Ответ: В первом случае работник будет полностью привязан к вам, у него не будет никакой инициативы. А во втором – он будет выполнять то, что ему кажется необходимым. Он даже не сможет слушать то, что вы ему приказываете.

Конечно, это крайние состояния. А вообще человек должен быть воспитан. Просто покупать раба – это ничего не значит. Если у него существует такое промежуточное состояние, тип внутренней организации, то после этого его еще надо обучать. Но его уже можно обучать, потому что он представляет некий средний тип.

Реплика: Следующий принцип: помните, что есть вещи, которые вы можете делать сами. Избегайте показухи и хвастовства, используйте рабов только по назначению тех целей, которые ставит хозяин.

Ответ: Используйте их там, где они нужны. А если в них нет необходимости, постарайтесь эту работу сделать сами.

Не попадайте в полную зависимость от них. Не увлекайтесь менеджерством, ведь вы будете только командовать тут и там, по каждой мелочи вам потребуется раб, и вы будете заниматься только написанием команд.

Это не компьютер, где каждую самую маленькую команду необходимо описать правильно, подробно, по особому алгоритму и так далее. С людьми надо работать по-другому. Привлекайте их туда, где они действительно необходимы. А там, где в них нет необходимости, попытайтесь это сделать сами. Это будет быстро, без слов, без всякой передачи команд и контроля, т.е. намного эффективней и экономней.

Реплика: Следующий принцип: заставьте рабов полюбить вас.

Ответ: Конечно, это всегда хорошо, поскольку то, что не покупается за деньги, покупается за любовь.

Это намного выгодней, чем за деньги. Тогда человек пытается сделать то, что ты желаешь, и это доставляет ему удовольствие. То есть он желает этого, и в этом заключается часть его вознаграждения.

Вопрос: А как можно купить любовь сотрудника?

Ответ: Любовь покупается заботой, уступками, соответствующим отношением к нему, хотя он и раб, как к человеку, т.е. повышением его рабского достоинства до человеческого уровня. Когда ты так относишься к нему, он начинает это очень ценить.

Реплика: Следующий принцип: организация работы очень важна. Каждый раб должен иметь четкие обязанности. Это создает частную систему отчетности и обеспечивает напряженную работу, потому что они знают, если какая-то работа не будет выполнена, то за это нужно держать ответ.

Ответ: Да. Но это зависит уже от хозяина. Дело в том, что в Торе, например, сказано: "Покупающий раба приобретает господина".

Почему? Потому что ты должен им командовать, и это тебя обязывает. А не будешь им командовать, то придешь к такому состоянию, когда он станет командовать тобой или принесет тебе большие убытки. Только виноват в этом будешь ты. Так что, быть рабовладельцем – это очень серьезная и тяжелая работа.

Это надо понять и осознать. Руководить намного тяжелее, чем самому работать и выполнять какую-то мелкую работу. Посмотрите, сколько миллиардов людей готовы выполнять на конвейере свою работу. И немного людей, которые хотели бы руководить и, тем более, способны на это.

Реплика: Античный "топ-менеджер" добавляет, что необходимо разбить рабов на группы по десять человек, потому что более крупные объединения будут проблематичны для надсмотрщиков.

Эти группы нужно распределить по всему имению, и работа должна быть организована так, чтобы работники не остались по одному или в парах, чтобы за ними можно было уследить.

С другой стороны, проблема с большими группами заключается в том, что люди не чувствуют личной ответственности, она как бы растворяется в общей массе. А команда правильно подобранной величины заставляет конкурировать друг с другом и выявлять тех, кто работает спустя рукава. То есть работа в десятке – это самая оптимальная форма.

Ответ: Да. С этим я полностью согласен. Это на самом деле самая оптимальная форма, это цельное состояние коллектива, цельное состояние любого сообщества в природе.

Реплика: Следующий принцип, о котором говорит античный "топ-менеджер": "Уделите внимание воспитанию начальников".

Он пишет, что обучает новых управляющих тем вещам, которые помогают им быть более нравственными. В частности, он запрещает им использовать рабов для иных дел, чем те, которые связаны с интересами хозяина. Иначе новые руководители станут использовать свое положение, заставляя рабов выполнять их личные поручения, в то время как рабы должны работать только на имение, на те задачи, которые ставят свыше.

Он подчеркивает, что управляющий рабами должен получать ту же пищу, что и сами рабы. Чтобы после трудного дня все могли сесть вместе и кушать вместе одно и то же. Чтобы не было такого, что уставший раб после изнуренного труда видит, как начальник вкушает особые яства.

Ответ: Чтобы во время таких трапез все чувствовали, что они – вместе, хотя он их начальник во всех остальных работах. Там, где работа, он – начальник. Там, где трапеза и отдых, он – такой же, как они.

Это собирает вместе коллектив и дает рабам ощущение того, что с ними считаются, рассматривают их как важную единицу в этой группе, в обществе, относятся к ним не как к рабам, а с ответственностью, и ценят их за то, что они таким образом отдают и уважают хозяина. Это очень важно.

Реплика: Как продолжение сплочения и объединения с рабами, он говорит: отдыхайте вместе с рабами. Какое именно участие вы примете в празднествах, зависит только от вас.

Он приводит в пример своего друга, который организовывает пышное празднество, а сам уединяется в тихий уголок, поскольку это все не по его нраву. А сам "топ-менеджер", наоборот, играет, пьет, поет, танцует – делает все, что угодно, но только в этот вечер. На следующее утро он так же строг.

Ответ: То есть каждый выполняет свою функцию. Но когда эта функция позволяет быть вместе, тогда он как бы находится вместе со всеми. Это верно.

Реплика: Один из последних принципов: не превращайтесь в раба своих рабов.

Есть целый ряд вещей, которые ваши рабы могут делать, чтобы одержать в повседневной жизни маленькие победы над вами. Именно с таким мелким неповиновением вам предстоит ежедневно встречаться. Вас постоянно испытывают, присматриваясь, что и где можно урвать. И вам придется постоянно урезать вашу власть, пока она не будет полностью съедена рабами, которые станут относиться к вам с все большим презрением.

Ответ: Здесь уже существует проблема начальника, который четко разграничивает, когда он – начальник, когда он – товарищ, дает им понять, где эта граница, и они соглашаются, чувствуют, что это можно, а это нельзя, и т.д.

Может быть, даже есть и такие состояния, когда он должен их наказывать физически. Они должны все-таки чувствовать, что в этом он их начальник и хозяин, а в том он их товарищ и друг, понимает и заботится о них. Это так же, как с животными. Ничего не сделаешь. Они должны чувствовать руку, силу. Это придает им уверенность. Но одновременно с этим нужно требовать от них верности.  

Реплика: То есть необходимо разделение: в работе – строгость, дисциплина, а в личных отношениях…

Ответ: И в работе тоже: постоянно подмешивать к строгой дисциплине на 10-20% некоторую свободу, давать им самим приложить от себя какие-то усилия, показать свою преданность, свое участие.

Реплика: И последнее: не думайте, что все это вас не касается. Это уже говорит наш современник о том, что происходило в античные времена.

Ответ: Абсолютно один к одному! Это взаимодействие между людьми. Отсюда недалеко до семейных отношений, в паре. Мы подсознательно хотим, чтобы другой выполнял наши желания, знал заранее наши вкусы и жил тем, чтобы ублажать нас. Разве этого никто не хочет? Все мы, оказывается, не эгоисты? Мы что, ангелы? Нет. Подсознательно мы этого ждем от другого.

Теперь вопрос: каким образом я тогда взаимодействую с другим, чтобы он чувствовал себя счастливым рядом со мной? И тут надо взять весь этот список, проработать его относительно семьи, и мы увидим, что это недалеко одно от другого. Только какая разница? Обоюдность. Я – к тебе, и ты – ко мне, мы относимся друг к другу так, как хозяин к рабу и раб к хозяину, и тогда нам обоим хорошо.

Я готов быть твоим рабом, готов принять то, что ты – мой хозяин, если ты готов к тому же со своей стороны, и тогда мы счастливы друг с другом. Просто мы правильно используем человеческую природу.

Потому что мы разумно понимаем, что каждый из нас эгоист, и обыгрываем наш эгоизм в правильном взаимоотношении друг с другом. Это непросто. Это может сохранить такие отношения десятки лет, и никогда один день не будет походить на другой, а все время приносить новые оттенки.

Вопрос: Какой должен быть посыл в компании, чтобы никто не чувствовал себя рабом, и никто не чувствовал себя хозяином?

Ответ: Это должна быть воспитательная работа, а она очень непростая.

Нам бы этого античного специалиста по организации рабовладельческого предприятия, он бы в любом сегодняшнем коллективе, – и в министерстве, и на заводе, и дома, и где угодно, – поставил бы правильные взаимоотношения. Самое главное – баланс. Этому можно научить. Будем пытаться.

И они этого достигли. Потому это и называется очищением и освящением Храма. Это находится в сердцах людей. Никакого здания, никаких камней и ничего другого. То есть "Храм" – в нас.

Вопрос: А когда говорится, что народ очистил Храм, вот эти восставшие люди очистили?

Ответ: Люди очистили свои сердца и соединили все вместе во взаимной любви. И тогда они начали чувствовать в этом объединении между собой духовные свойства. Это и называется чудом.

Вопрос: А когда говорится "чудо Хануки", когда там нашли один небольшой кувшин с чистым маслом, и светильник должен был гореть 8 дней, а масла было всего лишь на один день. И все-таки зажгли светильник, и он горел 8 дней. Говорят, что это было чудо Хануки.

Что это за чудо такое, когда всё как бы над разумом: мы думаем, что это один день, а это 8 дней горит? Что это такое за чудо?

Ответ: Это потому что люди хотели быть объединенными между собой и поднимать свои чувства от себя, вместе от всех, к Творцу, к общему свойству. И это общее свойство, которое раскрылось между ними, и было проявлением чуда Хануки.

Вопрос: Что такое эти высококалорийные пончики, которые мы поедаем в Хануку?

Ответ: Это всевозможные проявления этого праздника. Когда масло, которое олицетворяет собой связь между людьми, намерение отдачи и любви к Творцу и так далее, проявляется таким образом, что делают все на масле. И это является как бы главным предметом Хануки.

Вопрос: А почему они такие сладкие? Дети едят их с удовольствием.

Ответ: Потому что так и должно быть. Это чудо, которое происходит, когда мы аннулируем свой эгоизм и хотим соединиться между собой, - оно сладкое.

Вопрос: А почему этот праздник еще называют "детским" праздником?

Ответ: С одной стороны, потому что в нем нет практически никаких ограничений, и говорится только о любви и привязанности, о связи, о сближении людей между собой. И кроме того, это начало возрождения людей, сближения людей между собой.

Вопрос: Это и есть этот праздник?

Ответ: Да.

Вопрос: То есть вы говорите, что это праздник мировой, касается всего мира?

Ответ: Не только мировой, он великий праздник.

Он великий праздник на самом деле. Он у нас проходит так, будто это пончики и зажигание свечей каждый день, и всё в этом есть. А на самом деле это великий праздник, когда люди зажигают в своих сердцах связь между собой, любовь к Творцу.

Вопрос: Грозит ли нам в будущем варварское общество из-за деградации школы?

Ответ: Если школа деградирует, то она и приведет к варварскому обществу. Поэтому ее надо быстро ликвидировать.

Для этого нужно серьезно подумать, что хорошо для наших детей, и именно этим заняться. Общество сегодня в состоянии это сделать – у нас очень много средств, много людей, свободных рук и умов. Мы можем это сделать, если только пожелаем, потому что нам нечем заниматься, мы выдумываем для себя разные профессии, обслуживаем друг друга.

Нам надо обратить внимание на детей. Но обратить внимание так, чтобы не заставлять, понукать и организовывать, а изучить, что хорошо для них, и в этой сфере, в этом контексте, в этом виде дать им правильное наполнение. Какое? Может быть, они сами будут выбирать из интернета.

Надо изучать природу человека, природу окружающего мира и каким образом человек достигает гармонии. Самая главная профессия человека – понимать, как правильно взаимодействовать с самим собой, с окружающим обществом и с окружающим миром.

Достичь такой степени интегральности, когда все это будет уравновешено – и есть задача воспитания.

Вопрос: То есть в нас есть это зло?

Ответ: Да.

Вопрос: А что такое искренность? Вот говорят "искренность, открытость".

Ответ: Где ты нашел таких простаков?

Вопрос: Тогда скажите, в каком случае человечество может прийти к состоянию, что человек человеку будет открыт?

Ответ: Если все будут исправлены и желать друг другу добра.

Вопрос: То есть наша работа должна быть – именно прийти к тому, чтобы пожелать другому добра, и тогда мы сможем потихонечку начать открываться?

Ответ: Да.

Вопрос: То есть человеку должно стать плохо от того, что он не может открыться?

Ответ: Да.

Вопрос: До молитвы, до воя, до чего? До какого состояния?

Ответ: До отчаяния, что я не могу открыться. Я хочу открыться другим и видеть всех открытыми мне, но этого не происходит.

Вопрос: Но я хочу, чтобы это произошло?

Ответ: Да.

Вопрос: Это будет когда-нибудь?

Ответ: В общем должно быть, по замыслу творения.

Реплика: Но вы же к этому ведете все время. Вы же все время об этом говорите.

Ответ: Да, но я один. Или сколько таких?

Реплика: Таких немного, прямо скажем.

Ответ: Будем ждать. Мир все равно придет к этому, но когда – это вопрос.

Вопрос: Но это высший замысел – чтобы мы пришли к этому?

Ответ: Да.

Вопрос: Это и называется, что мы тогда соединимся с Творцом, соединимся с высшим разумом?

Ответ: Конечно. Так что, чуть больше оптимизма, и все будет хорошо.

Вопрос: Если я применяю это упражнение, механически пытаюсь это сделать, это может поменять меня?

Ответ: Да. С эгоизма на альтруизм, с человека черствого на доброго.

Вопрос: Может поменяться человек?

Ответ: Да. Это желание человека измениться. И он его не упускает, и все время представляет себе, как можно измениться в каждом случае.

Вопрос: И это работает?

Ответ: Поэтому и работает.

Вопрос: Скажите, пожалуйста, а можно ли применять это упражнение действительно при встрече с врагом, которого ты ненавидишь, эмоции зашкаливают? Можно успеть просунуть эту мысль?

Ответ: Это надо подготовиться. Этот человек должен понимать, как он должен относиться к врагу.

Вопрос: А как? Это все-таки враг.

Ответ: Почему это враг? Тут нужна большая предварительная работа. И если она действительно проведена, то человек не сможет сделать зла другому. В этом я уверен абсолютно, потому что мы должны быть другими. Мы должны сделать мир другим. Если это зависит только от нас, от людей, то мы должны себя переделать.

Вопрос: А где здесь Творец в том, что вы говорите?

Ответ: Творец не желает быть среди людей.

Вопрос: Среди таких людей?

Ответ: Вообще! Он дал нам природу, дал нам основу изменить себя. В соответствии с этим Он будет к нам по-другому относиться.

Вопрос: То есть эта искорка есть в нас – изменить себя? Эта точка света?

Ответ: Да.

Вопрос: В полной тьме на самом деле?

Ответ: Мы самые изощренные эгоисты.

Реплика: И там все равно, вы говорите, есть эта искорка света, внутри.

Ответ: Да.

Вопрос: Теперь вопрос еще такой: почему Ричард Гир, и вы, получается, настаиваете на том, что эта мысль должна быть первой перед всеми, то есть она должна протиснуться?

Ответ: Да, пока ее не испортили.

Вопрос: То есть все остальные мысли портят?

Ответ: Да. А эта мысль – она все-таки, если она первая, то… Интересно, как человек вам ответит.

Вопрос: Если все время практиковать это упражнение: падать, вставать, получается, не получается, – оно может изменить взгляд человека на мир, на всё? Вот этот мир – он может вдруг стать светлым?

Ответ: Да.

Вопрос: Но он же темный? Или он светлый? Какой он?

Ответ: Он никакой. То есть мы сможем сделать его светлым.

Вопрос: Если я говорю всем: "Я хочу, чтобы вы были счастливы", – и вдруг получается, то мир меняется, становится счастливым?

Ответ: Да.

Вопрос: А кто счастлив? Мир счастлив или я счастлив?

Ответ: Ты счастлив.

Вопрос: Я счастлив? 🙂 То есть вся штука – мне измениться?

Ответ: Мир – это только отражение наших внутренних отношений.

Вопрос: То есть то, что у меня есть внутри, то я и вижу?

Ответ: Да.

Вопрос: Какие здесь есть духовные принципы? Человеческие – это понятно. А духовные принципы какие здесь?

Ответ: Духовный принцип – очень простой: если ты желаешь счастья другому, и ты это реализуешь, то ты создаешь между собой и им прекрасные отношения.

Вопрос: И это духовный принцип?

Ответ: Да.

Вопрос: Можно сказать, что я тогда и с Творцом налаживаю такие же отношения?

Ответ: Конечно.

Вопрос: И Он со мной?  

Ответ: Да.

Вопрос: Стив Джобс писал, что менять мир могут только те, кто достаточно безумен, чтобы верить в это.

Ответ: Да, некоторое безумие необходимо. Безумие в том, что ты все равно не отказываешься от этой идеи, потому что понимаешь, что она находится в основе мира, а весь мир безумен. Что значит безумен? Он вне нашего ума. Поэтому он – "без умен".

Вопрос: Думать в категориях взаимодействий, систем и времени непросто, однако такое мышление – хороший способ отличаться от толпы. Это путь избранных?

Ответ: Да, но ты же делаешь это не для того, чтобы отличаться от толпы. Ты просто понимаешь, что это формула всего мироздания, не только нашего мира – всех более высших миров.

Поэтому так надо действовать, для того чтобы соответствовать мирозданию, тянуть за собой остальных, подталкивать их, взаимодействовать со всеми, чтобы быть человеком, а не скукожиться где-то в уголке, надеть тапочки и дремать в кресле у камина с телевизором.

Вопрос: Каков образ этого человека – воина, ученого?

Ответ: Это человек, мужественный духом. Физически необязательно. Духом. То есть он понимает, что должен что-то отдать человечеству. Возьмут ли они? Получится – да, не получится – нет. Но он должен. Человек, который чувствует, что он должен, – это человек.

Он представляет собой мысль, замысел и только. Эта мысль является силой творения, ею все сотворено, в том числе и мы. Мы находимся в этой мысли, в этом замысле, который называется "замысел творения".

Мы являемся существующими в нем его частичками и выполняем все действия (задумываясь, не задумываясь, вообще не понимая даже, что и как), всё, что нам этот замысел диктует. Как он реализует себя в нас, так мы и действуем.

Эта мысль – абсолютно везде, лишь она одна и существует. А кроме нее все остальное только кажется нам существующим, потому что мы не улавливаем Его, эту мысль, этот замысел. А если бы уловили, то, во-первых, нечего было бы больше спрашивать, мы бы поняли, что кроме Него ничего нет. 

Вопрос: Творец – это управляющая сила чего, и как она управляет?

Ответ: Творец – это всеобщая сила, которая, в частности, и управляет всем. И правит, и управляет, и программирует! Он же и создает в нас все действия, Он же и получает от нас все реакции. Он абсолютно все!

Нам дана только одна единственная возможность: думать о том, как мы можем постичь Его. Все остальное делает Он, а это наше свойство – достичь Его – является свободным от Него, чтобы мы это сделали в абсолютно свободном виде.

Вопрос: Как человеку научиться читать мысли Творца, Создателя, эту глобальную мысль, о которой вы говорите?

Ответ: Для того чтобы читать Его мысли, понимать Его, ощущать Его, надо подняться на уровень Создателя, надо обладать Его свойствами.

Вопрос: Как это сделать?

Ответ: Это уже технология: каким образом я могу сделать из себя такое творение, которое будет в состоянии понимать Создателя, ощущать Его, взаимодействовать с Ним. Для этого мне надо себя изменить. Определить точно, какие во мне есть свойства, противоположные Ему, непохожие на Него, и как я могу их изменить, чтобы они были подобны Ему.

Вопрос: Каков список свойств Творца, чтобы можно было сопоставить?

Ответ: Здесь не нужен большой список. Есть только одно свойство. Его свойство – это абсолютная любовь, а мое свойство – абсолютная ненависть. Значит, для того чтобы достичь Творца, мне надо поменять свое свойство абсолютной ненависти на абсолютную любовь.

Вопрос: Как согласиться, что свойство человека – это абсолютная ненависть? Человек считает себя вполне приличным.

Ответ: Это период перевоспитания, который называется осознанием зла собственной эгоистической природы.

Вопрос: И как ему перейти из точки понимания себя в точку Творца?

Ответ: В той мере, в которой я постигаю себя, как абсолютно эгоистическое свойство – свойство, которое заботится и думает только о себе и наслаждается тем, насколько оно выше других или насколько оно может унизить других, в этой мере, исходя из противоположных свойств, я могу представить себе, что значит быть Творцом или на месте Творца, и должен себя к этому двигать.

Реплика: Здесь должна быть какая-то точка заводящего ключа…

Ответ: Точка заводящего ключа – это пробуждение в человеке вопросов о смысле жизни, смысле существования, его никчемности и так далее. В таком случае можно уже говорить о том, чтобы менять свое отношение к миру, к жизни, к себе, к Творцу.

Вопрос: В чем главная действующая сила во всем этом процессе?

Ответ: Главная действующая сила – это общая сила, которая управляет всей вселенной, всем мирозданием и держит его в равновесии. Это сила добра, которая превалирует над злом, но во взаимодействии с ним таким образом держит всю систему в равновесии.

Вопрос: Как пробраться на уровень этой силы управления?

Ответ: Только через наши усилия быть вместе, связанными добрыми узами.

Вопрос: Ученые говорят, что мыслители второго уровня размышляют в категориях взаимодействия времени и динамики системы. То есть они понимают всю систему – как это все распределяется во времени, и понимают, что нужно еще добавить взаимодействие.

Это напоминает акробатов в цирке, которые стоят на плечах друг друга, для того чтобы достичь какой-то фигуры и вершины. Нужно ли такое сплочение как у акробатов, которые чувствуют друг друга, поддерживают друг друга, держат баланс?

Ответ: У акробатов это работает по принципу, что они постоянно отслеживают малейшее отклонение от равновесия и все время ведут себя как в следящей системе – поддержать равновесие.

А здесь оно на ступень выше, на уровень выше. Я не должен работать в следящей системе – все время устранять помехи к равновесию. Я должен устремляться каждый раз к еще большему равновесию. Только в таком случае я буду четко уверен в том, что моя пирамида не развалится.

Вопрос: А что такое – еще большее равновесие?

Ответ: Еще большее равновесие – это повышение уровня равновесия, повышение его силы. Здесь нужно принимать во внимание все большее и большее количество данных, для того чтобы включать их в формулу равновесия и уравновешиваться еще и еще.

Чтобы и отрицательные, и положительные силы еще больше проявляли себя, еще больше делились на множество частей, и все они вместе определяли те условия, которые формула должна сынтегрировать и уравновесить.

Вопрос: Кроме отрицательной и положительной силы, какие еще данные присутствуют в этой формуле?

Ответ: Никаких. Только равновесие между ними. Все очень просто.