Вопрос: И тогда слово "сопереживание" не будет странным?

Ответ: Это нормальное состояние человека, когда он понимает, что зависит от других и другие зависят от него. Я говорю об эгоистическом отношении друг к другу. Когда мы как одна семья, никуда не денешься. Природа нас заставляет понять в итоге, что мы зависим друг от друга. И она нас к этому приведет, но постепенно, такими ударами, что мало не покажется.

Вот тогда взаимопомощь станет естественным понятием. Нам некуда деваться. Мы и в семье так же поступаем, даже если мы любим друг друга или не любим – неважно, но понимаем, что мы взаимозависимы.

Так же, как мы идем воевать за свою страну, потому что зависим от других, они – от нас, и нам никуда не деться. Так же и здесь. Если человечество не будет объединяться, чтобы выступать не против природы, а подобно природе, единым фронтом, то природа нас будет этому учить.

Вопрос: И научит все-таки?

Ответ: Научит! Это точно. Только вся земля будет, как гаитяне после землетрясения.

Реплика: Лучше самим всё-таки.

Ответ: Я думаю, что да. Потому что природа нам готовит очень неприятные сюрпризы.

Вопрос: То есть вы всё-таки верите, как сказал, великий каббалист Бааль Сулам, что весь мир, так или иначе, будет одной семьей, он никуда не денется от этого?

Ответ: К этому мы обязаны будем прийти, только вследствие всемирной атомной войны или добрыми путями, пониманием.

Вопрос: А что надо, чтобы вдруг в какой-то момент произошел переворот?

Ответ: Он не произойдет. Это приведет нас к тому, что или мы поникнем головами и примем на себя высшее управление, и согласимся быть управляемыми абсолютно доброй высшей силой, или нам не понадобятся уже ни олимпийские игры, и ничего вообще.

Некому будет выходить. Мы окунемся в такие войны… Говорят, на Земле уже были такие периоды.

Но сегодня особый период, потому у нас есть возможность преодолеть этот безумный скачок эгоизма и подняться над ним.

Вопрос: Именно потому происходят эти кризисы?

Ответ: Да, конечно. Чтобы показать нам заранее, что может быть, и все-таки подтолкнуть нас к преодолению этих эгоистических кризисов.

Вопрос: А вас не удивляет, что, с одной стороны, посылаются спортсмены, для того чтобы вместе соревноваться, обняться, пожать руки. А с другой стороны, эти же страны не подписывают мирное соглашение и говорят, что это ничего не значит. Послали спортсменов – послали, это для мирных спортивных игр, а мы будем вести войну. Вот этот переворот не кажется вам странным?

Ответ: Это двуличность нашего мира … И человек, сам в себе он такой.

И по времени он один раз так, другой раз этак. Я надеюсь, опять-таки, что сегодняшнее состояние приведет к осознанию, к пониманию жестокости, неразумности эгоизма, который в нас.

Вопрос: Что тогда станет с этими же олимпийскими играми, если произойдет этот переворот, о котором вы говорите?

Ответ: Тогда игры превратятся в фестиваль, в праздник. И праздник будет состоять в том, чтобы не кто-то победил кого-то, а победила действительно дружба.

На самом деле! Чтобы каждый в своем виде спорта продемонстрировал свое стремление к проявлению дружбы, связи, любви, взаимопонимания, близости к другим через свой спорт.

Вопрос: Без всякой двуличности?

Ответ: Обязательно! Но как это сделать, я не знаю. Пусть ищут. За это будем давать премии.

Вопрос: Вот именно за это? Не за эти первые места, которые вырвали в борьбе?

Ответ: Конечно. Еще подкладывать всякие подлянки, использовать всевозможные лекарства и средства!

Реплика: Это сегодняшнее время.

Ответ: Да, это сегодняшние игры. В таком случае их лучше закрыть.

Вопрос: Какая правильная формула, по-вашему, во всем этом деле?

Ответ: Правильная формула – это равновесие между человеком и природой. Когда человек должен что-то делать ради себя, и при этом он должен убивать животных, чтобы кушать, сжигать уголь, нефть, газ, для того чтобы разумно использовать механизмы, машины, отопление и прочее. И он от этого никуда деться не может. Воду он должен использовать разумно. Все это разумно!

Если мы половину из того, что производим, выбрасываем обратно в море, то уходит столько грязи и мусора, что, конечно, мы в этом задыхаемся.

Но ничего с этим не сделаешь, потому что это не в наших руках. Это в руках тех, которые жадно, неразумно пытаются как можно больше произвести и, возможно, заработать. А если нет, выкинем. И все молчат, потому что эту машину невозможно остановить. Попробуй остановить. Половина того, что сегодня производится в мире, никому не нужно.

Останови это всё! – "А что будут делать люди? Революции?! Нет, пускай лучше загрязняют, а я посижу на троне".

Вопрос: То есть вы говорите: не запретить что-то сначала, а сначала понять, что такое необходимое, и сколько для этого надо?

Ответ: Да. Не надо ничего запрещать. Если бы мы увидели, что нам надо, а что нет, то мы остановили бы 70-80 процентов того, что мы делаем.

Вопрос: Скажите, законом можно определить, что является необходимым? Можно собрать такое количество ученых, мудрецов, философов, чтобы они определили – вот это необходимо человеку? Определили законом – для этого нам нужно вот такое количество угля, атомной энергии и так далее. Начать с этой точки.

Ответ: Можно, конечно, к этому подойти разумно. Даже с нашей точки зрения, хотя мы не знаем очень многих условий, но можно подойти. Сколько надо для человека – это все высчитано, это все экономистами разработано. Но кто принимает это во внимание, для того чтобы все необходимое было у каждого и не более того?

Вопрос: То есть ваш вывод: определить необходимое и от него плясать?

Ответ: Обязательно! Только от этого.

Но эгоизм, его-то надо чем-то кормить! Так что тут ничего не сделаешь. Можешь говорить сколько угодно, а он спросит: "А мне?!"

"А тебе будет то же самое, что и ему!" – "Нет! Это значит, ты мне ничего не даешь!".

Просто, когда ты сочувствуешь. Правильная литература, тем более детская, особенно в детском возрасте, когда дети не могут этого чувствовать, должна воспитывать в них сочувствие к другому. Это самое главное в рождении и в развитии – чувство постороннего – как он чувствует, сопереживать с ним и так далее. Этого в детях совершенно нет от природы, и мы должны им это как-то преподать.

А сегодня мы говорим наоборот: "Тебе дают в зубы – дай ему еще больше!". И так далее.

Это уже наше сегодняшнее воспитание. Эти телевизионные программы и все прочее…

Вопрос: То есть вы бы всё это перевернули и давали бы исключительно гуманное воспитание?

Ответ: Да. Только сочувствие к другим может нас сблизить между собой и спасти человечество.

Реплика: Похоже, что в судье все-таки есть такая искра, вот так воспитывать.

Ответ: Может быть, он просто мудрый человек и понимает, что ничем другим на них не подействуешь. Молодые болваны…

Вопрос: И если они сядут, будут еще хуже?

Ответ: Да, конечно. Они там пройдут "школу жизни" и выйдут еще бо́льшими преступниками.

Вопрос: Пара миллионов лет! И найдется планета с водой, воздухом и подходящей атмосферой?

Ответ: Неважно, каким образом. Так мы будем не в таком виде.

Реплика: Но вы все время говорите, что человечество не исчезнет. То есть может произойти катастрофа, но все-таки останется горстка людей, которая будет должна выполнить цель творения.

Ответ: Да, предназначение она должна выполнить. В каком виде – я не знаю.

Вопрос: При этом вы допускаете, что может исчезнуть все, что только можно?

Ответ: То, что мы двигаемся к огромной термоядерной войне, и даже не к одной, а к двум, – это точно по предсказанию каббалистов может быть. Может быть.

Или, если мы возьмемся, так сказать, за себя, за ум, за голову и серьезно задумаемся, что же нам надо делать, чтобы продолжать нормальную жизнь… Но это значит покончить с нашей ненормальной.

Вопрос: Это возможно? Многие люди думают, что неизвестно, возьмется человечество за ум или нет.

Ответ: Неизвестно. Вот когда человечеству неизвестно, это еще хорошо. Это значит, есть возможность все-таки подергать их так, чтобы они поняли, где находится правильный путь.

Вопрос: Для этого должен появиться какой-то лидер или это все снизу должно идти?

Ответ: Я не думаю, что это должен быть какой-то лидер. Это должны быть учителя, многие учителя, на многих языках. Каждый в своем стиле будет объяснять всем землянам, каким образом мы можем избавиться от страшного конца и перейти в следующее состояние добрым путем.

Вопрос: Вы можете одним предложением сказать, каким образом мы можем избавиться?

Ответ: Только взаимным участием, любовью, соединением, сближением.

Реплика: У вас все время единственный и единый вывод.

Ответ: Согласно природе это так. Выдумать сам я не могу, природа иного не дает.

Реплика: Но нас же создали венцами природы, как говорили в юности.

Ответ: Это в юности тебя учили так, что ты венец природы. А на самом деле тебе просто не хотели рассказывать. Если ты умно и мудро хочешь рационально прожить свою жизнь, то выбирай себе спокойную работу, спокойную обстановку и любимое хобби.

Реплика: То есть сначала человечество чего-то хотело, и лидеры хотели быть отцами нации, отцами народов.

Ответ: Они хотели просто командовать. Ничего другого в них не было.

Ничем они не руководствовались, кроме как эгоистически показать себя или в лучшую, или в худшую сторону. Чтобы о них говорили, чтобы была всласть, слава.

Вопрос: А потом почему это низвелось?

Ответ: Во-первых, эгоизм наш меняется. А во-вторых, они убедились, что от этого ничего хорошего нет, что все человечество неблагодарно. Сколько его ни пытаешься надоумить на что-то, оно ничего не хочет!

Вопрос: Куда сейчас все идет?

Ответ: Сегодня ни один из лидеров не думает о том, чтобы его страна, его народ были выше, лучше, чище, особеннее.

Реплика: Чтобы хорошо жили, чтобы жили лучше.

Ответ: Его дети – да, но только его дети.

Вопрос: То есть мы стали мельче?

Ответ: Эгоизм стал больше. И поэтому он от нас большего требует, а мы, естественно, не можем ничем ему возразить.

Вопрос: То есть уже не наступит такое время, когда будет забота о людях? Даже показная, неважно какая, даже чтобы о тебе говорили?

Ответ: Нет, этим больше ты не купишь людей. Ты можешь залезть на любой броневик и кричать. Тебя объедут и поедут дальше. Уже все, мир это все прошел.

Вопрос: Тогда коронный вопрос: к чему мы идем? К каким лидерам? Сегодня лидером может стать мудрец?

Ответ: Никто. Какой мудрец? Кто будет его слушать? Мудреца делает публика, которая указывает на него и говорит: "Вот это мудрец! Посмотри!".

Вопрос: Вы считаете, что это народ выбирает лидера?

Ответ: Конечно!

Вопрос: И сегодня он не может выбрать лидера как в прошлые времена?

Ответ: Ничего! Все прошло.

Вопрос: Мы даже не хотим выбрать лидера, который бы о нас заботился?

Ответ: Нет. Во-первых, я никому не верю, никому не доверяю. Если я кого-то выберу сегодня, то завтра я уже от него откажусь. И получается, что лидеров нет, мудрецов нет, мы остались такие потерянные, растерянные, маленькие, эгоистические. И не надо нам этого ничего.

А что нам надо, мы тоже не знаем.

Вопрос: Так что же будет?

Ответ: Я думаю, что, как обычно, великих людей выберет война.

Я не представляю, как можно подействовать на народы. Ведь никто не слушает, никто не слышит.

Вопрос: А какова цель природы? Какова цель Творца, который нас в такое положение поставил?

Ответ: Вырастить в нас правильный эгоизм, который бы понимал, что он на самом деле бесцельный. Он нужный очень, но не направлен на правильную цель. И чтобы он задался вопросом, как себя перенаправить.

Вопрос: Это должен почувствовать наш эгоизм? Мы должны это почувствовать?

Ответ: Да, но для этого у нас не хватает внутренней остроты восприятия. И мы поэтому не знаем. Идем туда, идем сюда… "Смотри, черная пятница! Бежим в магазин!"

Вопрос: То есть вы говорите, что должна появиться какая-то боль?

Ответ: Да. Буря! Серьезнейшая буря.

Вопрос: То есть вы ожидаете бурю, по-другому ничего быть не может?

Ответ: Нет. Эта буря может быть не физическая, а внутренняя, в людях, но она должна быть. Она должна налететь. Именно так вот. Она должна застать врасплох.

Вопрос: То есть это может быть дикая пустота, всё, что хотите?

Ответ: И человек попадает под нее и начинает меняться.

Он наконец-то захочет смысла. Настоящего. Не в покупках, не в отдыхе, ни в чем. Захочет смысла. Потому что поймет, что именно это может его наполнить, остановить, направить и дать смысл.

Мужчина оставляет все на женщину и уходит куда-то в политику, в какие-то работы, которые не нужны. Эти работы сейчас приходят в упадок, в кризисы. А у женщины все остается, что и было: работа, дом, дети. Еще к тому же она вынашивает, рожает и кормит.

Поэтому женщина действительно способна на то, чтобы родить новый мир. Это не мужская работа.

Вопрос: То есть можно сказать, что за женщинами будущее? Если мы это поймем, то продвинемся?

Ответ: Да. Сказано в Торе, что Бог сказал Аврааму: "Слушай, что говорит тебе Сара".

Потому что Он так создал. Слушайся исправленного эгоизма.

Реплика: Это уже каббалистическое понятие.

Ответ: Это очень серьезно. Слушай не себя, а исправленного эгоизма. А в принципе, на нашем бытовом уровне женщина намного практичнее, намного трезвее, намного уравновешеннее мужчин.

Сейчас я закрылся у себя в комнате и пишу вам. Подсмотрел, как жена плакала на кухне, ее успокаивал мой сын. Я еще пока держусь, но болезнь прогрессирует. Еще год, два, три, и я всех привяжу к себе. Не хочу. Что делать? Уйти из жизни? Знаю, это будет ужасом для моей жены, но, с другой стороны, она еще молодая, я тяну ее в старость, а ведь мы о чем-то мечтали, и многое сбылось.

Помогите мне понять, что делать, пока я что-то соображаю и помню. Очень на вас надеюсь, вы делаете такую большую работу".

Вопрос: В нем эта жизнь будет кипеть даже в любом состоянии?

Ответ: Конечно.

Вопрос: И близкие это будут чувствовать, что он не обуза?

Ответ: Они будут чувствовать по нему, что он занят своим делом, что он ушел в себя, что называется, в свое занятие, что он много ходит, много думает, много работает и головой, и телом. И постепенно-постепенно он в чем-то преодолеет и сможет остановить прогресс этой болезни.

Вопрос: Если это действительно, как он описывает, такое состояние взаимной любви, взаимной поддержки, можно сохранить хотя бы этот огонек любви, связи в любом состоянии, в каком бы ни находился человек?

Ответ: Да. Но у него ведь проблема в другом – он переживает за других, а не за себя. Он все время сожалеет, болеет, как он станет нагрузкой для них и так далее. Тут ничего не сделаешь. Есть возможные объективные причины, которые он никак не сможет преодолеть, и тогда у него могут возникнуть только мысли о том, чтобы уйти.

А это неверно.

Вопрос: А для чего человеку даются сверху эти мысли, эти состояния?

Ответ: Для исправления души.

Вопрос: Чьей – его или близких?

Ответ: Его души и остальных. И друзей, знакомых, родных. Только для исправления души мы живем, а не для исправления тела. Тело наше живет и умирает, с ним ничего нет. Это наш животный уровень, а мы должны думать о следующем уровне.

Вопрос: А если бы мы увидели, что это так, что это дается для исправления души, как бы изменилось наше мировоззрение?

Ответ: Мы все жили бы ради другой цели – ради того, чтобы поднять душу. И тогда действительно вся наша жизнь получила бы совсем другое направление, другой смысл. Мы бы поставили себя совершенно в другие рамки. Относились бы друг к другу по-другому, жили бы по-другому. Это изменило бы вообще все.

Вопрос: Во что превратилась бы тогда неизлечимая болезнь?

Ответ: Вполне возможно, что мы просто поняли бы, что это не болезнь, что это естественное окончание земной жизни, то есть тела. И оно существует определенное количество времени, для того чтобы после этого дать развиваться душе.

Вопрос: Что это делает с человеком тогда? Дает ему какую-то свободу?

Ответ: Конечно! Вообще все происходит по-другому.

Реплика: У вашего учителя жена пять лет находилась в неподвижном состоянии. Она была практически парализована. И я знаю, что между ними, как вы рассказывали, была большая любовь.  

Ответ: Да.

Вопрос: Как он относился, и как она относилась к тому, что происходило?

Ответ: Она ничего не могла сделать, она ведь говорить даже не могла. У нее был просто полный паралич. А он ухаживал за ней и делал все, что только мог. Это невероятно, когда 85-летний человек в таком возрасте ухаживает за своей парализованной женой.

Вопрос: И это было благодаря этой связи, и только ей?

Ответ: Да. Они любили друг друга. Это не просто привычка в течение 50 лет жизни, это действительно была любовь.

Вопрос: Как доходят до такого состояния?

Ответ: Это высокие души.