Реплика: Далее: "Хорошо, когда тебя любят, но еще лучше, когда можешь поделиться угощением".

Ответ: Конечно, тогда другие будут зависеть от тебя.

Реплика: И пятый: "Внешняя угроза может сулить поддержку, если она реальна".

Ответ: Внешняя угроза может сулить поддержку, потому что она обязывает тебя на реализацию всех твоих внутренних возможностей, и тогда ты ищешь партнеров.

Внешняя угроза мобилизует, помогает, без нее невозможно двигаться вперед.

Вопрос: Это пять обезьяньих принципов. А вы можете назвать несколько человеческих принципов?

Ответ: У человека нет никаких принципов, он беспринципный. Все его принципы – это только на одно мгновение.

Вопрос: Почему у обезьян есть принципы, а у человека нет?

Ответ: Обезьяны действуют, исходя из природы. И даже разум, который у них есть, исходит из природы – накопление всевозможных результатов. А у человека нет, потому что в нем все постоянно развивается.

Эгоизм развивается, и поэтому человек не может то, что решал вчера, таким же методом решить сегодня. Потому что совершенно другие обстоятельства, другой эгоизм, другой взгляд на мир, другая обстановка.

Вопрос: Что тогда такое человечность? Об этом все постоянно говорят: "Будь человечен, будь добр" и так далее.

Ответ: Я считаю, что это отношение, продиктованное слабостью. Не может быть другого, если наша природа – эгоизм. Какая может быть человечность? – Если я хочу показать себя хорошим или хочу, чтобы ко мне относились хорошо.

Вопрос: Это всё маски?

Ответ: Только маски. Если у обезьяны этот эгоизм природный, и поэтому все понимают друг друга, то человек себя одевает в такие всевозможные формы, что его очень трудно понять. И поэтому он еще и использует доброту, разум и все прочее для того, чтобы командовать другими, управлять, возвышаться над всеми. То есть это намного хуже, чем любая обезьяна.

Вопрос: Что тогда делать, как выйти к свету, к добру?

Ответ: Существует методика исправления, но для этого человек должен понять, что ему нужно исправляться.

Вопрос: Он должен почувствовать, что он такой?

Ответ: Да.

Реплика: А если человек придет к пониманию, что он абсолютно эгоистичный, это его природа…

Ответ: Для этого он должен прийти в каббалу. Он должен изучать свою природу, и исходя из этого, уже идти дальше. У него нет другого выхода, к этому все идет. И чем раньше, тем лучше.

Для меня стать человечным – это стать подобным Творцу. То есть когда человек начинает осознавать, что связь с другими – это его личная, необходимая потребность, причем такая, которая превалирует над всеми остальными. Только благодаря развитию в себе этого совершенно анти-эгоистического, то есть анти-природного свойства, он может не только выжить, но подняться до звезд. Но лишь в таком виде.

Очень сложно, невозможно, если только не приходишь в правильную методику.

Вопрос: Это чтобы я все время искал такую любовь?

Ответ: Даже не искать ее надо, а ты просто уже завязан на нее.

Вопрос: То есть, это происходит для того, чтобы я знал, что она есть, любовь?

Ответ: Да. Чтобы ты знал, что значит стремление.

Вопрос: И стремился бы к этому?

Ответ: Да. Но, как правило, никто не выходит замуж и не женится на первой любви.

Вопрос: А есть за этим, как вы говорите, высшая сила? Есть за всем этим Творец?

Ответ: Естественно, это все проходит по высшей программе! Это очень все четко продумано, таким образом воспитывают нас.

Вопрос: А можно сказать, что этим как бы говорится, что следующее предложение будет: "Творец – это любовь", "Бог – это любовь"? Вот это Он хочет сказать нам?

Ответ: Это в конце. Это после того, как ты проживешь одну, а может быть и не одну жизнь, и накопишь еще несколько таких впечатлений от своих первых любовей. Тогда ты почувствуешь, что на самом деле: "А что же это такое – настоящая любовь?".

Вопрос: Я тогда чувствую, что не к ней я относился, а это было всё к Творцу?

Ответ: Конечно не к ней.

Ты даже и не видел-то ее. Просто поместили в нее искорку, за которой ты стремился все время. А так ничего и нет.

Поэтому практически очень-очень редко получается так, что люди знакомятся по первому разу (в школе или где-то там), влюбляются, женятся и рожают детей, создают семью, и так доживают. Я видел несколько таких случаев, но… Мне всегда было очень интересно на них смотреть.

Как правило, у них много детей. И они как-то очень-очень четко понимают друг друга.

Реплика: Да. Это счастливые пары.

Ответ: Это большая редкость.

Реплика: Это какой-то подарок сверху.

Ответ: Это дается для того, чтобы мы осознали, что нам надо искать вечную, высшую, настоящую любовь. Не человека к человеку, и не человека к партии, и не человека к родине. Только к Творцу. Через других людей.

Реплика: Через любовь к другим людям, любовь к Творцу.

Ответ: Да. Любовь к Творцу.

Вопрос: Допустим, в обертке машины я купил наслаждение. Почему я ее не осваиваю, а сразу через какое-то время бегу за другим наслаждением?

Ответ: Хватит. Ты купил – все. Ничего больше от тебя не ждут. Для чего ты получил желание купить? – Чтобы купить. Всё. И с каждым днем это все меньше.

Реплика: Раньше такого не было.

Ответ: Эгоизм становится более ярким и поэтому так играет нами.

Вопрос: К чему приведет этот бег?

Ответ: К усталости. Следующий этап, который придет за обществом наполнения, то, в чем сегодня живет Запад, а остальной мир еще далеко нет, следующий этап – это будет общество разочарования.

Вопрос: Вы не видите другой формации, которая вдруг возникнет? Были же все время смены каких-то формаций. Рабовладельческая, капиталистическая…

Ответ: Нет, это тот же эгоизм, который рос. А здесь мы достигаем такого состояния, когда мы его наполним и обнаружим, что дальше нечего делать. Вот это будет вой во всем мире: "А чем заняться? А чем наполниться? А где наслаждение? А смысл жить?!"

Вопрос: То есть у нас как бы вымоется наслаждение, уйдет?

Ответ: Да, исчезнет.

Реплика: И ни от чего я его не буду получать?

Ответ: Нет. Богатство, секс, знания, власть – всё!

Вопрос: И что там дальше в этой пирамиде?

Ответ: А ничего. Свыше этого – это постижение истины, Творца.

Вопрос: То есть пирамида Маслоу вот этих желаний где-то остановилась, и дальше там неизвестно что будет? Вот там постижение Творца?

Ответ: Да, конечно. К этому идет рост.

Вопрос: По-другому нельзя было нас подвести к этой мысли, что мне нужен Творец? 

Ответ: Нет, мы должны пройти эти состояния. Мы должны эту пирамиду в себе выстроить. Каждый последующий этап основан на предыдущем. Вот и все.

Вопрос: Это произойдет с каждым человеком?

Ответ: Да, но с каждым человеком не в том, что он действительно все пройдет. Он воспримет опыт других, впитает в себя свойства, впечатления всех.

Вопрос: И ему не надо будет проходить тот же путь?

Ответ: Нет. Он поймет, что ему это не надо.

Вопрос: И что? И они запросят Творца, чтобы Он раскрылся?

Ответ: Творец – самое совершенное наслаждение.

Смотрите, как сегодня смотрят на секс. Когда-то это было самым большим наслаждением. Отказываются, отрешаются от этого и так далее. И что остается? С чем они останутся? Чем наполнять себя?

Реплика: Вы видите этот процесс, как положительный…

Ответ: Конечно, положительный. Человечество развивается и проходит все эти этапы.

Вопрос: Можно ускорить этот процесс?

Ответ: Нет. Он растет вместе с человечеством, вместе с нашим эгоизмом, вместе с обществом, которое развивает. Это все происходит одновременно на разных уровнях, но вместе. Это единое целое.

Вопрос: Можно ваш осторожный прогноз? Через какое время мы все-таки придем к состоянию, что запросим Творца?

Ответ: В том темпе, в котором это сейчас идет, это должно быть очень быстро. Конечно, еще не в наше время. Но где-то быстро. Мне кажется, это пара десятков лет, тридцать, сорок.

Я не думаю, что много. Потому что, даже если сейчас мы возвратимся снова в бедность, в ограниченность, это будет уже не то. Мы уже будем с впечатлениями: зачем нам это надо? Мы не будем уже грызть зубами за заработок, за какие-то материальные наслаждения и так далее.

Вопрос: То есть эту реальность, которую видит ребенок, он хочет все время улучшать и жить в ней?

Ответ: Да, конечно. По крайней мере сделать под себя. Может быть, это не лучше, но под себя.

Вопрос: Почему же когда дети мечтают нереалистично, многие становятся несчастными в свои 18 лет?

Ответ: Это зависит от того, насколько он понимает, насколько он находится в критике своей мечты. Тут надо воспринимать все-таки разумно.

Вопрос: То есть в какой-то момент приходит мысль, что это только мечта?

Ответ: Да. Надо его обучить, это надо ему рассказать, объяснить. И он должен понимать, что от мечты до ее воплощения большой путь. Но, в принципе, часть из него он может реализовать.

Вопрос: В какой-то момент мечты начинают оставлять человека или все-таки человеку надо мечтать все время?

Ответ: Нет, дело в том, что человек в течение своей жизни, в основном, в юности, во взрослении, проходит много разных этапов. Основной этап из них – развитие гормональное, когда его уже тянет к созданию семьи или связи и так далее. И тут возникает очень много вопросов, которые находятся в противоречии с его более ранними мечтами, приземляют его. Но это для него не удар судьбы, а наоборот. Все это в виде развития.

Вопрос: Человеку надо продолжать вот так до старости мечтать?

Ответ: Обязательно!

Вопрос: У вас есть мечта?

Ответ: Есть мечта.

Вопрос: То есть вы так продержались? С мечтой вы шли?

Ответ: Нет, она менялась в течение жизни. Она становится все более и более трезвой, жизненно воплощаемой. Она остается, но она далека от той мечты, которая была у меня вначале.

Вопрос: А если у человека отрезано, нет никакой мечты, всё уже, – вот это что?

Ответ: Жаль его. Что ему тогда остается в жизни? Только лишь пенсия.

Обязательно надо мечтать, реализовывать свою мечту, хотя бы в частичном виде. Выбрать из нее то, что реально, и реализовывать.

Вопрос: Это, вы считаете, самое важное в человеке?

Ответ: Я считаю, что ребенок должен расти свободным. То есть он должен сидеть и слушать старших, но ему должно быть это интересно. И он должен больше времени гулять с товарищами. Одновременно с товарищами и с учителем. Выходить в поле, ковыряться в каких-то машинках, в больших машинах. Еще что-то такое. То есть надо воспитывать отрока по путям его.

Реплика: Вы считаете, это важнее, чем, допустим, засадить его за физику, за алгебру.

Ответ: Это ничего не дает. Только единицы продираются сквозь это и только лишь потому, что они хотят быть выше других.

Вопрос: То есть знания вас меньше всего интересуют?

Ответ: Да. Нам это не надо.

Вопрос: То есть знания меньше всего. А вот то, что вы сейчас предлагали, что это дает ему? Это раскрепощает его?

Ответ: То, что я предлагаю, развивает ребенка в естественном потоке его занятий. И в таком случае он изобретет все, что угодно. Не какие-то самолеты-вертолеты, а космолеты, основанные совсем на других принципах, – как мы сейчас думаем, которые, наверное, есть у тех, кто нас иногда посещает. И так далее.

То есть раскрепощенность даст идеям свободу, и мы еще не знаем, что существует в ребенке. А в нем целые миры.

Вопрос: Вы говорите о свободе. В чем принцип этой свободы для ребенка?

Ответ: Принципы этой свободы – свободный контакт с природой, рассуждения, выводы, споры со взрослыми и со своими сверстниками. Это все очень необходимо для правильного развития людей. Иначе ты их просто помещаешь в какой-то квадрат, в куб, и они оттуда не могут выбраться уже всю жизнь. Ты делаешь их мышление формальным.

Вопрос: И тем самым ты останавливаешь весь прогресс?

Ответ: Да.

Вопрос: Что это требует от учителей?

Ответ: Это требует от учителей стать другими, не этими учителями, которые есть у нас сегодня. Это нам надо все переделывать и в течение многих лет. Но зато мы придем к совсем иным результатам.

Вопрос: Осознавая это, мы когда-нибудь придем к тому, что надо все поменять? Министерство образования…

Ответ: Через большую революцию.

Реплика:  Вы же понимаете, тут включается всё, вся бюрократическая система…

Ответ: Вся!

Реплика: Она не захочет…

Ответ: Я же не говорю о том, что захочет или нет, что надо воевать за это или нет. Я ни к чему не призываю.

Вопрос: А как это произойдет?

Ответ: Не знаю. Я просто говорю о том, что верно.

Вопрос: А могут сверху взять и поменять нам мышление?

Ответ: Сверху всё могут. "Сверху" – я не имею в виду правительство.

Вопрос: То есть высшая сила может взять и повернуть мышление?

Ответ: Да.

Вопрос: В каком случае она сделает это?

Ответ: Я не могу этого утверждать, но мне кажется, тогда, когда мы полностью разочаруемся в том, что имеем.

Ответ: Дальше будет хуже. Дойдем до состояния, когда вообще все разбежимся по разным углам, затаимся каждый в своем углу, не захотим ни с кем общаться! Всё! Только буду вызывать себе, допустим, пиццу и колу или что-то еще.

Вопрос: А потом что произойдет? Мы все время подводим человечество к какому-то тупику.

Ответ: К тупику. Человечество должно увидеть свой тупик. Но когда будет видно, что это тупик, тогда из этого тупика начнется прозрение – что так дальше нельзя.

Вопрос: До этого, вы думаете, не может быть прозрения?

Ответ: Нет. Я думаю, что мы должны прийти к осознанию. То есть не должны быть войны, не должны быть какие-то беспорядки, эксцессы, но должно быть четкое осознание безысходности, тупиковости, и тогда мы начнем думать: "А что же делать?". И тогда вспомним: "А вот у каббалистов что-то я слышал".

Вопрос: Да, там у меня на полочке лежит книжка, клип стоит и так далее. Посмотрит и начнет продвижение к исправлению?

Ответ: Я уверен.

Вопрос: То есть мы должны это всё капать, капать, выкладывать на полки, в компьютеры?

Ответ: Это конечно! У нас иного выхода нет.

Вопрос: Даже если мы все время приходим к одним выводам?

Ответ: Это неважно. Если у тебя есть маленький ребенок, который растет и развивается, ты все равно должен ему говорить, что надо делать, как вести себя правильно. Ты не можешь это оставить.

Вопрос: А как надо с Ним взаимодействовать, с этой Природой, с Творцом?

Ответ: Этому и учит каббала. Вы абсолютно точно вышли на прямую линию: "Как же мне все-таки обращаться к Творцу? Что мне делать? Как найти Его? Как урегулировать свое состояние относительно Него? И вообще, что мне делать со своей жизнью? Как я живу? А вдруг мне за это что-нибудь будет".

И тут мы нуждаемся в понимании, что такое Творец. То есть, каббала рассказывает, как вести себя так, чтоб тебе не было плохо. Вот и всё.

Вопрос: Чтобы человеку не было плохо?

Ответ: Да. А для чего ты молишься?

Реплика: Чтобы мне было хорошо и всем вокруг было хорошо, моим родственникам, детям.

Ответ: Речь идет о том, чтобы на самом деле ощутить пульт управления миром и начинать действительно управлять своей судьбой. Это дано человеку. И высшая сила, которую мы знаем, Творец, желает, чтобы мы к этому пришли.

Вопрос: Тот Бог, о котором думают многие другие, – его нет?

Ответ: Его нет.

Реплика: А есть Бог, как вы говорите, который называется...

Ответ: Творец, Высшая сила. Это высшая сила природы, которая включает в себя всю природу. Сам Творец и есть Бог. Сама природа и есть Бог. Только природа не нашего мира, а общая, которую мы уже можем раскрыть вплоть до того, что можем слиться с ней, с этой Природой. Мы можем управлять даже Ею. Творец желает, чтобы мы на таком уровне были, чтобы мы вместе с Ним стали партнерами.

Вопрос: Что вы подразумеваете под словом "природа"?

Ответ: Я подразумеваю под этим все миры. Наш мир даже не считается, естественно. Все миры, включающие в себя пять миров, которые в общем включаются и управляются одной единой силой, одним единым законом. Вот этот закон единства и является Творцом.

Реплика: Для вас Бог есть?

Ответ: Для меня есть Творец. Это Тот, который сотворил все и тебя, и желает, чтобы ты выполнил свое предназначение - достиг Его ступени, подобия Ему. Поэтому человек называется "Адам" от слова "домэ" – "подобный" Творцу – свойству отдачи, свойству созидания, свойству управления всеми мирами. Этого состояния человек должен достичь. Абсолютно каждый человек в нашем мире! Уму непостижимо? Да.

Но каждый человек к этому придет. Хочет или нет.

Вопрос: То есть, деньги нельзя из мира вывести, потому что тогда не будет эквивалента?

Ответ: Только если мы захотим заменить их на следующий эквивалент. На что могут поменяться деньги? На отношения.

Когда наши отношения нам будут понятны друг к другу, когда мы сможем ими обмениваться между собой и с Творцом. И когда Творец станет нашим общим эквивалентом, тогда исчезнут любые другие измерения, кроме настоящих, внутренних отношений между людьми. Это называется "масах" (экран) и "ор хозэр" (отраженный свет).

Это и есть монета. Звонкая монета, что называется.

Вопрос: И что тогда будет подразумеваться под словами "я богат", "он богат"?

Ответ: У меня есть сила противодействовать своему эгоизму и сила относиться к другому выше себя. Вот и все. Это и есть мера нашего сближения, объединения, мера моей отдачи.

Вопрос: Это и называется богатством?

Ответ: Да. Богатством называется – насколько я могу отдать себя другим.

Реплика: И это корень? Оттуда все началось, а спустилось до денег?

Ответ: Мы и должны так спуститься вниз, до самого низа, и увидеть всю истину наших отношений, а затем она изменится.

Вопрос: То есть, мы должны спуститься вниз, чтобы подняться?

Ответ: Поднимет нас уже Творец. Надо осознать и попросить.