Вопрос: А если они начинают так жить, и вдруг у них получается, что дальше происходит? Это начинает распространяться по миру?

Ответ: Это зависит от тех, кто находится в этой группе.

Вопрос: Но они хотят, чтобы это разошлось по миру?

Ответ: Да и нет. Хотели бы, может быть, но понимают, что в больших масштабах это еще невозможно.

Вопрос: То есть еще не время?

Ответ: Да.

Вопрос: Как они определяют, время пришло или не пришло, для того чтобы равенство разошлось по миру?

Ответ: По моральному уровню общества. Как общество само желает привести всех своих членов к единению, к единому уровню и так далее.

Вопрос: То есть здесь вы говорите, что только не силой? Все должно быть по согласию?

Ответ: Конечно.

Вопрос: Тот, кто живет хорошо и зарабатывает хорошо, и хорошо живет при капитализме, допустим, неужели он захочет прийти к этому обществу равных и так далее? Как вы думаете?

Ответ: Это зависит от воспитания.

Вопрос: То есть сознание может быть такое у него?

Ответ: Да.

Вопрос: То есть на самом деле, как вывод: прежде воспитание, а потом уже безреволюционный переход?

Ответ: Конечно. Обязательно!

Вопрос: Вы уже немножко ответили, но все-таки Сережа задает этот вопрос: "И все-таки коммунизм будет или же это утопия?"

Ответ: Я думаю, что это будет, назовем это коммунизмом, но это не будет то, что мы думаем. Это будет особое, мудрое общество, где все будут понимать, что в таком состоянии для них это лучше.

Вопрос: И все-таки это будет общество равных или это нельзя так называть?

Ответ: Равных – да. Но в чем?

Вопрос: Да, вот это вопрос. А в чем правильное равенство?

Ответ: Правильное равенство – что каждому человеку дается возможность достичь своей мечты.

Вопрос: То есть ты двигаешься именно своим путем.

Ответ: Да. А вот какую мечту он захочет осуществить, это уже зависит от воспитания.

Вопрос: Это красиво! То есть ты двигаешься к своей мечте, и каждый так, и тогда ты как бы равен с ними?

Ответ: Ты держишься за нее и идешь вперед.

Вопрос: Еще Сережа спрашивает вас: "Уважаемый Михаэль, что бы вы сказали пожилым людям, которые действительно верили в идеалы равенства, братства? Это было правильно?"

Ответ: Это было правильно. Это было время такое. Так что не надо переживать за то, что вас заставляли или обучили каким-то глупостям, и вы в них верили, и прошла жизнь вот так. Нет. Мы все равно придем к этому постепенно. Я думаю, что люди к этому придут.

Но коммунизм должен быть основан на воспитании, на взаимном уважении, любви, связи между собой. Это то, что говорится в Торе: "Возлюби ближнего как себя". И этим решаются все проблемы.

Реплика: Только к этому прийти, и дальше всё уже покатит.

Ответ: Да.

Реплика: То есть у вас все время есть горизонты – еще и еще.

Ответ: Да, допустим. Можно так сказать.

Вопрос: Скажите, пожалуйста, противоположность грусти – радость. Можно быть в радости все время?

Ответ: Нет.

Вопрос: То есть так или иначе такое движение должно быть?

Ответ: Да. Это естественно для человека.

Вопрос: Чтобы приходить к радости, нужно грустить или нужно?

Ответ: Чтобы приходить к радости, надо осознавать, что то, что есть у тебя, это в общем обычная жизнь. И поэтому ты не можешь быть в постоянной радости, в какой-то эйфории. И грустить, в принципе, не можешь.

Ты можешь быть в нейтральном состоянии и таким образом чувствовать, что ты плывешь.

Вопрос: И тут же будет и радость, и тут же будут эти состояния? Будет приходить эта радость, и снова плывешь, и так вот и плыть?

Ответ: Да. Мелкими порциями.

Вопрос: Вопрос еще такой: почему Творец нам дает эти состояния, включая радость, грусть? Почему Он нам всё это дает?

Ответ: Без этого мы не могли бы вообще замечать время. Только на этих противоположных чувствах: от радости к грусти, от страха к счастью…

Вопрос: Из-за этого мы и чувствуем, что время идет?

Ответ: Да.

Вопрос: Так что такое время?

Ответ: Это чередование таких ощущений.

Вопрос: То есть время – это чередование вот этих состояний?

Ответ: Да.

Вопрос: И всё?

Ответ: А что может быть еще у человека?..

Вопрос: А скажите тогда, что не надумано? Какая борьба не надумана? Всегда говорят: "Борьба за жизнь". Человек рождается для борьбы или нет?

Ответ: Человек рождается для того, чтобы обрести работу и успокоение в ней, а также обеспечить себя, своих близких, семью, естественно. И в этом он должен видеть свое первое предназначение.

Вопрос: А дальше? Что-то должно быть?

Ответ: А дальше он должен развиваться.

Вопрос: Под словом "развиваться" что вы подразумеваете?

Ответ: Развивать свой эгоизм, который тянет его вперед и так постепенно идти вглубь природы.

Вопрос: До чего?

Ответ: До смысла жизни.

Вопрос: То есть, так или иначе, человек должен двигаться к смыслу жизни?

Ответ: Это у человека будет всегда. Перед ним это будет всегда стоять как нерешенная задача.

Вопрос: А почему она все время будет нерешенная, нерешенная и нерешенная?

Ответ: Для того чтобы вытащить его из этого мира.

Вопрос: "Вытащить из этого мира" – что это значит, по-вашему?

Ответ: Вытащить его из этого мелкого эгоизма, изучить, где заканчивается цель, к которой его желает подвести природа или Творец, дать человеку это освоить и успокоиться.

Вопрос: А мы, в принципе, существуем на уровне мелкого эгоизма?

Ответ: Да.

Вопрос: Земля существует на этом уровне?

Ответ: Конечно, да.

Вопрос: А большой эгоизм – это желание выйти из этого состояния?

Ответ: Да.

Вопрос: Но вы все равно говорите, что это эгоизм?

Ответ: Конечно.

Вопрос: И есть все-таки вот этот трехглавый дракон… Если вы говорите, что человек должен все время развивать эгоизм, ты не должен все время отрубать ему головы или должен?

Ответ: Эгоизм – чем больше ты его рубишь, тем он быстрей растет.

Вопрос: То есть головы на этом месте возникают больше и больше?

Ответ: Да.

Вопрос: Рубить его надо все-таки или нет?

Ответ: Надо.

Вопрос: И головы будут расти?

Ответ: Да.

Реплика: И снова рубить.

Ответ: Но каждый раз они будут более сложными, высокими.

Вопрос: И нужно будет развиваться, чтобы еще отрубить головы?

Ответ: Да.

Вопрос: Понятно. А в какой момент этот дракон скажет, как тот в притче: "Ну и пошел бы напиться. Что ты со мной борешься?" Такой момент наступит?

Ответ: Нет. У нас этого не будет.

Вопрос: Не будет? Мы должны будем рубаться?

Ответ: Да.

Вопрос: То есть так или иначе это воля свыше?

Ответ: Да. Творец держит нас так, чтобы мы постепенно поняли, кто мы такие, в каком мире мы существуем, и каким образом мы можем довести себя до правильного вида.

Вопрос: У Творца есть понятие времени: "Я их немножко еще подержу"?

Ответ: Абсолютно нет.  

Вопрос: А то, что нас столько держат, мы столько лет прошли, столько страдали?

Ответ: Если бы мы не чувствовали, что мы умираем, то все было бы по-другому. А то, что мы умираем, это нас, конечно, загоняет в разные мысли, в тупик и так далее. Но, в принципе, мы идем к тому, чтобы понять, что смерти нет.

Вопрос: И что тогда?

Ответ: И тогда мы по-другому начнем относиться к себе, к миру, к Творцу. Это будет все по-другому.

Вопрос: Как?

Ответ: Я не знаю, смогу ли это выразить. Это будет все свободно и просто.

Реплика: Пусть будет так.

Реплика: То есть давление и страх – это серьезное...

Ответ: Это серьезное оружие в руках общества или кого-то.

Вопрос: И если ты этим владеешь – страхом, давлением – ты можешь положить народ?

Ответ: Да. То, что и пытались сделать.

Вопрос: Но если взять нашу жизнь, человек все-таки соглашается с ней, с этой жизнью? Хоть это и клетка, и мы страдаем.

Ответ: Нет ничего взамен. Человек не видит, что есть что-то, кроме этого, и поэтому соглашается и пытается найти в этих рамках хоть какие-то маленькие удовольствия, наполнения, насыщения. Вот это и есть наша жизнь.

Вопрос: Как же нам увидеть хотя бы маленький просвет, туда, в эту дырочку проскочить как-то, выскочить из этого?

Ответ: Нам надо получить воспитание, что если мы хотим стать лучшими, то мы должны для этого обрести понимание свободы – свободы от себя, от своего эгоизма. И тогда мы сможем достичь равенства между всеми.

Вопрос: Какую роль тут играет эгоизм? Вот у этого человека, который прилег от удара, который не двигается, какую роль играет эгоизм? У него же все подавлено, в принципе.

Ответ: Вот в таком состоянии, когда он лежит и находится под ударами, у него начинает развиваться возможность подняться над собой. И он начинает фантазировать, можно так сказать, каким образом это возможно сделать.

Вопрос: Как он может вырваться?

Ответ: Да. И так постепенно он вырастает.

Вопрос: То есть эта сила подавления и сила страха где-то даже положительная?

Ответ: Да, положительная для человека. Она его и развивает.

А чем пользуется Творец, когда желает привести нас к лучшему, к добру, подняться над собой? Только лишь обратной силой – силой страха, силой боязни страданий и так далее.

Вопрос: То есть вы сейчас это как бы переводите на Творца, что все это Его действия? Не этих руководителей и никого, а действия Творца?

Ответ: Конечно. И они направленны.

Вопрос: Что мы за существа такие?

Ответ: Мы маленькие, слабенькие эгоистики.

Вопрос: И нас хотят вырастить во что?

Ответ: И хотят, чтобы мы разобрались в своем маленьком эгоизме, который представляет собой всю нашу природу, и пожелали подняться над ним, над эгоизмом. А для этого нам нужна взаимопомощь и понимание, что есть другая возможность существовать, только нам надо подняться из себя.

Вопрос: Это называется, что тогда мы перепрыгиваем через этот "заборчик" и уходим?

Ответ: Да.

Вопрос: А "заборчик" действительно низкий?

Ответ: Низкий, он чуть-чуть над землей.

Вопрос: Вот этот низкий "заборчик" кажется нам непроходимой стеной?

Ответ: Это психологическое препятствие.

Вопрос: Именно психологическое?

Ответ: Да

Вопрос: Тогда вопрос о свободе воли. В каком случае мы можем сделать этот шаг к свободе? Что с нами должно произойти?

Ответ: Мы можем направить себя к свободе воли, если мы решим, что другого выхода у нас нет, и не будем пытаться куда-то убежать, спрятаться, приукрасить, подсластить это наше существование в эгоизме, в изгнании от хорошего, от добра, от всего.

Если мы так возьмемся за себя и будем действовать, то увидим, что это возможно.

Вопрос: Что такое свободный человек, "я свободен"?

Ответ: Свободный человек тот, у которого нет никаких ограничений. А это, в первую очередь, внутренняя свобода.

Реплика: Это могут по-разному понять – "нет ограничений".  

Ответ: Нет ограничений – имеется в виду, что человек может существовать со всеми, и всем будет хорошо с ним, и ему будет хорошо со всеми. То есть это человек, который не руководствуется эгоизмом.

Вопрос: Этому можно воспитать?

Ответ: Можно.

Вопрос: Это не какое-то природное качество?

Ответ: Нет. Это можно воспитать, и надо воспитать.

Вопрос: В принципе, нормальное общество, даже скажем, общество будущего, оно пойдет таким воспитанием?

Ответ: Да. Люди не будут кичиться своими машинами, домами, богатствами.

Вопрос: То есть это ничего не будет стоить для человека?

Ответ: Это будет говорить о многом, что все-таки он, наверное, что-то заработал, но, в принципе, для человека это будет не так важно.

Реплика: Вы сказали, что человеку важно не смотреть ни на богатого, ни на бедного, а на свою судьбу – вот такая судьба моя.

Ответ: На его связь с Творцом – на это он должен смотреть. Человек будет только углублен в себя: я и Творец.