Вопрос: То есть у народа, вы считаете, нет глубинной, страшной ненависти?

Ответ: Нет.

Вопрос: Каково ваше личное отношение к иранцам? Как вы их ощущаете?

Ответ: Доброжелательное.

Реплика: Вообще наши отношения с ними все время развивались по-разному, но во многом были очень хорошими в 50-х, 60-х, даже в начале70-х годов.

Ответ: Да.

Вопрос: Мы строили там нефтебазы, города. Они приезжали сюда. Бен-Гурион приезжал туда, в Тегеран. И в какой-то момент все время почти у всех начинают портиться отношения с нами.

Скажите, что является рубежом, этим переворотом?

Ответ: Я считаю, что это свыше, что это не наша и не их психология, вина. Я считаю, что это свыше. Творец просто должен подтолкнуть нас к выполнению более высокой задачи.

Вопрос: И поэтому Он устраивает эти склоки?

Ответ: Да.

Вопрос: То есть вы видите здесь только игру Творца?

Ответ: Конечно.

Вопрос: Во всем?

Ответ: Абсолютно!

Вопрос: Во всем, что происходит на Ближнем Востоке?

Ответ: Да.

Вопрос: По отношению к нам? Его игра?

Ответ: Конечно. Чтобы исправить нас. Заставить исправиться. Это мы должны сделать, и я думаю, что мы обязаны и сделаем это.

Реплика: Получается, что пока мы не придем к тому, что мы должны исправиться, Он не успокоится. Это будет продолжаться.

Ответ: Естественно!

Вопрос: То есть это будет все сильнее и сильнее, больше и больше?

Ответ: Об этом даже говорить нечего, это обязательно должно быть.

Вопрос: Чем мы для Него не исправлены? Чем мы плохи для Него?

Ответ: В глазах всего мира мы не исправлены, и мы не правильные, и у каждого есть к нам какая-то особая претензия.

В принципе, если мы будем говорить по высокому уровню, то мы не выходим на уровень, который необходим нам для нашего развития.

Реплика: Но мы же не знаем, что это такое. Мы ведь как дети, получается.

Ответ: Это неважно. Это не освобождает человека от обязанности, ответственности.

Вопрос: То есть мы должны для начала узнать, что мы должны в себе исправить. Правильно? И согласиться с этим?

Ответ: Да.

Вопрос: Кто нам об этом скажет?

Ответ: Творец.

Вопрос: А как Он это делает – говорит? Пока Он только направляет на нас врагов, скажем так.

Ответ: Он желает от нас, чтобы мы стали Его народом.

Вопрос: Что это означает?

Ответ: Это значит выполнять то, что Он желает.

Вопрос: Что Он желает?

Ответ: Он желает, чтобы мы показали пример всем народам мира, какими все должны быть.

Вопрос: Какими?

Ответ: Раскрыть свое сердце, любовь, объятия для всех. Показать всем, чего ждет от нас Творец и вообще все творение. Это всё мы должны сделать сами и сейчас.

Вопрос: Это наша задача? Этого народа?

Ответ: Да.

Вопрос: Без нас это могут сделать другие?

Ответ: Никто! Это все возложено на нас.

Вопрос: А дальше уже по цепочке начнет передаваться в мир и так далее?

Ответ: Посмотрим, как это будет. Да.

Вопрос: Если мы не слышим этого? Естественно, наша природа все равно эгоистична. То есть я вхожу в какой-то нехороший контакт с другими, я кого-то не люблю, кого-то отталкиваю. А вы говорите: "Надо его любить, надо ему открыть сердце". А если я продолжаю воевать с соседом, то что? То война будет продолжаться?

Ответ: Да, пока меня не убедят в том, что надо искать другой путь взаимодействия с другими. Мы перед миром виноваты в том, что держим в себе тайну творения, тайну исправления.

Вопрос: Которая есть вот эта связь с другим, с ближним?

Ответ: Да.

Вопрос: Вот эта простая формула – моя связь с ближним является тайной творения? Вот это вы говорите. То есть открыть сердце, возлюбить его, несмотря ни на что.

Ответ: Да.

Вопрос: Понятно. И к этому нас все время подталкивают?

Ответ: Мы и сами говорим, что этого Творец желает. Так если Он желает, сделаем. Ну! Не получается.

Вопрос: Почему не получается? В принципе, звучит-то очень красиво.

Ответ: Не получается, потому что мы не желаем обратиться к Нему, чтобы научил нас, чтобы помог, подтолкнул.

Реплика: Сейчас наш естественный ответ всем нашим недругам – это усиление нашей армии, безопасности страны, и так далее. Вы говорите: а надо…

Ответ: Надо усиливать связь между нами и показать всему миру, что именно это путь к хорошему будущему. И тогда не будет вообще смысла во всех этих играх.

Вопрос: То есть, если ты так жестко на этом стоишь как руководитель, ты так решил и жестко проводишь эту политику, то вы считаете, что это, рано или поздно…?

Ответ: Я не знаю, когда "рано или поздно", и что там будет, но я считаю, что у нас другого пути просто нет! Особенно после того, как мы сейчас увидели, к чему они готовятся и как они готовятся. И кроме Газы это же везде. Это и на севере, и на юге до Ирана и Йемена, и так далее.

Везде одни ненавистники, и мы должны выстоять и найти такое решение проблемы, которое будет приемлемо для нас! А не для них. Для них – нас только надо привести к такому состоянию, когда мы готовы на всё. А мы готовы не на всё. Мы должны быть готовы на всё, чтобы ничего не отдавать!

Вопрос: Мы – это страна, это народ, и всё?

Ответ: Да.

Реплика: То, что это разделит страну, это вас как руководителя…

Ответ: Я думаю, что не разделит. Я думаю, что в итоге нам необходима именно такая внутренняя разборка, которая убедит людей в том, что иначе нельзя.

Вопрос: Это не дискуссия, это просто такое решение?

Ответ: Это решение. И это решение кровавое, может быть, но оно должно быть таким.

Вопрос: Вы считаете, что если слабинка, то жертвы потом будут больше и еще больше, и еще больше?

Ответ: Конечно, естественно. В этом нет никаких сомнений.

Реплика: Все-таки проще было царю Давиду. Он был как бы с высшей силой на полной связи.

Ответ: Я не думаю, что у него было состояние проще, он все-таки 40 лет воевал. Так что, проще не было.

Вопрос: Для того чтобы принимать такое решение, надо как-то думать о том, что мы находимся на святой земле, что эта земля наших предков?

Ответ: Да.

Вопрос: Вот эти высокие слова должны произноситься?

Ответ: Все эти высокие слова должны произноситься. И мы должны каждый раз применять их, хотя они и не настолько исходят из нашего сердца. Но мы должны пережить это состояние, когда мы будем уже не приезжие из каких-то чужих краев сюда, а когда мы будем здесь на своей земле достаточное время, чтобы знать, что мы отстаиваем.

Вопрос: Тогда последний вопрос. Если мы повторяем даже, как вы говорите, механически: "Это наша земля, и мы не отдадим ни пяди этой земли", – это через какое-то время входит в сердце?

Ответ: Да, обязательно.

Вопрос: Что за система здесь работает? Например, человек этого не чувствует.

Ответ: Самоубеждение.

Вопрос: И сердце принимает, и я вот так живу. И тогда уже решение становится однозначным?

Ответ: Да.

Вопрос: То есть тогда получается, что выход из этого – все время идти на эту сторону?

Ответ: Вот если ты именно так идешь резко вперед, как по лезвию ножа, тогда у тебя и появляется уверенность, сила и победа.

Вопрос: А что нужно сделать, чтобы еще и почувствовать, что и высшая сила с нами, что и Творец с нами?

Ответ: Для этого, в первую очередь, нам надо сделать шаг к Творцу и потребовать Его раскрытия нам и всему миру.

Вопрос: А это шаг к Творцу – сказать: "Ты нас привел сюда, и мы за эту землю стоим"?

Ответ: Да.

Вопрос: Именно тех, которые почувствовали, что такое единство?

Ответ: Да, как правило, такие люди и создают новые движения.

Вопрос: А какой у вас совет, с чего бы начать? Что-нибудь пошагово. Вот у них есть такое желание, они все горят этим. Пока еще продолжается война. Еще неизвестно, сколько она продлится. И они не хотят видеть этот разброд, шатания, которые здесь. Они хотят чувствовать единство. Они почувствовали, что это такое, они хотят так жить!

Ответ: Они хотят так жить, потому что им не хватает идеи в нашей жизни.

Реплика: Это точно! Пока их захватила эта идея единства. Он чувствует – братья! Он знает, что такое взаимное поручительство. Из сердца, а не просто словами.

Ответ: У меня руки опускаются, когда я смотрю на то, что происходит, и когда я думаю о них.

Реплика: Это золотой запас страны. Наверное, это самое драгоценное, что было создано за все существование государства Израиль! Как это драгоценное не расплескать? Если бы вы слышали, как он говорит! Он, захлебываясь, это говорит. Он оставил звуковое сообщение на WhatsApp.

Ответ: Я считаю, что единственное, что есть у нас, – это создавать из этих ребят новый Израиль. Вот и всё. Именно из них.

Вопрос: То есть какая-то воля политиков должна быть – вот так встретить этих ребят? Или воля народа должна быть, чтобы эти ребята сменили всех стариков, сменили всех политиков?

Ответ: Я думаю, мы среди этих ребят нашли бы всё это.

Вопрос: Нашли бы и политиков, и всех?

Ответ: Да, не надо никого брать из старых, со стороны. Нельзя. Смотри, что они болтают по телевизору!

Вопрос: Да. Вот поэтому и возмущение у этих ребят, что возвращаешься домой и как будто ты возвращаешься в довоенное время, когда демонстрации и всё прочее.

То есть из них нужно построить новую страну?

Ответ: Да.

Вопрос: Кто их впустит в это строительство? Или они должны сами создать такое движение, вы считаете?

Ответ: Они должны сами создать такое движение, общественно-политическое. Они должны собраться все вместе и наметить четкий план действий.

Вопрос: У них есть для этого разум?

Ответ: Не знаю, это очень непросто. Потому что они должны противостоять нашим "мудрым" политикам.

Вопрос: Да. А те очень мудры, чтобы вот так взять и всё заиграть. Под ковер, как говорят.

То есть всё это: мудрость политика, мудрость экономиста, - она по большому счету не нужна? Мудрость члена Кнессета…

Ответ: Нет, нужна только взаимная связь.

Вопрос: И тогда появится мудрость?

Ответ: Тогда появится все.

Вопрос: То есть если они пронесут этот флаг единства дальше и дальше, то здесь же и родятся специалисты по экономике, по дипломатии, по политике? Они из своего движения смогут выдвинуть таких ребят?

Ответ: Да.

Вопрос: И не важны здесь профессионализм, годы, опыт?

Ответ: Ничего.

Вопрос: Вы такое значение придаете просто этому состоянию единства, которое как база всему? То есть на этой основе можно строить страну?

Ответ: Да.

Вопрос: Теперь такой вопрос. Мы все время говорим о Высшей силе, о Творце. Где здесь Творец?

Ответ: А Творец находится в людях.

Вопрос: То есть вот это желание единства…

Ответ: Это и есть Творец в них.

Вопрос: Тогда так: беда отступит. Рано или поздно наступит мирное время и так далее. Они смогут удержать это состояние, как вы думаете?

Ответ: Никто не знает. Никто не знает, придут ли они к чему-то, тем более, удержат.

Вопрос: Вопрос такой: это единство – оно перед лицом врага. Это единство против кого-то?

Ответ: Да.

Вопрос: Вы все время говорите о единстве, которое над эгоизмом, над всем. Не просто против кого-то, а единство за единство страны, мира. Вот это боевое единство может перерасти в то единство, о котором говорите вы?

Ответ: Нет. Я не думаю. У них не будет для этого базы.

Вопрос: Какая база должна быть?

Ответ: Должна быть база в том, что они стремятся в своем единстве подняться на духовный уровень. Иначе они не удержат это единство.

Вопрос: Такое приходит с волей Творца?

Ответ: Это воля Творца, но для этого они должны быть способны понять это, присоединиться к этому и принять. Это возможно! И это с нами, где-то рядом, в нас, в этих ребятах. Но сможем ли мы реализовать это?

Вопрос: Этот страх должен быть все время? Вот сейчас вы говорите, и у меня ощущение трепета, чтобы это у них произошло, чтобы они смогли!

Ответ: Я не знаю. Нужны руководители, серьезные руководители, которые могут поднять их.

Вопрос: Которые знают, что пойдут столкновения и как над ними подниматься, и так далее?

Ответ: Да. Для этого нужны мудрецы – руководители, которые придут и будут с этими ребятами работать.

Реплика: Но смотрите, у нас в политике, например, в основном старики, такое поколение, которое уверено в себе, у которого есть опыт политический, военный, как бы они правят.

Ответ: Это ничего не значит.

Вопрос: Стране нужен опыт такого политика или опыт девятнадцатилетнего парня, который почувствовал, что такое единство?

Ответ: Стране нужен человек, который оценит жизнь народа по его сборке, сбивке, спайке, соединению. Таких было немного за всю еврейскую историю. Я надеюсь, что проявится в народе такой предводитель, типа Бен Гуриона и Бааль Сулама в одном лице.

Вопрос: Получается, что эта война помогает, чтобы родить такого?

Ответ: Да. Я думаю, что такое должно произойти.

Вопрос: Нам надо для этого освободить место?

Ответ: Это место освободится, выдавит все остальное из людей, и только это стремление к объединению займет место всего.

Вопрос: Вы сейчас говорите даже о лидере, неважно, какого он возраста, неважно, какой у него опыт?

Ответ: Я думаю, что это не имеет значения.

Вопрос: То есть этот боевой опыт единства будет вкладываться в этого человека?

Ответ: Да. Я думаю, что так оно должно быть. Это некий переворот в каждом из людей, но мы к нему подходим.

Реплика: То есть у вас ощущение, что поколение…

Ответ: Не потерянное.

Вопрос: Что оно мудрее нас, может быть?

Ответ: Да. Мы живем в поколении настоящего выхода из Египта. Будем надеяться, что Моше проявится между нами и выведет весь народ за собой.