Вопрос: В старом халате?

Ответ: Конечно.

Реплика: Тогда не существует никакого прогресса. Посмотрите, все вокруг построено на том, чтобы купить дом, красиво одеться, мода.

Ответ: Все необходимо для того, чтобы жить удобно для своей цели, чтобы ты не был рабом вещей, рабом времени, рабом окружения. Вот и всё. А все остальное свободное время посвящал себе любимому.

Вопрос: То есть так надо жить?

Ответ: Да. Почему я должен работать на халат, работать на стол, работать еще на что-то?

Реплика: Вы говорите: не надо тратить жизнь, оставайся в старом халате и занимайся собой.

Ответ: Конечно!

Вопрос: Что вы имеете в виду, когда говорите "занимайся собой"?

Ответ: То, что тебе хочется, – делай. То, что ты считаешь важным. Ты считаешь важным, а не окружение.

Вопрос: Значит, ваш совет – остановиться?

Ответ: Даже не входить в это, а не то, что остановиться. Не входить, не залезать в это.

Вопрос: Как бы меня внутренне ни крутило и ни вертело?

Ответ: Это должно быть целью такого низкого развития человека, животного развития человека, чтобы он не уходил ни в какие другие цели, ниши и так далее. Живи для себя! Хотя это и эгоистически кажется. А так ты будешь жить для других – для столяра, для плотника, для модельера и так далее.

Реплика: Вы сейчас сказали очень эгоистическую формулу: живи для себя, а не для других.

Ответ: Выбери цель и живи для нее. Человек должен проверить свой путь и так его направить, оформить, чтобы при этом не вредить никому, и в том числе своей собственной жизни. Вот и все.

Вопрос: Это проверка? Это так человека доводят?

Ответ: Да! Человек не может жить без рамок, твердых рамок, жестких, внутри которых он существует. Не может!

Вопрос: А для чего Творец такое делает с человеком?

Ответ: Чтобы показать на нем пример другим. "Раздари казну бездомным и освободи рабов". Это Шота Руставели.

Реплика: То есть вывод: если к тебе пошли большие деньги – беги.

Ответ: Да.

Скажите, пожалуйста, что произошло с человечеством? Ведь когда-то мы хотели учиться, получать степени, становиться директорами, зарабатывать деньги!

Ответ: А зачем?! Осознание ненужности всех этих напряжений.

Люди еще занимаются спортом всё-таки. Они лазят на горы, устраивают какие-то соревнования и все прочее. Это все тоже пройдет.

Самый главный вопрос: зачем?! Он все убьет. И человечество успокоится. А что будет? Ничего. Будем просто относиться друг к другу. Просто – то есть так, чтобы не вызывать ни в ком никаких отрицательных ощущений.

Спокойствие! Просто получай свою зарплату и проводи день, как ты хочешь. У тебя будет достаточно времени и желания освоиться с этим миром и как в нем себя вести.

Реплика: То есть исчезнет запрос – больше денег, дом больше, бассейн во дворе?

Ответ: Этого ничего не будет. Человек начнет понимать, что он должен жить внутри своих ощущений, в движении к правильному отношению с другими, внутреннему движению. И тогда ему не важны ни специальности, ни зарплата, ничего.

Если у меня есть такое отношение к другим, я чувствую, что у других есть такое же отношение ко мне, вот эту взаимную сеть сил, добрую, между нами я ощущаю – в ней я живу. Это и есть моя работа, и в этом существую я и все остальные.

Мы только лишь развиваем эти наши взаимные ощущения. Без всяких усилий. Это должно быть без усилий! Вот я так отношусь к другим, и другие так относятся ко мне – и все замирает. И только это чувство ты воспринимаешь.

Вопрос: А когда вы говорите: "Победить наш эгоизм. Подняться над эгоизмом"?

Ответ: Это всё внутри. Спокойно только, спокойно.

Вопрос: Вот так спокойно это и будет? У меня все время ощущение, что человек должен прикладывать огромные усилия.

Ответ: Нет-нет, ничего! Наоборот всё. Зачем?! Если мы будем правильно относиться к этому, то высший свет, находящийся в абсолютном покое, – он все и сделает. Ты только не тревожься. Ты только не мешай. "Творец за меня закончит". Так все просто.

Вопрос: Не будут нужны Гарвардские университеты, Принстонские? Не нужна учеба, высшее образование, вторая, третья степени?

Ответ: Нет, ничего не надо вообще.

Реплика: Столько человечество все это выстраивало…

Ответ: Это для того, чтобы именно определить свои ошибки.

Вопрос: К чему придет человечество?

Ответ: К спокойному внутреннему взаимному равновесию. И в нем раскроется связь между нами – полная, спокойная. На тишине этих вод мы придем к тому, что увидим сквозь них Творца.

Я приветствую это движение, которое сейчас начинает проявляться. В Торе оно было сформулировано уже тысячи лет назад: "Сиди и ничего не делай – предпочтительно".

Ничего не делай! Сделай так, чтобы из того, что ты ничего не делаешь, у тебя было все. Ты увидишь, что это возможно.

Вопрос: То есть у меня будет, что есть, чем накормить семью?

Ответ: В той мере, в которой тебе это необходимо, ты будешь трудиться. Но это будет не труд. Это будет просто занятие.

Вопрос: Это не то, что я с мукой иду на работу, ненавижу ее и иду?

Ответ: Не будешь бегать и в пробках томиться, и ничего такого не будет.

Вопрос: Вот эта мысль пройдет: достаточно мне то, что достаточно, а больше мне и не надо.

Ответ: Это постепенно будет, но это будет и быстро.

Вопрос: То есть не передается все в семью, все в дом? Только то, что необходимо? Что это делает с молодым человеком?

Ответ: Готовит его к жизни. Он понимает, что должен подготовить себе основу для жизни. Должен работать, учиться, обрести специальность. Может быть, создать какое-то предприятие на те деньги, которые ему все-таки отец даст, поможет создать это все. Но не то, что он будет богатым болванчиком всю жизнь.

Вопрос: То есть если он получает сразу все деньги, как вы говорите, и становится богатым болванчиком, что это с ним делает?

Ответ: Это убивает человека. Нет ничего хуже.

Вопрос: Он не сможет запустить это в какие-то обороты, продолжить и так далее?

Ответ: Только если он будет зажат.

Вопрос: Вы считаете, что правильное воспитание – это и зажать тоже?

Ответ: Обязательно! Без этого абсолютно ничего толкового из человека не выйдет.

Написано в Торе, что ни в коем случае не показывай своим детям, что ты богат. И тем более, что ты готовишься им что-то оставить. Ты им обещаешь помощь в том, чтобы они подготовили себя к хорошей, нормальной, разумной, производительной жизни. И все.

Реплика: То есть не баловать детей.

Ответ: Никак!

Вопрос: Чуть помочь им и отпустить?

Ответ: Да.

Вопрос: То есть вы за то, что говорит Дэниэл Крейг?

Ответ: Да, я с ним согласен!

Вопрос: То есть, деньги нельзя из мира вывести, потому что тогда не будет эквивалента?

Ответ: Только если мы захотим заменить их на следующий эквивалент. На что могут поменяться деньги? На отношения.

Когда наши отношения нам будут понятны друг к другу, когда мы сможем ими обмениваться между собой и с Творцом. И когда Творец станет нашим общим эквивалентом, тогда исчезнут любые другие измерения, кроме настоящих, внутренних отношений между людьми. Это называется "масах" (экран) и "ор хозэр" (отраженный свет).

Это и есть монета. Звонкая монета, что называется.

Вопрос: И что тогда будет подразумеваться под словами "я богат", "он богат"?

Ответ: У меня есть сила противодействовать своему эгоизму и сила относиться к другому выше себя. Вот и все. Это и есть мера нашего сближения, объединения, мера моей отдачи.

Вопрос: Это и называется богатством?

Ответ: Да. Богатством называется – насколько я могу отдать себя другим.

Реплика: И это корень? Оттуда все началось, а спустилось до денег?

Ответ: Мы и должны так спуститься вниз, до самого низа, и увидеть всю истину наших отношений, а затем она изменится.

Вопрос: То есть, мы должны спуститься вниз, чтобы подняться?

Ответ: Поднимет нас уже Творец. Надо осознать и попросить.

Вопрос: Это называется "подняться над ситуацией"?

Ответ: Да.

Вопрос: А как прийти к радости?

Ответ: Оттого, что я ни от кого не завишу, ни от чего не завишу, я могу ощущать себя как абсолютно свободный человек. В основном, духом. Всё!

Вопрос: Я могу в этот момент общаться, как вы говорите, с природой, с Творцом?

Ответ: Конечно! Тем более в таком состоянии.

Вопрос: А какой должна быть моя молитва?

Ответ: Я обращаюсь к Творцу как к единственной высшей силе природы, кроме которой ничего нет, и я хочу быть во взаимных, добрых отношениях с Творцом. Все очень просто.

Вопрос: И это вернется человеку?

Ответ: Конечно. В зависимости от того, как я отношусь к Нему, я сразу же почувствую, что Он относится ко мне.

Вопрос: Это можно взять как упражнение – вот так тренировать дух?

Ответ: Да.

Реплика: То есть вы сказали так: "Я свободен, я ни от кого не завишу".

Ответ: У меня есть свой угол и минимально то, что мне надо. И я этим удовлетворяюсь! Я думаю, это реально. Надо только дать человеку вход в эту внутреннюю свободу.

Реплика: Вот это важнейший момент. Человек все время несвободен.

Ответ: Потому что он ставит себя в зависимость от этого мира. А он должен оторваться от него и быть внутренне свободным. Это очень важно.

Вопрос: А как оторваться?

Ответ: Представить себе, что ты действительно ни от чего и ни от кого независим. Это и есть путь к собственной внутренней свободе – абсолютной! И мне, с этого момента и далее неважно, что происходит. И тут я начинаю ощущать себя абсолютно независимым ни от чего и ни от кого. И что бы ни произошло, я уже сейчас нахожусь в состоянии полнейшего отключения от этого мира, его ограничений, его страхов. Нет ничего, всё!

Вопрос: Это и называется, что я подключаюсь к природе, к Творцу?

Ответ: Да. Ты постепенно сокращаешь свой эгоизм и подключаешься к природе или Творцу, что одно и то же.

На самом деле настоящий носитель ценности – это духовный экран. Вот это самое важное. Это непреходящее, это личное духовное достижение человека. Никто его не отберет, никому не продашь, не передашь, это дает тебе смысл существования, а самое главное – вечную жизнь, вечный порог вечной жизни.

Вопрос: Тогда все эти стекляшки становятся стекляшками?

Ответ: Они ничего не будут стоить, как вообще всё в нашем мире. Как только мы начнем осваивать Высший мир, так сразу же на смену нашим деньгам, нашим ценностям придут духовные деньги.

А духовные деньги – это "кесеф" ("кисуф" – "покрытие") – не наполнение эгоизма, а покрытие эгоизма, над ним – экран.

Как мы будем его измерять? Это индивидуально.

Как мы будем обмениваться этим? Это невозможно обменять, только через связь с Творцом.

Поэтому, я богат настолько, насколько смог присоединить всех к себе, войти в них и наполнять их. Соединение с другими, наполнение других – это и есть мое богатство.

То есть где моя "кубышка", которую я наполняю? Она – во всех остальных. И это вечно, совершенно, никуда не исчезает. Это мое.

Вопрос: А что в этих отношениях является, например, самым дорогим, самым большим бриллиантом?

Ответ: Каким качеством я наполняю других людей: нэфеш, руах, нешама, хая, ехида. Себя-то я не наполняю, только отдаю. Я – именно орудие наполнения. Это очень интересно.

Вопрос: Что в духовных отношениях является эквивалентом золота, бриллианта, простой стекляшки? 

Ответ: Власть! Бриллианты, золото, стекляшки, что бы ни было, – это власть и это власть над другими. Если я нахожусь в пустыне, и нет вообще людей на Земле, мне стекляшки или золото ничего не дают.

Власть над другими – это богатство в нашем мире. А власть над собой, соединяющая меня с Творцом, – это богатство духовное.

Вопрос: Власть над собой – это власть над своим эгоизмом?

Ответ: Да. То есть экран.

Рабовладельческий строй очень важный, он самый длительный. Потому что до этого было семейство, а не строй. Рабовладельческий – это государство, четкая общественная иерархия. Затем в феодализме тоже были полу-рабовладельческие отношения – вассалы и т.д.

Я бы сказал, что рабство имело очень широкий спектр отношений: от настоящего раба, который был абсолютно бесправен, и до раба, который был практически товарищем своему хозяину. Не потому что между ними особым образом сложились такие отношения, а потому что это уже действительно были такие общества, когда это было больше выгодно не хозяину, а самому рабу.

Мы видим, что и сегодня люди с удовольствием продавались бы в рабство. Почему нет? Если я буду жить на всем готовом, если обо мне будут заботиться, если мне будут платить или, по крайней мере, обеспечивать тем, что надо мне и моей семье, и за это я должен буду работать – почему же нет?

Современный программист работает по 10-15 часов в сутки, а потом идет домой, в свою хижину, что называется. Какая разница между ним и тем рабом, который трудился на плантации или еще где-то? У него тоже была семья, и его хозяин тоже о нем заботился, потому что раб – это имущество, причем дорогое.

Я думаю, что сегодняшний хозяин, который платит своему работнику, думает о нем меньше, чем хозяин раба, потому что тот должен был думать о его здоровье, о его питании. Ведь он чувствовал, что раб – это его, как часть его тела, как часть его имущества, и поэтому заботился о нем.

А сегодня ты платишь деньги и ни о чем другом не хочешь думать. "Плохо? Иди, завтра будет другой". Так что я не думаю, что рабовладельческий строй проигрывает по сравнению с нашим строем.

Реплика: Сейчас мы наблюдаем, что человек лишается всех социальных гарантий и становится в позицию даже хуже, чем у раба, потому что у него нет гарантированного дохода и обеспечения, как у раба.

Ответ: Конечно, нет. Сегодня намного хуже, чем было в рабовладельческом строе. Поэтому мы снова, очевидно, придем к рабовладельческому строю. И все будут этому очень рады. 🙂

Я только не знаю, где найдется так много всяких хозяев, господ, которые захотели бы иметь дело с современными рабами. Чтобы они еще выходили на улицу со всякими плакатами, требованиями?

Вопрос: Напрашивается вопрос: как изжить в себе раба?

Ответ: Никак, ничего не сделаешь. Если наш эгоизм все время растет, то самое выгодное для меня – продаться кому-то и ни о чем больше не думать.

Вопрос: Что означает в каббале "быть рабом"? Что такое "раб" внутри человека?

Ответ: Рабство внутри человека – это когда человек является рабом своего эгоизма, своей природы. Потому что этот эгоизм делает все против человека, то есть он является нашим дурным хозяином. И надо обязательно сделать что-то, чтобы избавиться от этого злого хозяина.

Вопрос: Как правильно обращаться с рабом внутри человека, чтобы вырастить из него человека?

Ответ: Для этого нужна особая обстановка. Для этого нужно просвещение, воспитание. Это очень непросто. Я не вижу никакого выхода из этого, никакой возможности, кроме применения науки каббала.

И далее надо двигаться к тому, чтобы сделать человека рабом, только рабом другим, рабом своего правильного желания, "возлюби ближнего как себя". Чтобы человек делал все, что только можно, разумно, обдуманно, для того чтобы реализовать это побуждение – "возлюбить ближнего как себя".

Вопрос: В этом отличие хорошего раба от плохого?

Ответ: Да. Тогда он называется "раб Творца".

Вопрос: Можно ли избавиться от плохого "раба"?

Ответ: Только если заменишь его хорошим, иначе никак.

Вопрос: А почему люди, которые сейчас находятся в позиции хуже, чем рабы, не хотят или, может быть, хотят, но не раскрывают, не хотят раскрыть, не видят, как заменить одного раба на другого?

Ответ: Допустим, сегодня человек – на самом деле раб, как где-то в Африке. Что ему надо для того, чтобы выйти из этого рабства? Ему надо воспитание, образование, усилие, ему надо всё. Нужно ли это ему? Или он готов остаться таким, как сейчас? Он не заботится ни о чем. А когда нет заботы, человек чувствует себя практически в воздушном пространстве. Он подвешен, как ангел.

А выйти из этого, начинать борьбу, войну – за что? Как? И где вы видите свободу?! И в чем она заключается? В том, чтобы бежать утром сначала в детский садик, потом на работу, в банк, еще куда-то, думать о тысяче всяких дел, для того чтобы прожить, как-то протянуть эту жизнь?! Зачем? Я могу всю жизнь жить, ни о чем не беспокоясь. Это очень много значит.

Реплика: Но мы видим, к каким неблагоприятным последствиям это приводит. Люди устают от ничегонеделания.

Ответ: Они делают всё! Только они ни о чем не думают.

А сегодняшнее развитое общество, когда человек приходит на работу, и хозяин ему говорит: "Вот тебе детский садик, школа, родильный дом, квартира, вот тебе всё, ты должен думать только о работе", – это не рабство?

Реплика: Но это привлекательно.

Ответ: Чем это лучше, чем было тысячу лет назад, когда он работал на плантации? Это то же самое!

Реплика: У него есть карьерный рост…

Ответ: И там был карьерный рост. Это всё относительно.

Реплика: Получается, что хороший раб, которого вы назвали "раб Творца", на самом деле не раб, а настоящий воин – непримиримый, целеустремленный, несгибаемый, терпеливый.

Ответ: Который завоевывает свою внутреннюю свободу и, может быть, внешнюю тоже, потому что с ее помощью он становится по-настоящему свободным от своей природы. Он ощущает себя в рабстве не у человека, а в рабстве своего эгоизма, и желает избавиться от этого дурного хозяина. И тогда он начинает с ним воевать.

Вопрос: А что такое свобода? Свобода воина от эгоизма?

Ответ: Настоящая, внутренняя свобода – это когда я нахожусь выше своей природы, выше себя. Когда я могу делать с собой все, что пожелаю, независимо от того, что желает мой организм.

Вопрос: И какие дивиденды это приносит человеку?

Ответ: Он становится выше своей жизни. Он поднимается в систему управления собой. Он не находится в себе, внутри тела, внутри своих мыслей, внутри своих чувств. Он поднимается выше их – на тот уровень, откуда происходит управлением им самим. Вот что он выигрывает.

То есть он достигает состояния Творца, своего Творца. Он поднимается на уровень того, Кто им управляет, и включается в это управление сам, самостоятельно, управляет самим собой и таким образом достигает совершенства, бессмертия и т.д.

Хочется пожелать всем такого настоящего освобождения.

И каждый раз мы будем ощущать себя потерявшими это равновесие – недостаток поручительства и нестабильность экономики. Так будет происходить на каждой новой ступени – пока мы не достигнем такого состояния, где каждый человек удовлетворится необходимым для жизни уровнем, который он сам себе назначит.

При этом, каждый будет отдавать максимум в мере своих способностей – и этот максимум будет определяться также им самим. Настолько все будет исправленным.

Но если человек еще не достиг этого исправления, то те желания, с которыми он пока не может работать, находятся под охраной. И эта охрана производится не его собственными силами, ведь он на это не способен – а за счет окружения, которое давит на него. Бааль Сулам объясняет, что общество будущего будет проверять, сколько необходимо дать каждому, а также поощрять медалями, влиять на человека поощрением или осуждением.