Вопрос: То есть во мне есть Бог, и во мне есть сатана, получается?

Ответ: Да, конечно.

Сатана – это от слова "сотэ", то есть который сходит с пути отдачи и любви. Сошедший с пути называется "сатана".

Вопрос: И борьба Бога с сатаной – это значит вернуть его на путь. А каков путь Бога?

Ответ: Только к общему слиянию, поддержке, связи такой, чтобы между нами не было пустого пространства. И тогда раскрывается в нас Творец.

Вопрос: То есть чтобы мы были прижаты друг к другу?

Ответ: Да, чтобы жили такими чувствами.

Реплика: Вы говорили, что Армагеддон идет именно сейчас.

Ответ: Это не значит, что именно сейчас, а потом его не будет. Он уже начинает проявляться.

Вопрос: Это только начало, вы считаете? То есть борьба еще вся впереди?

Ответ: Да. Бааль Сулам отмечал, что с начала XX века и далее мы вступаем в период последнего поколения.

Вопрос: То есть именно в период этой войны Гога и Магога? И будет хуже, если мы не поймем это?

Ответ: Будет хуже, но я думаю, что мы сможем со всем этим справиться, исправить себя так, что все худшее обратится в лучшее.

Вопрос: И мы можем избежать пиков этой войны?

Ответ: Несомненно.

Вопрос: А если я действительно смогу так натренировать себя, что это будет моей мыслью, что тогда произойдет? Помечтаем, что каждый человек сумел…?

Ответ: Тогда ты начнешь с помощью этой мысли исправлять мир.

Вопрос: Какой из этого вывод – что мир завязан на мне? И мои действия определяют, что будет на Аляске?

Ответ: Да.

Вопрос: А если мы не меняемся, если я не меняюсь: снова и снова приходят беды в мир, рядом со мной и так далее, а я не меняюсь, то беды усиливаются? Это давление на меня усиливается?

Ответ: Конечно. На тебя лично и на каждого из нас, на всех вместе.

Вопрос: И это происходит до той поры, пока я не понимаю, что от меня зависит?

Ответ: Да.

Вопрос: Это не сложно, вы считаете, для человека?

Ответ: Мы в этом живем.

Реплика: Но мы ведь не ощущаем этого.

Ответ: Но ощущаем, что становится хуже?

Реплика: Да, это мы ощущаем.

Ответ: Давление нарастает?

Реплика: Нарастает.

Ответ: Значит, надо что-то с этим делать.

Вопрос: То есть вывод из этого получается такой: на мне завязан весь мир и так на каждом? И я завязан на всем мире?

Ответ: Да.

Вопрос: Как с этим жить?

Ответ: Но мы ведь живем. ☺

Реплика: Мы не ощущаем этого, поэтому живем.

Ответ: Правильно. А что надо делать? Ощущать.

Начинаешь ощущать, начинаешь думать об этом, начинаешь пытаться мысленно это изменить и меняешь.

Вопрос: Представляете, если человек придет к этой мысли и такая ответственность на нем будет, то как он будет жить?! Как?

Ответ: Он будет жить. А так он, несчастный, существует.

Вопрос: То есть вот это вы и называете жизнью: научиться завязывать себя на всем мире, что он от меня зависит?

Ответ: Да. И болеть за весь мир.

Вопрос: Это в силах человека или нет?

Ответ: Это-то и в силах человека. Для этого надо просто определенное воспитание для людей. Чтобы они поняли, что всё происходящее необходимо только для того, чтобы они осознали, где они существуют, в какой системе природы они существуют, и почему окружающее так к ним не благосклонно.

Вопрос: Если я это пойму, я смогу сделать шаг или я все время буду его делать со страхом, что на мне ответственность, я волнуюсь?

Ответ: Нет. Я буду, наоборот, делать добрые и правильные шаги. Постепенно, то тут, то там. Вспоминая, забывая, еще как-то. Но в общем мы будем улучшать себя и этим улучшать мир.

Реплика: Это бы изменило мир абсолютно, полностью.

Ответ: Конечно, несомненно.

Вопрос: То есть можно воспитать сострадание в человеке?

Ответ: Понимание сострадания другому можно воспитать, дать человеку понять, как это воспринимать. Вплоть до того, что человек сможет в своем сострадании с другим делить эти страдания другого, брать их частично на себя и этим нейтрализовывать страдания другого.

От того, что ты их нейтрализуешь тем, что участвуешь вместе с ним, сочувствуешь, сострадаешь, ты этим постепенно делишь его страдания на множество частных частей, и таким образом он успокаивается. И ты можешь таким образом привести весь мир к равновесию, к внутреннему состоянию, которое уже может называться блаженством.

Вопрос: То есть поделенное сострадание на всех жителей Земли даст такое блаженство для мира?

Ответ: Да. Это и есть то, чего мы должны достичь в нашем единении. Потому что, в принципе, впереди у нас очень серьезные проблемы. Ведь эгоизм растет, и высший свет раскрывается относительно эгоизма всё больше. То есть относительно нашего эгоизма мы будем ощущать всё бо́льшие и бо́льшие давления такие, что если мы не сможем объединиться и разделить это всё между нами, то мы не сможем вынести.

Вопрос: Основа того, что вы говорите все время: "Единство, объединение, добрые мысли, добрые связи" – это именно сострадание?

Ответ: Да. Это практически даже не сострадание. Это деление всего огромного страдания, противоположности огромного желания и огромного света, которое должно заполнить это желание, и отсутствие намерения "не ради себя", которое позволяет наполнить желание светом.

Вопрос: То есть можно наполнить только, если ради других?

Ответ: Да. И поэтому получается, что здесь нам необходимо это равновесие. Это все может быть только на понимании того, как научиться сострадать. Делить противоположность между абсолютным наполнением и абсолютной пустотой на всех.

Естественно, получится ничуть не меньше, ничуть не хуже. Но если мы захотим, чтобы это так разделилось, то само противоречие исчезает. Вот в чем заключается особое свойство единения.

Вопрос: И вот тогда наступает эта благодать?

Ответ: Да. Тогда это ощущение противоположности, невозможности, внутреннего крика обращается в утоление, в нечто высшее, наслаждение. Там уже нет разницы между огромной болью и огромным наслаждением. Там они соединяются.

Вопрос: И чем тогда становится боль в таком случае?

Ответ: Наслаждением. Потому что ты уравновесил их между собой.

Реплика: Это вообще высокая вещь.

Ответ: Так оно и происходит – на высоте.

Вопрос: Так боль нам дана для того, чтобы превратить ее в наслаждение?

Ответ: Да, конечно.

Вопрос: И самая большая боль – в результате, это самое большое наслаждение?

Ответ: Да. Если ты умеешь сопоставить эти противоположности, то ты получаешь наслаждение.

Второе. Все, что в мире происходит, это происходит внутри нас. Внутри нас, только лишь внутри нас, а не где-то снаружи взрываются звезды, падает что-то, что-то делается. Это так человеку кажется.

Для этого нам надо просто почитать немножко каббалистические материалы о впечатлении о мире, мироздании, о том, что происходит. Это все в нас и только в нас. И если мы будем менять наши свойства, то соответственно с этим мы будем менять наше мировосприятие, и будем видеть мир совершенно другим.

Как это может быть? Я ведь вижу, кто кого убивает, кто с кем что-то делает. Смотри, что происходит в мире! Одно зло, сплошное зло. Это потому, что я так на него смотрю, на этот мир.

Реплика: То есть вы говорите по-простому: внутри меня война – я вижу войну, внутри меня зло – я вижу зло, внутри меня ненависть – я вижу ненависть.

Ответ: Да. Это и называется "эгоистическое, индивидуальное восприятие мира".

Вопрос: То есть это корректировка меня?

Ответ: Измени себя – увидишь мир другим. А какой он вообще? А никакой! Простой свет, заливающий все мироздание.

Вопрос: А я напротив этого света?

Ответ: В той мере, в которой я себе могу это вообразить. И не далее. Но я думаю, что мы к этому приближаемся.

Вопрос: У вас есть ощущение такое?

Ответ: Да, я надеюсь, что это все становится все ближе, ощутимее.

Вопрос: И человек сможет понять, что если он изменится, то изменится мир?..

Ответ: Это очень легко. Это будет для людей вдруг просто как обычно – а почему мы раньше этого не видели?

Вопрос: Это не будет открытием Америки?

Ответ: Нет. Люди просто станут говорить об этом, как будто это было и вчера.

– Так вчера же этого не было, вы не видели. Как вы говорите "вчера"?

– Кто?! Мы?! Как это может быть?

Вопрос: Это вы говорите о том, что человек как бы скажет: "Я изменился – изменился мир"?

Ответ: Он даже не будет понимать, что он изменился, настолько это будет естественно.

Вопрос: Просто мир изменится и все?

Ответ: Да. И он будет жить в другом мире.

Вопрос: Но это произойдет из-за его внутренних усилий, которые были все время?

Ответ: Но не у всех же были внутренние усилия. Но они в общем и так произойдут.

Вопрос: Это делает кто – человек, или это делает свет, Творец?

Ответ: Свет, конечно! Но надо очень попросить, чтобы свет с нами это сделал.

Реплика: Но обычный человек так не думает. Он живет в этом потоке любви и живет в нем.

Ответ: Но как только он дотрагивается до какой-то любви, до каких-то хороших отношений, сразу их портит, потому что не готов. У него не подготовлена ненависть, отторжение, критика, всё такое отрицательное, чтобы над этим постоянно громоздить любовь.

Вопрос: Как все время наращивать любовь или как все время поддерживать ее?

Ответ: Договориться о том, чтобы с определенной периодичностью ругаться.

Вопрос: Как? По графику? То есть, например, мы в пятницу ругаемся?

Ответ: Допустим. Я говорю совершенно серьезно! Не может быть одного без другого. Подначивать как-то, чуть-чуть подкалывать, что-то такое… Мы и делаем это подсознательно.

Это естественно. Природа сама нас к этому тянет, толкает, для того чтобы мы развивали контакт с друг другом.

Вопрос: А как контролировать, чтобы мы не провалились в эту ненависть в этот момент?

Ответ: Держать правильную цель. Что правильная цель – это объединение, это объятие, это сближение. Но ради этого нам надо все-таки отойти немножко назад, посмотреть на другого как-то так... Это и есть, в принципе, игра.

Вопрос: Это мы говорили по поводу супружеской пары. А по поводу народов, по поводу партий?

Ответ: А так все устроено. Если мы будем правильно развивать супружеские пары, затем общество, допустим в классе, в школе, что совершенно пока еще не понимается нашими учителями, дальше – на предприятиях, то мы постоянно будем принимать во внимание эти периоды, когда мы должны находиться в отдалении, а затем в сближении, в отдалении – в сближении.

Вопрос: То есть можно сказать: критика и подъем над критикой?

Ответ: Да.

Вопрос: И так же существуют страны?

Ответ: Абсолютно во всем. Это возвратно-поступательное движение.

Вопрос: А мироздание – оно такое же?

Ответ: Так же идет все вместе с пульсом. Пульс так же работает. И наше сердце, и наши мозги, и все-все работает именно в таком переменном состоянии.

Вопрос: Вот это тогда будет соответствие природе?

Ответ: Да.

Вопрос: И будет все время расти любовь? Будет связь?

Ответ: Одно состояние назови отрицательным, другое – положительным, или "один" и "два", неважно как, но они должны постоянно попеременно сменять друг друга. Как день и ночь.

Вопрос: И к нему идут деньги и власть?

Ответ: Все идет к нему, и все находится в его сети.

Вопрос: Как перевернуть это?

Ответ: Для этого надо менять всю программу, все движение, все устремление сети к какой-то определенной цели.

А здесь цель только такая – всех повязать, и сидя, как паук, дергать за ниточки.

Реплика: Но когда-то вы говорили, что все это, так или иначе, создано для того, чтобы привести человечество к связи...

Ответ: Естественно. Но каким путем? Эти сети раскрутятся так, что все обнаружат в них огромную ложь, которая убивает людей и не дает никакой надежды на хорошее будущее.

Мы придем к осознанию зла через раскрутку этих сетей. Когда в своих внутренних потребностях, в развивающихся в нас решимот (духовных генах) мы почувствуем, что эти сети нас душат, тогда мы их сами задушим.

Вопрос: И что будет в результате?

Ответ: Мы откажемся от этих сетей и будем работать совершенно на другом уровне – выше них, в духовных сетях между нами. Это и есть настоящая связь без всяких компьютеров, модемов и прочего.

Вопрос: Тогда возвращаясь к началу, непосредственно к этому афоризму. Допустим, сидят люди за столом и хотят прийти к какому-то истинному решению, найти истину. Что они должны сделать, чтобы найти ее?

Ответ: Я не думаю, что, когда они сидят просто за круглым столом, они могут найти что-то. Я считаю, что эта цель достигаема каждым человеком в его внутреннем исследовании себя и мира, а не когда он сидит с другими, и они только путают друг друга.

Вопрос: Мы в таком случае вообще не можем прийти ни к какому общему согласию. А как же нам прийти в результате к какому-то покою? Я называю это истиной. К общему согласию хотя бы? Как?

Ответ: Только если мы начнем серьезно сближаться друг с другом и захотим абсолютного добра друг для друга. Только в таком случае.

Вопрос: То есть, когда садятся, они хотят добра для себя. А после того, как они хорошо посидят, они должны прийти к тому, что "я хочу добра другому"?

Ответ: Я должен принять желания других как свои, и так каждый из сидящих за столом.

Вопрос: И это называется, что мы приближаемся к истине?

Ответ: Да.

Вопрос: Тогда можно к ней приблизиться?

Ответ: Да, только так.

Вопрос: Мы приблизимся когда-нибудь к ней?

Ответ: Я думаю, что да. Надо только пройти еще несколько неприятных моментов, может быть, которые нам покажут, что нет иного средства решения наших проблем. И тогда мы поднимемся к состоянию, когда будем решать не свои проблемы, а проблемы всего мира. И тогда у нас получится.

В таком случае, возможно, они будут согласны что-то изменить. Потому что изменение все равно придет свыше, но тогда, когда мы будем к этому готовы. А готовность – она вот такая: когда дети и внуки будут под угрозой гибели, исчезновения, истребления, тогда мы сможем что-то сделать с собой.

Реплика: Понятно. Но это такая формула, что я не могу остановиться по дороге как бы, а только должен прийти к этой точке.

Ответ: Да. По дороге к этому мы идем и остановиться не можем.

Реплика: То есть ни разум мой, ни логика, это все не сработает.

Ответ: Должно быть чувство, причем чувство самое внутреннее: тупиковое, неотвратимое.

Но будем надеяться, что, с одной стороны, мы своим распространением что-то сделаем. Но, с другой стороны, человечество должно увидеть свой конец и решить.

Выход должен быть. Иначе все наше существование бессмысленно. Но как нам сделать, чтобы это произошло быстро, гладко, даже, может быть, как-то управляемо? Это проблема.

Вопрос: Просто на голом месте создать счастье? Это возможно?

Ответ: Если это невозможно, тогда для чего мы существуем? А если это возможно, то только таким образом. Из несчастья счастья и не создашь. Из несчастья ты должен только лишь понять, что тебе надо достичь счастья.

Вопрос: То есть вы говорите: только усилие достичь счастья от нас и требуется? Построить вот это счастливое состояние и пытаться его достичь?

Ответ: Да.

Вопрос: Утописты когда-то стремились к этому. В чем разница между тем, что вы предлагаете и этими утопистами с городом Солнца?

Ответ: Утописты не опирались на реальную природу, в которой мы находимся, на эгоизм, в котором мы существуем. Они считали, что его можно просто взять и поднять, захотеть и так сделать.

Вопрос: То есть взять и поместить человека в Город Солнца?

Ответ: И сделать этот город Солнца самим ведь надо! Он же не вырастает из наших фантазий.

Вопрос: А когда вы говорите, что надо представить себе счастье, какие этапы для этого надо пройти?

Ответ: Я имею в виду, что мы должны осознать, стоя на всех страданиях, которые есть, опираясь на них, что сделать что-то обратное им можно только, если мы изменим свои отношения друг к другу. И поэтому нам надо взяться за наше воспитание: личное, общественное, групповое, семейное – на всех уровнях.

Вопрос: И это вы называете "строить счастливое общество"?

Ответ: Конечно. Это зависит только от отношения людей друг к другу, больше никак.

Вопрос: Подытоживая это: вы говорите, что если я сейчас нахожусь в страданиях, в боли, в тупике, то чтобы выйти из него, нужно себе представить, вообразить…?

Ответ: Обратное состояние. Причина страданий – в моем "я", в том, что мы противоположны друг другу, ненавидим, не любим, отталкиваемся, желаем заработать друг на друге. Если мы желаем счастья, мы должны освободиться от личной заинтересованности и вместо нее поднять общественную заинтересованность.

То есть я должен пожелать счастья всем, и тогда я сам тоже буду существовать во всем этом счастье.

Вопрос: То есть человек должен быть огромным эгоистом, бо́льшим, чем все человечество, чтобы привести других к цели?

Ответ: Да. Все его остальные свойства – именно для того, чтобы включить людей в эту цель.

Вопрос: Откуда этот человек знает, что он ведет к правильной цели?

Ответ: Это должен быть особый человек.

Вопрос: Какая цель правильная?

Ответ: Правильная цель – это объединение всех людей над своим эгоизмом, над тем, что их разобщает. Но всех людей! Это абсолютно общее, самое наивысшее объединение всех людей планеты.

И если эта цель действительно стоит у человека, то тогда мы используем ее как "звездолет" и можем улететь на нем куда угодно – на такой "остров" где-то в "Тихом океане" вселенной, где действительно всё уже заготовлено для нас.

Вопрос: И увезти туда не просто группку, а все человечество?

Ответ: Конечно.

Вопрос: Именно такая цель должна быть?

Ответ: Именно такая цель – все человечество.

В принципе, мы можем этого достичь и здесь. Зачем куда-то летать? На какой-то остров в Тихом океане? Зачем? Мы можем всю Землю превратить в такой остров. А иначе мы видим, что происходит. Мы уже находимся в состоянии, когда кроме каких-то маленьких островков может ничего не остаться! Это очень тревожно для людей.

Вопрос: Может быть, поэтому каббалисты всегда казались посторонним людям слишком острыми, слишком жесткими, слишком прямыми?

Ответ: А у них нет другого состояния в лексиконе. То есть они говорят, в общем, правду и смягчают, но все равно для обывателей их язык кажется очень жестким. "Так не говорят. Надо говорить помягче, демократично, либерально, побольше о любви".

А ты что говоришь? "Если вы этого не сделаете, то вы, к сожалению, умрете. Вас потопит ледник, вас сожжет солнце и так далее. Вы видите, к чему вы идете".

Вопрос: Кризис и так далее?

Ответ: Да. А иначе ничего не будет. Ничего!

Мы должны четко понять, что перед нами очень жесткий закон природы, который начинает входить в свою истинную реализацию! Мне страшно за человечество!

Вопрос: То есть тут любыми путями нужно их выводить?

Ответ: Но кто же мог предполагать год назад, что так резко изменится экологическая обстановка? С таянием льдов, с ураганами, с землетрясениями, со всем. А человечеству все это неважно. Оно как в пьяном угаре. "А мы продолжаем. А нам все равно. Не боимся ничего".

Вопрос: Вы считаете, что убаюкивать человечество – это зло?

Ответ: Если передо мной больной, и я вижу, что если он будет поступать так-то, то он сразу же идет прямо к могиле, а если другим образом, то он будет существовать, жить и развиваться, то как же я могу не говорить об этом?

Поэтому каббалисты говорят очень правильно, верно. Но все равно в той мере, в которой их могут услышать, а не заткнуть уши.

Вопрос: Смягчают всё-таки? То есть вы всей правды все равно не говорите?

Ответ: Нет. Нельзя.

Вопрос: А вам важно, чтобы вас услышали? Думаете, услышат?

Ответ: У меня нет другого выхода, я обязан это делать. И у меня тут выбора нет. Я в постоянном разочаровании, с одной стороны, и в постоянном напряжении, устремлении, вдохновении, с другой стороны. Ты можешь меня видеть одновременно и в том, и в этом. А что сделаешь?..

Вопрос: Что дает вам вдохновение в том положении, в котором сейчас находится мир?

Ответ: Я работаю. Это моя работа. Хотя, конечно, она… Вознаграждение в ней в том, что вознаграждения нет! Нет вознаграждения! Нет ничего!

Зачем я это делаю? Это уже совсем другой рассказ.

Вопрос: На что надеется Творец? Чего Он вообще хочет, держа нас?

Ответ: Он не надеется. Он управляет так, чтобы человек дорос в конечном итоге до осознания, как вообще надо управлять миром, и занял место Творца.

Вопрос: Получается, по вашим словам, что люди созданы для того, чтобы управлять этим миром? Вот эти низкие, как вы говорите, существа?

Ответ: Да. Они созданы, чтобы быть венцом творения, чтобы управлять миром, чтобы упросить Творца влиять на наш мир свойством добра, которое со стороны человека, со стороны людей, человечества будет поддерживаться всеми силами.

Они должны дать проявиться в мире свойствам любви и отдачи, добра и сочувствия.

Поэтому они должны пройти этот "низ", осознать свою природу, подавить ее в себе и вознуждаться в противоположной природе – в природе Творца.

Вопрос: Как человек приходит к тому, что это и есть путь?

Ответ: Из страданий. Ничего не сделаешь. Осознание ничтожества собственных сил, свойств и возможностей.

Творец ожидает, что мы обратимся к Нему за помощью, попросим у Него силу свойства добра, отдачи, любви, и тем самым поднимемся до Его уровня.

Вопрос: Но мы, в принципе, идем к этому постоянно, двигаемся так или иначе?

Ответ: Я надеюсь, что когда-нибудь придем.

Вопрос: А почему нам не дали все это понимать и чувствовать? Мы же спокойно берем.

Ответ: Но мы к этому идем. Это развитие, постепенное развитие природы от неживой и далее.

Вопрос: То есть мы должны прийти к тому, что я не могу просто так взять и все. А тем более, убить, украсть и так далее?

Ответ: Конечно.