Реплика: Второе: понять, что плохое так же ценно, как хорошее.

Ответ: Обязательно! Ничего нет ни хорошего, ни плохого – только относительно человека. Если в человеке чуть-чуть изменить внутреннюю настройку, он вместо всего плохого будет видеть хорошее. И наоборот, может быть.

Реплика: То есть они говорят, что в плохом есть ценность. Получается, что плохое – это мое достояние.

Ответ: Конечно. Ни в коем случае нет ничего хорошего без плохого, плохого без хорошего. И мы должны приучить себя правильно относиться ко всему. Потому что вне нашего постижения и деления на плохое и хорошее, мы должны принять, что весь мир – он просто абсолютное добро!

Вопрос: Что я приобретаю, когда приходит что-то плохое,  и я чувствую это как плохое?

Ответ: Ты приобретаешь при этом объективный взгляд на мир. Поднимаешься выше своей эгоистической оценки и поэтому считаешь, что всё – добро, и в мире нет ничего, кроме единственной силы добра, абсолютного добра!

Так смотреть на мир – это действительно счастье и великая возможность.

Вопрос: Это возможно?

Ответ: Возможно!

Реплика: Третье: лучше сдаться, чем биться о стену.

Приходят какие-то обстоятельства, и ты ничего с ними сделать не можешь. Ничего! Но ты все время бьешься, ты все-таки бьешься и пытаешься свое доказать, что-то перевернуть. Это способы пережить трудные времена, то есть я хочу пережить это трудное время.

Ответ: Лучше всего, если ты, как говорил Рабби Акива, пригнешь голову под каждой приходящей волной, и таким образом тебя вынесет на берег.

Я не называю это "сдаться". Я называю это "разумно относиться к происходящему".

Реплика: Четвертое: перенести внимание с себя на других.

Ответ: Это неплохо, обратить внимание на других и увидеть, что их состояние, в общем-то, ничем не лучше моего. Почему же я обращаю внимание только на себя? Почему я критикую отношение природы или общества к себе? А с другими что происходит?

Если я смотрю на общество, я уже воспринимаю себя совершенно по-другому. То есть страдания общества уменьшают мои собственные страдания.

Обрати внимание на то, что происходит с обществом, и тогда ты сможешь оценивать свое состояние более объективно.

Вопрос: А я могу, когда мне плохо и трудно, прийти к состраданию к другому?

Ответ: Более способен. Потому что тогда ты начинаешь понимать, что у других, и сочувствовать, и сближаться с ними.

Вопрос: Это называется, я немножко выхожу из себя?

Ответ: Да. Но это не для того, чтобы самому убежать от своих страданий. Это для того, чтобы настроить себя более объективно на то, что в мире.

Вопрос: А отношение к другим – это объективно?

Ответ: Конечно. Ты можешь уже смотреть на них по-другому.

Реплика: Пятое: любить, а не бояться. Так говорится. В конечном итоге все эмоции сводятся к двум основным: любви и страху. Причем любовь и страх не могут существовать в душе одновременно. Если вы выбираете любить, то вытесняете страх из своей души.

Ответ: Абсолютно точно. Любовь вытесняет все. И поэтому важно попытаться заменить ею все остальные наши ощущения.

Вопрос: То есть я могу действительно бояться, находиться в страхе и могу выйти из этого на состояние любви?

Ответ: Да. И ты вообще не будешь чувствовать отрицательных ощущений.

Реплика: Похоже, что это главный совет, на самом деле.

Ответ: Да.

Вопрос: И он тоже возможен? В силах человека?

Ответ: Абсолютно! Вот мы и разобрались, как надо правильно жить.

Вопрос: А к чему мы придем все-таки?

Ответ: Через зло мы всегда приходим хоть к чему-то, к осознанию зла.

Реплика: Но вы говорите, что мы читать уже, практически, не будем.

Ответ: Это будут другие книги, другие чтения. Это будет больше вопросов, ответов, больше такого, целенаправленного характера. Это не будут тома сплошного текста, как мы читали. Я помню, как я приходил в библиотеку в пятом, шестом, седьмом и других классах: берешь три-четыре тома домой, читаешь. Возвращаешь – следующие три-четыре тома и так далее.

Реплика: То есть у вас в доме было введено чтение – это главное.

Ответ: Это все, это основное. А откуда же еще было что-то черпать?

Реплика: Я вижу, что вы пропустили через себя много литературы, и не только технической.

Ответ: В основном то, что было доступно, то есть мировая классика. Это все, конечно, было.

Вопрос: А если все-таки взяться и развивать сегодняшнего ребенка, приучать его к чтению?

Ответ: Я не знаю. Он будет очень оторван от современной жизни, от сверстников.

Вопрос: То есть даже это вы не советуете особенно – нажимать на ребенка?

Ответ: Нет. Все-таки общество, окружение – оно оформляет человека.

Просто эти дети выросли в такой период, так что они должны в нем и существовать.

Вопрос: Нельзя сказать, что это плохо, нельзя сказать, что это хорошо?

Ответ: Ты не можешь взять их в джунгли. Таким им покажется это общество, со всеми этими книжниками. Представь себе, что ты их забираешь на 50 лет назад.

Вопрос: В чтение туда? Когда читают?

Ответ: Вообще в культуре, в общении, во всем том, что они получают от книг. Поэтому то, что они сейчас оторвались от книг, – это от того общества, которое было раньше. Так что, сегодня оно бы им не пригодилось, наоборот мешало бы. И поэтому я считаю, что не надо насиловать.

Вопрос: Что будет с этими детьми, подростками, которые практически разучились читать?

Ответ: Они будут читать, но у них будут другие чтения, другая привязка к тексту, другой язык. Я считаю, что все будет нормально, нечего нам переживать. Это не наше дело.

Вопрос: Это так природа ведет и развивает?

Ответ: Да, конечно.

Вопрос: К чему она ведет в результате это поколение?

Ответ: Каждое поколение вырастает в той среде, которая его порождает, оформляет, и оно так и должно развиваться. Не мешай ему. Это просто осталось несколько "динозавров" в современном поколении, и они мешают современному поколению жить нормальной жизнью.

Реплика: Указывают: читайте, читайте, только читайте.

Ответ: Да.

Вопрос: Что же такое тогда воспитание?

Ответ: Это если ты параллельно с тем, что они знают, набираются из своих соцсетей и так далее, дашь им какой-то ликбез – что есть в мире такая особая машина – природа, – которая все равно нами руководит и ведет нас к чему-то. Хорошо бы нам этой машиной овладеть. От нее мы никуда не денемся, мы в ней существуем.

Есть наука, которая говорит о том, как устроена эта машина, как можно ее узнать. Изменить ее ты не можешь, а вот узнать, как можно под эту природу подстроиться, узнать ее алгоритм, каким образом ты можешь с ней взаимодействовать, с этой машиной, – это хорошо. Это полезно.

Вопрос: Это и будет воспитание – заинтересовать их изучением природы?

Ответ: Да. Сегодня у нас возникает все больше и больше таких вопросов, от которых мы отмахиваемся, потому что не можем с ними ничего поделать. Так вот, узнать, почему, как, зачем что-то делает с нами природа, и что мы можем сделать к этому сами, что в наших силах – это очень хорошо можно узнать только лишь из тех состояний, которые мы можем найти в науке каббала, и больше нигде. Это, я думаю, они должны были бы добавить к сегодняшнему мировоззрению.

Вопрос: То есть вы считаете, что наука эта войдет, так или иначе, рано или поздно, в жизнь?

Ответ: Вместо всех миллионов томов и всего того, что человечество набрало, накопило, открыло, написало, оформило так для нас всё, нужна только одна наука – наука каббала. Что с нами желает сделать природа, каким образом она на нас влияет и как нам правильно, достойно ответить на это, чтобы достичь наслаждения, чтобы достичь счастья, чтобы достичь знания, познания и прожить наши годы в этом состоянии как можно более плодотворней.

Каждое поколение требует своего подхода к миру.

Вопрос: И это поколение потребует именно науку каббала?

Ответ: Я надеюсь, да. Я надеюсь, что это поколение не попадет впросак, не потеряет себя, чтобы очнуться через пару поколений. А чтобы уже при нем мы начали постигать замысел природы относительно нас.

Вопрос: Тогда и мне будет хорошо, и соседу, и родственникам, и всем?

Ответ: Конечно. Самое главное – это узнать причину тех многих конфликтов, которые есть между нами, между нами и природой. Причину! И тогда нам станет известно, что же представляет для нас наибольшую опасность, и что с этим делать.

Вопрос: А что является причиной?

Ответ: Наше огромное несоответствие друг с другом, наш огромный эгоизм, который нас разделяет, расталкивает, настраивает друг против друга, не дает нам собраться и таким образом привести себя и весь окружающий мир в равновесное, доброе состояние.

Ничего другого нет. Единственная сила, которая все портит в мире, – это человеческий эгоизм. Давайте сделаем так, чтобы мы узнали, как можно им управлять.

Вы же видите, что если мы откуда-то уходим, как, допустим, из Чернобыля, то сразу все затихает, никаких проблем нет, природа расцветает.

Но если бы мы смогли убрать от человека эгоизм, от него остался бы ноль! Значит, мы должны думать не о том, как убрать его, а как его исправить на то, чтобы эта сила была положительной, а не отрицательной.

Мы же видим, как мать ухаживает за ребенком. То есть люди могут это делать, несмотря на то, что они эгоисты, если у них есть любовь к другому. Значит, нам надо просто достичь любви к ближнему. Вот и всё.

Ничего не убивать, наоборот, добавить любовь к ближнему. И тогда все придет в порядок. Мы ничего не пожелаем уничтожать.

Вопрос: И тогда Иерусалим станет столицей мира?

Ответ: Да, он и будет Иерушалаим – "ир шлема" – цельный мир, цельная сила, цельное сердце, желание, город и так далее.

Вопрос: Когда о нем говорят: "Иерусалим – белый город", что имеют в виду?

Ответ: Белый – имеется в виду, что он весь должен быть построен на отдаче и любви. Цвет света.

Реплика: Вот когда говорят, допустим: "Париж", ты воспринимаешь это как есть. Нью-Йорк – ты понимаешь, что это такой Вавилон, там много разных наций и так далее. А когда говоришь: "Иерусалим" даже людям внешним, у них все равно есть что-то такое внутри…

Ответ: Да, потому что в каждом из всех людей, живущих на Земле, есть точка, которая еще не пробудилась, но она есть в каждом из нас, в любом человеке на Земле, которая называется "Иерусалим".

Вопрос: В этом городе живут люди разных религий. Это говорит о том, что таким мир и будет, как этот город?

Ответ: Нет, мир будет единым. И религия будет одна. Это будет религия постижения единой Высшей силы, которая именно в таком виде и объединит все народы в один народ.

Вопрос: Просто на голом месте создать счастье? Это возможно?

Ответ: Если это невозможно, тогда для чего мы существуем? А если это возможно, то только таким образом. Из несчастья счастья и не создашь. Из несчастья ты должен только лишь понять, что тебе надо достичь счастья.

Вопрос: То есть вы говорите: только усилие достичь счастья от нас и требуется? Построить вот это счастливое состояние и пытаться его достичь?

Ответ: Да.

Вопрос: Утописты когда-то стремились к этому. В чем разница между тем, что вы предлагаете и этими утопистами с городом Солнца?

Ответ: Утописты не опирались на реальную природу, в которой мы находимся, на эгоизм, в котором мы существуем. Они считали, что его можно просто взять и поднять, захотеть и так сделать.

Вопрос: То есть взять и поместить человека в Город Солнца?

Ответ: И сделать этот город Солнца самим ведь надо! Он же не вырастает из наших фантазий.

Вопрос: А когда вы говорите, что надо представить себе счастье, какие этапы для этого надо пройти?

Ответ: Я имею в виду, что мы должны осознать, стоя на всех страданиях, которые есть, опираясь на них, что сделать что-то обратное им можно только, если мы изменим свои отношения друг к другу. И поэтому нам надо взяться за наше воспитание: личное, общественное, групповое, семейное – на всех уровнях.

Вопрос: И это вы называете "строить счастливое общество"?

Ответ: Конечно. Это зависит только от отношения людей друг к другу, больше никак.

Вопрос: Подытоживая это: вы говорите, что если я сейчас нахожусь в страданиях, в боли, в тупике, то чтобы выйти из него, нужно себе представить, вообразить…?

Ответ: Обратное состояние. Причина страданий – в моем "я", в том, что мы противоположны друг другу, ненавидим, не любим, отталкиваемся, желаем заработать друг на друге. Если мы желаем счастья, мы должны освободиться от личной заинтересованности и вместо нее поднять общественную заинтересованность.

То есть я должен пожелать счастья всем, и тогда я сам тоже буду существовать во всем этом счастье.

У меня отец очень долго умирал. И единственное, о чем я договорился с врачами – давать ему обезболивающее. Но, в принципе, если правильно понять Бааль Сулама, то и обезболивающие – это тоже нехорошо.

О себе я не могу сказать, что есть у меня такая уверенность в себе, что если придут такие огромные проблемы, огромные страдания, что я бы согласился и дальше страдать и переживать. Я не уверен за себя. Как может человек быть уверенным?

Реплика: Как вы рубите правду все время! Вот так в лицо! Вы говорите, что человек слаб. И даже о себе вы так говорите!

Ответ: Конечно, слаб! Кто мы такие?! Мошки! Кто такой человек, кроме желания насладиться?!

Я уверен, любого человека ты только ущипни, он сразу согласится на все. Короче говоря, человек – это желание насладиться.

Так что, будем жить, а что там дальше – как Бог пошлет.

Вопрос: То есть, чтобы с этой болью справиться, что я должен осознать?

Ответ: То, что это природа делает. Она нас ведет по своему замыслу. Первый раз в истории человечества таким образом нас природа просто берет за ухо, как мальчишку, и ведет вперед туда, куда надо.

Вопрос: То есть, если в момент этой боли, которую я сейчас испытываю, я начну строить эту реальность, что это природа ведет нас всех к очень светлому будущему, к хорошим отношениям, к миру света, миру тепла, то моя боль начнет уменьшаться?

Ответ: Прекратится! Потому что боль зависит от того, что ты не видишь впереди цели. А если есть цель, то цель должна поглотить боль.

Когда мы занимаемся какими-то делами, они могут быть приятными или неприятными. Если мы будем исследовать наш организм, то увидим, что нет разницы между наслаждением и страданием. В ощущении внутри человека – нет. Это только в его представлении о том, к чему это ведет, что это такое.

Вопрос: И тут начинаются страдания, что это все ведет меня к концу, я пропаду и всё?

Ответ: Абсолютно точно.

А если ты представляешь себе, что это ведет тебя к огромному выигрышу, к наслаждению, то ты готов это не только терпеть, ты готов это продлить и даже наслаждаться.

К чему я это говорю? Все зависит от того, как мы настраиваем общество. У нас тут относительно небольшая проблема. Если общество будет настроено так, что сама природа ведет нас к хорошему будущему, к устройству, к жизни без проблем, если мы будем показывать такие фильмы, такие картины будущего, то люди смогут все это пережить относительно просто.

Вопрос: То есть боль прекратится тогда, и они начнут двигаться к этому будущему?

Ответ: Да, причем мы их не обманываем. Люди шли в бой, на смерть за будущее, ради мнимых ценностей, которые выдумали люди. А здесь уже сама Природа.

Это движение к подобию Природе. К интегральной всеобщей зависимости, связи.

Это значит, что человек будет существовать в самой комфортной обстановке. Она в миллиарды раз лучше, чем в утробе матери, потому что ты это осознаешь.

Вся природа, все человечество, все, что только есть в космосе и во всех мирах, – это все окружает тебя добрым облачением.

Вопрос: И вот этот сценарий надо строить?

Ответ: Мы к нему и приближаемся, по сути дела, но можем ускорить это движение.

Вопрос: Именно для этого дается боль человеку?

Ответ: Иначе бы он не осознал. Человек может постичь только одно из другого. Поэтому сейчас мы ощущаем растерянность, боль и прочее, для того чтобы приподняться над этим и ощутить по-настоящему связь, любовь, совершенство.

Вопрос: Именно это и называется подняться над болью?

Ответ: Да.

Реплика: И если детеныш встретится с матерью через три года, он даже ее и не узнает?

Ответ: Не то, что не узнает, они заводят между собой новое потомство. То есть абсолютно отключаются от прошлого.

Мама там нужна только для того, чтобы его вскормить, обучить в течение, допустим, двух- трех лет, смотря у каких видов, и все. И далее ничего нет.

Реплика: А у человека это остается на всю жизнь.

Ответ: На всю жизнь, из поколения в поколение. Мы еще желаем знать, кто был в наших прошлых поколениях. Нам это очень интересно.

Вопрос: Что же сейчас за насилие такое происходит, что муж и жена – это партнер, папа, мама – это родитель, опекун?

Ответ: Это всё изувечивают язык, отношения между людьми. Это всё эгоистические уродства, которые проступают наружу и все время желают показать себя все более и более правыми, действующими. Это все пройдет. Даже не надо с этим воевать, это все отомрет. Дай этому немножко времени, и все это пропадет.

Вопрос: И что будет?

Ответ: Ничего не будет, папу с мамой не сотрешь.

Вопрос: Почему первая любовь не реализуется? Почему? Такое чувство!

Ответ: Чтобы ты всегда мог о ней мечтать. О самом чувстве любви, об этом чувстве. А если бы вы соединились, то испоганили это чувство.

А так Творец поселяет его между людьми, и именно в таком духовном виде – что ты стремишься, но это недостижимо.

Вопрос: То есть как бы Творец говорит: "Помни об этом все время"?

Ответ: Да. Где-то в тебе это сидит.

Вопрос: То есть это ощущение, когда ты готов все отдать, ты себя забываешь, ты растворяешься в другом?

Ответ: Да.

Вопрос: Это и попадает в сердце человеку? Как заноза. И там и находится все время?

Ответ: Да. И это у всех.

Вопрос: А кого я люблю? Я ее люблю в этот момент, когда первая любовь?

Ответ: Нет, ты даже ее не видишь как бы, на самом деле. Не теми глазами ты смотришь на нее. Тебе просто указали, что вот в ней находится какая-то искорка, которая тебя притягивает, и все. И ты ее, эту искру, все время желаешь видеть.

Вопрос: Это чтобы я все время искал такую любовь?

Ответ: Даже не искать ее надо, а ты просто завязан на нее.

Вопрос: То есть, это происходит для того, чтобы я знал, что она есть, любовь?

Ответ: Да. Чтобы ты знал, что значит стремление.

Вопрос: И стремился бы к этому?

Ответ: Да. Но, как правило, никто не выходит замуж и не женится на первой любви.

Вопрос: А есть за этим высшая сила, Творец?

Ответ: Естественно, это все проходит по высшей программе! Это очень все четко продумано, таким образом воспитывают нас.

Вопрос: А можно сказать, что этим как бы говорится, что следующее предложение будет: "Творец – это любовь", "Бог – это любовь"? Вот это Он хочет сказать нам?

Ответ: Это в конце. Это после того, как ты проживешь одну, а может быть и не одну жизнь, и накопишь еще несколько таких впечатлений от своих первых любовей. Тогда ты почувствуешь, что это на самом деле такое – настоящая любовь.

Вопрос: Я тогда почувствую, что не к ней я относился, а это было всё к Творцу?

Ответ: Нет, конечно, не к ней.

Ты даже и не видел-то ее. Тебе просто поместили в нее искорку, за которой ты стремился все время. А так ничего и нет.

Поэтому практически очень-очень редко получается так, что люди знакомятся по первому разу (в школе или где-то еще), влюбляются, женятся и рожают детей, создают семью, и так доживают. Я видел несколько таких случаев, но… Мне всегда было очень интересно на них смотреть.

Как правило, у них много детей. Интересно. И они как-то очень-очень четко понимают друг друга.

Реплика: Это счастливые пары.

Ответ: Да. Это большая редкость.

Первая любовь дается для того, чтобы мы осознали, что нам надо искать вечную, высшую, настоящую любовь. Не человека к человеку, и не человека к партии, и не человека к родине. Только к Творцу. Через других людей – любовь к Творцу.