А сейчас ничего этого нет, природа дает нам хороший толчок, и мы движемся вперед. И поэтому это хорошо.

Реплика: То есть все, что создано умом человеческим, по большому счету плохо. А если мы пытаемся двигаться,  хотя бы приблизительно, в соответствии с природой, – это уже хорошо?

Ответ: Если движемся поневоле туда, куда она нас толкает, то это хорошо.

Реплика: Но если мы движемся поневоле, мы ощущаем себя плохо.

Ответ: Да. Но это хорошо.

Реплика: Вот здесь весь камень преткновения.

Ответ: Так дело же не в том, чтобы чувствовать себя хорошо, а идти к плохому. Дело в том, чтобы идти к хорошему. А к хорошему – это куда толкает природа.

Вопрос: То есть к хорошему мы можем идти, только если чувствуем себя эгоистически плохо?

Ответ: Да.

Реплика: Если мы себя плохо чувствуем, и сейчас мы в тупике, потеряли ориентиры…

Ответ: То это очень хорошо. И из этого мы найдем хороший выход.

Вопрос: А как нам услышать природу? Невозможно же человеку-эгоисту как-то услышать ее, двигаться с ней?

Ответ: Надо просто подумать, где мы живем, что это за природа. Природа – интегральная, глобальная, в которой все существует в гармонии. Вот давайте и мы сделаем то же самое между собой.

Вопрос: Что вы подразумеваете под словом "природа"?

Ответ: Природа – это неживая, растительная и животная, и самое главное – люди, которые между собой должны достичь доброй взаимной связи. И тогда все будет хорошо, все прекрасно. Это не детские сказки, это просто закон природы, что все должно быть взаимосвязано.

Когда мы начнем между собой соединяться в одно глобальное целое, во взаимную добрую зависимость, взаимную помощь, с пониманием того, что именно так надо жить, вопреки нашему мелкому, мещанскому эгоизму, тогда мы начнем чувствовать, что вся природа – она такая замкнутая, альтруистическая. И внутри этого состояния, такой тесной, теплой, нормальной связи, мы начнем ощущать себя существующими совершенно в ином мире, в иной среде.

Вопрос: То есть мне только эти добрые усилия по направлению к другому сделать, и я начну потихонечку ощущать этот закон природы?

Ответ: Да. Причем, это все описано в Библии, где угодно. Никто с этим не может спорить, просто надо это реализовать. Идеологически с этим все согласны, никто не скажет, что нет. Самые жуткие бандиты кричат, что они за правду, за справедливость и так далее.

Так что, нет с этим проблем. Проблема в том, как реализовать добрую связь между нами.

Реализовать ее мы не можем! Были уже попытки социалистов, коммунистов, троцкистов, кого угодно. Не можем реализовать. А сейчас нам природа помогает, делает это за нас.

Вопрос: Но люди пытались все время. Были всякие течения. К примеру, утописты пытались создать города, в которых будут теплые, добрые отношения. И не смогли. Почему? Усилия же были.

Ответ: Не было методики, не было плана, программы. А сейчас все это уже близится к реализации.

Реплика: Стихотворение Маяковского заканчивается так: "Мальчик радостно пошел, и сказала кроха: "Буду делать хорошо и не буду плохо".

Ответ: Так это и будет с "мальчиком".

Вопрос: Будет делать хорошо? То есть мы перейдем к этому состоянию.

И еще очень важный вопрос. Пенсионеры, которые живут только на свою пенсию, те, у кого достаточно только на эту жизнь, у них это останется? У них это не отберется?

Ответ: Природа сделает так, что у всех будет все в необходимом и достаточном количестве, не меньше и не больше. И таким образом настроит человека на правильное отношение ко всему.

Вопрос: То есть ваш призыв сейчас – это услышать природу, положиться на нее и "потечь" вместе с ней?

Ответ: Да. Все спокойно так, чтобы все и было. А самое главное – это раскрыть новый мир в правильном общении между собой. Там – всё!

Он и всегда дул, только немножко не на том уровне, не на том канале, на котором ты привык работать. Ты поднимаешься на следующий уровень, и там ты видишь, что ветер дует.

Вопрос: То есть, в принципе, это говорит о том, что Творец всегда с нами?

Ответ: Всегда! Тут вопросов нет.

Вопрос: И это ты начинаешь видеть, когда вложился?

Ответ: Да.

Вопрос: А что такое "вложился"? Это мое отчаяние, что уже нет сил на веслах сидеть?

Ответ: Нет, наоборот, не надо никакого отчаяния. Я знаю точно, что я иду все равно по Его методике, только в большем или в меньшем согласии с Ним. Никуда я не могу от Него деться.

Но я хотел бы, чтобы я шел с закрытыми глазами, будто передо мной все открыто и ясно.

Реплика: Эта последняя формула – она немножко тяжелая для понимания.

Ответ: Она тяжелая. Но она на самом деле отрадная. Когда ты все оставляешь и ничего неважно, только главное – четко, с закрытыми глазами идти к Творцу.

Вопрос: Это состояние называется "делай со мной, что хочешь"?

Ответ: Конечно.

Вопрос: И его можно посоветовать людям, которые находятся в постоянных страхах, в тревогах, особенно сегодня?

Ответ: Они это воспримут как какие-то религиозные советы. А вот если мы попытаемся их обучить немножко, тогда уже они смогут с закрытыми глазами искать Творца. Сами закрыв глаза. Потому что все остальное, то, что они будут видеть с открытыми глазами, будет им мешать.

Творца нет в нашем мире в этом проявлении. А если ты закрываешь глаза на все и понимаешь, что вокруг тебя только один Творец, то тут ты можешь Его найти. Представь себе: закрываешь глаза и тогда ты обнаруживаешь, что вместо всего того, на что ты натыкаешься, одна сила. И всё. Так просто.

Реплика: Нет страхов, ничего нет. Ты ведешь меня и всё, и я иду за Тобой. Если бы можно было так вот жить.

Ответ: Надо пытаться.

Вопрос: А вы тогда понимали, что будет сейчас – такое количество учеников, такое количество зрителей будет слушать, будут к вам обращаться?

Ответ: Я и сейчас этого не понимаю, потому что я не принимаю это во внимание. Даже если весь мир сейчас соберется и включит средства связи, и будет внимать нашему уроку. Что я могу им еще сказать, кроме этого? Только методика сближения между людьми к Творцу.

Реплика: И в вас даже не екнет: "Смотри, весь мир слушает, я к этому так долго шел! И мой учитель так этого хотел!"

Ответ: Нет.

Вопрос: Какое у вас отношение к этим людям, которые вас слышат, видят, хотят слушать вас?

Ответ: Болит сердце за то, чтобы они преуспели.

Вот это важно. И каждому я уступил бы свое место, если оно ближе к Творцу, чем его. Абсолютно! Вот просто сразу бы все отдал!

Вопрос: Когда нас было 10 человек, у вас было ощущение, что придет много людей?

Ответ: Да. Но тогда мы ставили перед собой эту задачу и хотели, чтобы было много.

Сегодня у меня нет стремления к тому, чтобы было много. Сегодня у меня есть стремление больше к качеству нашей связи. Чтобы все ученики связались между собой в одну систему, и в ней начал бы раскрываться Творец все больше и больше. А остальные уже подтянутся. Сегодня работа – над качеством центральной группы.

Вопрос: Потерять берег из вида абсолютно?

Ответ: Да. И он не чувствует, что идет вперед! У Колумба еще были ориентировки по звездам и прочие. А у каббалиста ориентировка только внутренняя.

Реплика: То есть ты не чувствуешь, что идешь вперед.

Ответ: А на что ты ориентируешься? Звезд-то нет! Ничего нет! В том-то и дело!

Реплика: То есть никакую галочку ты не поставишь: я прошел 5 километров, 10, 20…

Ответ: Ты можешь ставить зарубки каждый день. Но зарубки эти отмечаются только по твоему устремлению к группе. Внутри нее ты идешь. Она может быть физической, она может быть духовной, это может быть связь с твоим учителем и с твоими товарищами. И когда ты изо дня в день над этим работаешь, то проходит и 10 лет, и 20 лет, а может быть и 30, но в итоге ты это достигаешь. Дорогу осилит идущий.

Вопрос: В каббале это так. А почему в мире так не происходит? Приходят такие харизматичные лидеры, зажигают идеи, начинают вокруг них собираться люди, как бы строят корабль, а дальше все равно все тонет и тонет.

Ответ: Потому что все упирается в деньги.

Реплика: Вы даже не сказали сейчас: все упирается в эгоизм.

Ответ: Нет, это даже еще хуже. Низменней. Монеты.

Вопрос: Вы считаете, что все эти лидеры, которые зажигают, у них в глазах монеты?

Ответ: Еще как! Они никак не могут по-другому мыслить.

Реплика: В истории известный факт: приходят революционеры, романтический период, вокруг собираются люди, и начинается борьба за идеалы, за идею. А потом это все превращается в кровь и смерть.

Ответ: А потом это все спокойно перекупается серьезными людьми, не романтиками, которые с этого делают хорошие деньги и власть.

Вопрос: А как романтики продаются? Что в них такое происходит?

Ответ: У них мозгов нет. У них все работает на духе.

Вопрос: А если такой дух – сделать человечество счастливым? Вы такой дух понимаете – счастье людям дать?

Ответ: Это романтики.

Никакого счастья ты людям не дашь. Потому что твое романтическое счастье людям не нужно. Массы с удовольствием поймут не романтика, а прагматика.

То есть ты хочешь, чтобы улучшилась атмосфера? Измени человека. Ты хочешь, чтобы было меньше каких-то других выбросов, нефть, газ и прочее? Измени человека. Ты хочешь, чтобы люди меньше болели СПИДом и всякими другими болезнями? Измени человека.

Ты должен это поставить во главу, как истинную, настоящую, начальную причину всего. Потому что все может человек в мире, кроме того, чтобы изменить себя.

Как изменить себя? Есть такая методика. Вот ее надо преподавать, ее надо претворять в жизнь. Тогда на самом деле мы можем изменить мир. Изменение мира – в изменении человека. Только лишь!"

Вопрос: То есть вы предлагаете начать изучать вашу науку?

Ответ: Я предлагаю изучать науку каббала и пытаться все больше и больше с ее помощью видеть, как мы можем изменить на самом деле мир. А изменить мир – это только лишь изменением человека.

Допустим, если завтра ты сделаешь какие-то новые открытия и сможешь нейтрализовать половину всяких выбросов в атмосферу, – это тоже ничего не изменит в итоге. Не изменит! Тебе кажется, что в этом будет огромный скачок вперед, – нет, не будет этого. Ты увидишь: все, что делается нами на земном уровне, не поможет. Надо менять самого человека.

А здесь это уже комплексное решение. Приводя человека к состоянию, когда он может осознать, какие его действия смертельны для человечества, а какие благи, ты только этим можешь изменить наше будущее.

А иначе что? Ты каждому запретишь пользоваться духовкой, микроволновкой, собственной машиной? Это невозможно. Надо изменить человека, его отношение к себе, к среде.

Человек должен чувствовать, что если это вредно, то пользоваться этим нельзя! А у него таких запретов на сегодня практически нет. У него все эти запреты меняются на "дороже – дешевле". Так что с помощью всяких налогов, с помощью чего угодно – ты этим ничего не добьешься. Они все равно выкрутятся.

Реплика: Все-таки он неглупый человек. Я думаю, он бы вас спросил: "Доктор Лайтман, вы сами говорите, что такова природа человека. Если это природа человека, неужели ее можно изменить?"

Ответ: Это единственный метод, который каббала предлагает. Метод для изменения, по-настоящему изменения человека. Поэтому она самая древняя, она самая жесткая наука. Но только она на самом деле и может справиться с человеком.

Вопрос: К чему должен прийти человек?

Ответ: Человек является центром этого мира. Он может его уничтожить, он может и себя уничтожить, а может, наоборот, возродить. То есть нам надо сделать так, чтобы человек понимал, что это в его власти и куда каждым своим действием он этот мир ведет.

Это и есть воспитание.

Реплика: Они заключают договора с Ираном, договора с врагами Ирана, договора с нами – с Израилем, каким-то непонятным образом.

Ответ: Им все равно, с кем и как. Для них нужна гегемония. Гегемония Китая. Хотя идеологии, в общем-то, нет. Это не социализм, не коммунизм, не капитализм. Они хотят только лишь власть. Голую власть.

Вопрос: То есть власть – это и есть идеология, вы считаете?

Ответ: Да, обычный эгоизм. Он у них годами-годами жил взаперти, а теперь начал прорываться. Вот они его и реализуют.

Вопрос: Но они его реализуют, вы думаете? Человечество слабо перед ними?

Ответ: Нет. Дело в том, что одновременно это все как бы нивелируется. Если я еду куда-то и использую что-то, и плачу за что-то кому-то, то мне неважно, кто хозяин. Главное – то, что меня обслуживают, и я за это могу платить. И поэтому я не вижу в этом ничего ни китайского, ни европейского.

В этом-то и заключается парадокс. То есть купили завод, и завод продолжает работать, но он китайский. А я не чувствую и не знаю, и мне неважно.

Я вообще не смотрю на то, что кому принадлежит. Здесь разыгрывается совсем другая карта – свыше.

Вопрос: А какая карта разыгрывается, вы можете сказать?

Ответ: В итоге мы должны понять, что не имеет значения, кому что принадлежит. Всё – Творцу. А нам важно знать, что если мы хотим этим правильно пользоваться, то это можно сделать только с помощью взаимной зависимости, взаимной связи между нами.

Какая мне разница, на кого это будет записано в банках или где-то еще! Не имеет значения. Кончился этот мир, в котором мы смотрели: это немецкое, это советское, с этим я хочу, с этим не хочу.

Реплика: Но мы хотели качество обслуживания.

Ответ: Качество будет.

Вопрос: И нужно, чтобы человек пришел к этой мысли?

Ответ: Чтобы он услышал ее, начал как-то исследовать ее и пришел бы к ней сам. Это очень полезно.

Вопрос: А я существую? Тот, который думает о том, что существует Творец?

Ответ: Нет. "Нет никого кроме Него".

Вопрос: Нет никого, кроме Творца? Этого Закона природы?

Ответ: Да.