Вопрос: Вот мы говорим: "Страдания…" – и так далее, а страдания заставляют нас, подводят нас все время к игре: "Играй", – говорят, да? И если бы я играл, я не испытывал бы такие страдания? Можно так сказать или нет?

Ответ: Я скажу, что я очень проверяю себя и дорожу – нет ли во мне желания остановиться. Я бы хотел, знаешь, в последнюю минуту так с устремлением: тык!

Реплика: И все.

Ответ: Да. Это хорошо.

Реплика: Я тоже завидую таким кончинам. Знаете, когда на сцене выходит и – оп! И все.

Ответ: Да.

Вопрос: Я хочу сейчас спросить очень актуальное. Игра является выходом из состояний, в которых сейчас находится человечество? Оно в тупике, в задумчивости.

Ответ: Конечно. Мы должны играть в то состояние, которого мы желаем достичь. Знаешь, как Козьма Прутков говорил? "Если хочешь быть счастливым – будь им". Это очень верно.

Вопрос: В какую игру мы сейчас должны играть? Вот сейчас в это туманное время?

Ответ: Мы должны играть в дружбу и любовь.

Реплика: Вы меня всегда обескураживаете простыми ответами. Дружба и любовь – они требуют каких-то…

Ответ: Разве это плохо?

Реплика: Но это очень по-детски. Я не раз вам говорил, это звучит по-детски, для ребенка, для человека.

Ответ: Ну хорошо, пускай остаются зашоренными какими-то там пикейными жилетами, я не знаю, кем.

Реплика: Но вы вот так и говорите: "В дружбу и любовь".

Ответ: Конечно. А что еще есть в человеке? Когда это пропадает, жизнь вкуса уже не имеет.

Вопрос: То есть это главная игра? Все время.

Ответ: Конечно. Флирт с жизнью.

Вопрос: С жизнью или с другим?

Ответ: Нет, с жизнью.

Вопрос: А когда вы говорите "дружба и любовь" – это к другому, к близкому, дальнему, к миру? Это все вы туда вкладываете?

Ответ: Конечно, да, всё в этом. Движение должно быть.

Реплика: Но если это игра, и я внутренне понимаю, что я так не отношусь к нему?

Ответ: А это неважно. Даже если это я специально делаю.

Вопрос: А это надо специально делать?

Ответ: Конечно.

Вопрос: А я так не отношусь к нему? В основном.

Ответ: Я могу так к нему изначально не относиться, а потом я создаю.

Вопрос: Я создаю этот мир игры: я не отношусь так к человеку, но я все время хочу его любить, хочу дружить с ним. И тогда этот мир проявляется, эта ступень? Я на нее вхожу? Это происходит?

Ответ: Происходит то, что ты хочешь, чтобы произошло.

Вопрос: Я хочу подытожить. Наша главная игра – это игра в дружбу и любовь?

Ответ: Да, потому что только хорошая связь между нами… Не будем назвать это "дружба и любовь", это слишком по-детски. Только добрая связь между нами, взаимопомощь, ощущение необходимости в добрых отношениях могут привести нас к новому миру, иначе никак.

Вопрос: А новый мир – что вы под этим подразумеваете?

Ответ: Новый мир – это новое общество, когда я буду всё больше ощущать, что мое физическое и душевное здравие зависит от всех окружающих, и их – от моего. И мы постоянно вот так включены друг в друга, что невозможно оторвать одно от другого.

Я должен осознать, что здесь существует такой закон природы, жесткий, очень жесткий закон, что мое отношение к другим определяет их отношение ко мне. Вот это настолько странно для нас. Но если мы будем пытаться, стараться, то конечно всё-таки постепенно мы увидим, что мир зависит только от нашего отношения к нему, и он будет изменяться к лучшему. То есть ты рисуешь мир свой.

Ты видишь замкнутую картину, внутри которой есть только один изменяющийся параметр – эгоизм. Он вызывает совершенно разнообразные проявления. Вдруг появилось книгопечатание, новые музыкальные инструменты пришли на смену старым, средневековые песни сменили прежние.

Люди стали жить по-другому. Для того чтобы послушать музыку, нужно было посетить театр. Ведь тогда у людей не было магнитофонов, и человек знал, что точно к такому-то времени он должен приехать в театр, чтобы послушать свою любимую арию. И вдруг всё изменилось! Вот такой подход к истории был мне интересен.

Почему вдруг стали происходить географические открытия? Одни страны приходили в упадок, другие развивались?

Когда ты видишь динамику, причем на совершенно разных уровнях, в которой есть всего лишь один параметр, вызывающий эту динамику, – эгоизм, то это учит тебя всему.

В первую очередь, это учит, что причина только в эго. Значит, мне надо его ухватить и только с ним и работать, а на все остальное не надо обращать внимания. Ничего кроме эгоизма не может измениться. Он меняет все.

А кто может изменить его?! Кто его вообще создал? Откуда он появился?

Есть такой параметр "свет", который создал, держит, поднимает-опускает и развивает его. Значит, мне надо каким-то образом воздействовать на свет. Ведь когда он светит больше – эгоизм растет, светит меньше – эгоизм падает, тухнет.

Как же мне добраться до света? До него мне не добраться никак – это абсолютно отключенная от меня субстанция. Но воздействовать на него можно. Существует "диафрагма", которая то открывает, то закрывает его, чтобы он светил на мой эгоизм. А что это за диафрагма? – Связь с себе подобными, отдача и любовь. 

Неважно, любишь ли ты их, отдаешь ли ты им, но ты хочешь вызвать на себя влияние света, – постарайся каким-то путем, хоть немножко, хоть как-то искусственно, приблизиться вот к такой связи с ними. Для этого мы собираемся в группу, где все мы задаемся таким вопросом: как вызвать на себя влияние света? 

Это очень просто. Давайте вместе начнем сбиваться, начнем говорить, вдохновлять друг друга, подогревать, подзуживать к этому, и свет станет больше светить на нас, эгоизм начнет в нас крутиться, вызывать все большие и большие изменения, и мы побежим-побежим, покатимся вперед. Вот и вся проблема.

Если бы таким образом мы смогли красиво, просто объяснять всё другим людям, нашим детям и себе, то никто бы... Ты видишь, что за 5 минут можно всё рассказать.

А дальше тоже нет никакой проблемы. Только привлекай на себя высший свет все большим и большим сплочением товарищей, которые задаются той же целью: вызвать на себя воздействие света. Для чего? – Мы хотим развиваться, мы хотим подняться, мы хотим ускорить свой процесс! Мы не хотим оставаться в этом жутком медленном процессе, который просто действует на нервы. Проходит еще день и еще, а мы в жуткой депрессии, в каком-то беспробудном сне. 

Вот и всё. Собрались вместе, поднатужились, вызвали на себя воздействие высшего света, – поехали.

Вопрос: А где конец этому?

Ответ: Вызови на себя такое количество высшего света, который не просто разовьет в тебе еще больше эгоизм, а перевернет его, сделает подобным себе, и тогда ты перескочишь потенциальный барьер, ты влетишь на следующий уровень, как электрон под воздействием фотона взлетает на следующую орбиту.

И есть еще третий вид, который я очень хочу воплотить в жизнь – это детское воспитание, потому что этим я могу показать миру, что у него нет будущего. Если нет будущего для ваших детей в том виде, который вы им даете, значит, нет будущего и у вас, у вашей цивилизации, у семьи, брака.

То есть вы – матери, отцы, дедушки, бабушки – несчастны, потому что, глядя на молодое поколение, вы видите, как оно "идет в землю". Видеть такое для своих детей – тогда вообще не стоит жить. Ведь каждому человеку в мире настолько тяжело смотреть, как дети употребляют наркотики, занимаются проституцией, всем чем угодно, как непонятно каким образом происходит смешивание полов, и все это – только бы прожить, и все это – пустота.

Когда мы видим, как молодое поколение не обращает на нас внимания, и у нас к ним практически уже точно такое же отношение, начинается нечто вроде идиосинкразии, отталкивания, и возникает вопрос: "Что же делать?"  

И тут ты им показываешь: "Смотрите, может быть совсем по-другому", – потому что это находится в наших руках. Когда ребенок рождается – он лежит у нас на руках, он полностью наш. И пока он с нами, мы можем сделать его таким, что он никуда не уйдет, он будет привязан к нам, и никто не сможет его от нас оторвать.

Поэтому дальше мы станем развиваться совместно: и дети, и родители, и бабушки с дедушками, – как одна семья! Дети не будут отходить от родителей не потому, что у них есть какая-то проблема с уверенностью в жизни или с освоением новых пространств и возможностей, а потому что они увидят совсем другие перспективы, которые дает обоюдная связь с нами.

Представляете, какое это счастье?! Обычное земное счастье для простого человека. Вот это нам надо им показать. А все эти умствования, всевозможные доказательства – все это не нужно, это никого не интересует. 

Того, что мы предлагаем, ни у кого нет и не будет, потому что только свет, который ты даешь ребенку во время его воспитания, формирует из него человека, в чем-то подобного Творцу. Он даже не понимает, а в нем это уже есть и развивается.

Эти дети и станут светочем человечества.

Вопрос: Значит, то, что мы отдаляемся от первоисточников, не означает, что это хуже?

Ответ: Мы не отдаляемся от источников, мы просто изучаем их не в той мере, в которой изучают их особые ученые-каббалисты, а в той, в которой их должна знать и изучать масса, обычные люди, составляющие 99% населения Земного шара.

Вопрос: Но тогда должна быть совсем другая методика взаимодействия со светом?

Ответ: Нет, ведь мы изучаем каббалу только для того, чтобы получить оттуда силы. А получив силы, должны увидеть духовный мир. И мы его увидим в том объеме, который предназначен для нашей души.

Вопрос: Когда восходит этот закон – "покрыть зло любовью"?

Ответ: Речь не идет о том, чтобы убить. Речь идет о том, что один проявляет зло к другому. Значит, другой должен показать ему пример, противоположный этому.

Вопрос: То есть это два разных закона?

Ответ: Два совершенно разных уровня. Один – ты отсекаешь, а второй – ты покрываешь, исправляешь.

Вопрос: То есть я сделал мир плохим?

Ответ: Ты!

Вопрос: Как сделать его хорошим?

Ответ: В первую очередь, задумайся о том, что ты ответственный за этот мир, и ты можешь вернуть его в хорошее состояние, исправить его. И ты теперь думаешь только о том, как его исправить. И на самом деле, исправляя себя, ты исправляешь весь мир. Если настолько будешь в этом уверен, то так получится.

Вопрос: "Исправление меня" – что вы в это вкладываете?

Ответ: С эгоизма на альтруизм. Всё!

Вопрос: Только это и есть?

Ответ: Да.

Реплика: Представляете, только это и есть, а тут вокруг – такой сложный мир.

Ответ: Ничего вокруг нас нет. Это всё сплошное отображение нашего идиотского, дрянного эгоизма! Причем мелкого, на самом низшем уровне! Это не высшие огромные силы природы, отрицательные и положительные, на нравственно высоком уровне и так далее. Это мелочь, в которой мы возимся, как дети в песочнице.

Реплика: То есть вы утвердительно отвечаете на вопросы, которых миллион. Говорят: "Лайтман все сводит к эгоизму"?

Ответ: Да, это верно!

Вопрос: Это основа всего? Всех бед, всех страданий, вообще всего?

Ответ: Да, и счастья тоже.

Вопрос: То есть эгоизм – основа и счастья?

Ответ: Да, он никуда не уходит. С ним надо только правильно обращаться. Благодаря ему мы придем к счастью.

Вопрос: В каком случае? Что я должен делать?

Ответ: Правильно его использовать.

Вопрос: Это единственное, что я должен?

Ответ: Единственное. У тебя ничего, кроме эгоизма, в твоей природе нет. Ты должен стоять на этом эгоизме и не имеешь права его уничтожать (если бы была такая возможность, допустим). Ни в коем случае! Каббала запрещает. Даже запрещает всякие диеты и прочие дела.

Ты должен быть нормальным человеком. Нормальным! И думать только об одном – как мне свой эгоизм преобразовать так, чтобы он работал на отдачу и любовь. Ничего проще нет.

Вопрос: То есть только этим и занимается наука каббала?

Ответ: Только этим мы и должны заниматься.

Вопрос: А в чем же она тайная тогда?

Ответ: От нас она скрыта. И поэтому она тайная. Но ничего в ней тайного нет.

Реплика: Тайная наука, знаки, буквы, гематрии…

Ответ: Это всё потому, что мы не имеем к этому отношения! Как только ты начинаешь к этому идти, ты сразу же начинаешь понимать, о чем говорится – об изнанке нашего мира.

Вопрос: То есть все равно в основе всего – одна простая формула?

Ответ: Да. Переворачивать эгоизм на обратное.

Вопрос: К чему тогда все специально составленные молитвенники, ведь человек читает по ним?

Ответ: Читая эти молитвы, человек возносит свое желание не к исправлению, а к всевозможным личным выгодам: деньги, здоровье и так далее. Ничего из этого не получается.

Вопрос: Что нужно просить, чтобы это было истинной молитвой?

Ответ: Просить надо только получения над-эгоистического свойства – отдачи и любви к другим. Все остальное – бесполезная трата времени.

Если вы хотите получить силу, разум, мудрый четкий план своего развития, достижения цели, которая не заведет вас неизвестно куда, то вы должны заранее все это оформить в себе. И тогда это действительно станет молитвой. Таким образом, прежде чем войти в состояние, называемое "молитва", необходима огромная работа.

Реплика: Говорят, что даже корова, которая мычит на лугу, молится.

Ответ: Да, она молится. Находясь в животном состоянии, она понимает, что ей нужно, и поэтому надрывно мычит, ведь у нее переполнено вымя, и ей надо, чтобы ее подоили, она страдает.

Вопрос: А если человек страдает?

Ответ: А человек должен понять, что ему надо от того, что он должен делать.

Он должен осознать свое следующее состояние. Этого мы не знаем. Корова точно знает, потому что находится на животном, инстинктивном уровне, а у нас это возможно только на уровне постижения.

Так что, изучайте каббалу, чтобы узнать свое правильное будущее состояние, и от кого требовать его реализации.

А сегодня мы уже совершенно по-другому смотрим на себя, на мир и вместе участвуем в общем исправлении. Поэтому каббалисту не надо исправлять миллиарды людей, а только распространять каббалу и помогать им, чтобы они сами его исправляли. Таким образом мы будем производить исправления вместе с ними в одной группе.

Вопрос: Как тогда меняется методика? Если раньше человек должен был страдать…

Ответ: Это было еще до начала нашей эры, когда общий эгоизм, развивающийся в человечестве, был на таком уровне, что страдания сами двигали человека к духовному. А сейчас это можно сделать с помощью привлечения света, изучая первоисточники и работая в группе. Путь света – не путь страданий.

Вопрос: С другой стороны, человек, занимающийся каббалой, проходит непростые состояния?

Ответ: Естественно, это неприятные состояния. Но дело в том, что они не столько физические, сколько нравственные, моральные. Тут необходима серьезная работа и крепкие нервы, хотя в группе все это проходит сравнительно гладко.

Вопрос: Дальше она спрашивает: «Поясните, что значит прилепиться к жене своей и стать одной плотью?»

Ответ: Заботиться. Как ты заботишься о себе, заботиться о ней.

Вопрос: В этом отрывке из Торы говорится: оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и станут они одной плотью. То есть забота его будет уже о жене. И это называется «прилепиться»?

Ответ: Да.

Вопрос: Второй вопрос: что значит, что мы должны быть предназначены друг для друга? Слово «предназначены» – как это? Это судьба? О чем речь?

Ответ: Конечно, это судьба. Ты видишь, как люди приближаются друг к другу, как они знакомятся, как они постепенно-постепенно чувствуют, что им хорошо вместе. Это называется «предназначены».

Вопрос: Есть в этом какая-то рука, которая сводит людей?

Ответ: Конечно.

Вопрос: Они сами не встречаются просто случайно?

Ответ: Нет. Случайностей вообще нет.

Вопрос: Это и называется «предназначены»?

Ответ: Да.

Вопрос: Дальше она спрашивает: «Что значит «надлежит любить, как себя самого»? Это звучит как приказ, что обязан. А разве этому можно обязать?»

Ответ: Человек должен видеть перед собой эту цель: полюбить своего партнера по жизни, спутника так, чтобы заботиться о нем, как о себе. По крайней мере, насколько это возможно. И у него, и у нее эта задача.

Вопрос: «Что значит, что я должна уважать и любить его, как душу свою? Я и не знаю, где моя душа, и люблю ли я ее вообще. Что значит любить, как душу мою?»

Ответ: Как свою жизнь.

Вопрос: И еще один вопрос: «Что значить все-таки, что я, жена, взята от мужа? Написано: «Ибо от него взята она».

Ответ: Так считается, что женщина, которая живет с мужчиной, как бы становится его частью. Это называется, что она от него взята.

Вопрос: И последний вопрос у нее: «И вообще, как бы так прожить, чтобы вместе и не разводиться?»

Ответ: Это уже зависит от людей, насколько они серьезно относятся к жизни. Если они ощущают свою ответственность перед детьми, друг перед другом, то они выдержат.

Вопрос: Вы же понимаете, сегодня весь мир в разводах…

Ответ: Я этого не понимаю, потому что я считаю, что разводов быть не должно.

Реплика: Вот видите, недаром она первый вопрос задала: «Это относится к мудрецу XII века или к нам тоже?»

Ответ: Я считаю, что это не имеет значения, к какому времени относится, но разводов, в общем-то, быть не должно.

Реплика: Вы это не первый раз говорите. Вы знаете, какие на это комментарии? «А если он такой? А если она такая? А если он пьет? А если он бьет?» И так далее, очень много.

Ответ: Я не могу комментировать все эти вскрики, но я считаю, что все-таки нет места разводам. Тем более дети… Это всегда очень больно.

Вопрос: Когда вы это говорите, вы имеете в виду семью, у которой есть дети?

Ответ: А иначе это не семья, между нами говоря.

Вопрос: Вы не имеете в виду, что если не получается…?

Ответ: Если есть всякие проблемы, это уже изначально.

Вопрос: А в принципе, дети – это семья?

Ответ: Да.

Вопрос: Вы можете подсказать какое-то упражнение для людей, которые находятся в состоянии тревоги: «Вдруг произойдет? Вдруг мы разведемся? Мы к этому идем, приближаемся». Что им делать? Как им сесть вместе, поговорить?

Ответ: Это целая проблема и целый период перевоспитания. Я думаю, что это непросто. Но все-таки развод – это самое-самое последнее и, я бы сказал, неприемлемое. Это то, что переходить нельзя.

Вопрос: Если это войдет в них, вобьют они в себя это как-то, введут, то это позволит им дальше с этого момента начать сближение?

Ответ: Да. То есть важно обнаружить и работать с точкой, что никаких разводов быть не может.