Вопрос: То есть все это остается в теории? Ученые говорят – пусть говорят.

Каким должен быть наш шаг, чтобы мы пришли к этому закону? Это, в принципе, логичный закон, что мы все уже действительно находимся во взаимной связи. Где-то война – страдает весь мир, где-то кто-то ссорится – страдает весь мир. Можно ли какой-то диктатурой зажать мир? Вы находитесь во взаимной связи – всё!

Ответ: Нет. Это же не будет выполнение закона добровольного, сердечного. Таким образом можно всех людей поставить в шеренгу и все.

Вопрос: А вы хотите еще, чтобы это было добровольно и сердечно?

Ответ: С осознанием, что без этого мы пропадем. Хотя бы так.

Вопрос: Когда приходит осознание? Когда мне уже невмоготу, тогда оно приходит?

Ответ: Да, наверно так. Осознание, что иначе невозможно.

Вопрос: То есть сейчас нас подводят к тупику? Всё последнее время говорит, что нас все больше и больше подводят к тупику?

Ответ: Да. Мы в хорошее время живем.

Вопрос: Великие каббалисты-мудрецы говорили: "Не хотели бы мы жить в это время". Вы считаете, мы в это время живем?

Ответ: Приближаемся. Что будет дальше, это вообще трудно представить. Это будет такая учеба на себе, что, как говорится, "мама, не горюй!".

Вопрос: Вы впрямую воспринимаете слова мудрецов далекого прошлого, что они не хотели бы жить в это время?

Ответ: Да. И в прямом смысле, и в переносном, во всех смыслах.

Вопрос: То есть нас ждут непростые времена, если мы не одумаемся? А одуматься – это снова, как вы говорите, к любви к ближнему?

Ответ: Да, ничего другого. Это закон, его надо выполнять.

Будем ждать, пока нас зажмет сверху любящая длань Творца.

Вопрос: То есть Он, любящий, заставляет нас стать любящими?

Ответ: Да.

Вопрос: И тогда все закончится, тогда начнется совершенно другое измерение?

Ответ: Будем как метрономы. Это называется будем на одной основе.

Вопрос: Какой у него должен возникнуть вопрос?

Ответ: На самом деле серьезный вопрос: возможно, что ложью устроен мир или нет?

Мир устроен так для того, чтобы мы его изменили. Потому что мы в своем эгоизме представляем мир таким образом. Будем менять себя – мир будет меняться.

Вопрос: То есть если у него возникло такое острое ощущение, что все вокруг ложь, – это к тому, что ему надо меняться?

Ответ: Конечно. Иначе он мир не изменит. Мы все время думаем менять мир. Это наивысший эгоизм.

Реплика: То есть эти СМИ не уничтожить, правительство не свергнуть, начальников не заменить.

Ответ: Не надо всего этого. Надо попробовать показать всему миру, что сама его природа – неживая, растительная, животная, человеческая особенно, – она абсолютно эгоистична. И эту природу нам надо исправлять. Причем исправляется она именно с уровня "человек".

Вопрос: То есть всегда я начинаю с себя?

Ответ: Начиная с себя и с других, со связи между нами, со связи между людьми. И тогда изменится природа на всех уровнях. Сверху вниз пойдет на животный, на растительный и на неживой мир.

Вопрос: Если я, обычный человек, начну со связи с близкими, начну пытаться ее делать доброй, несмотря ни на что, несмотря ни на какие стычки и так далее, то я начну менять и мир?

Ответ: Да. Конечно!

Реплика: Все-таки сегодня в этом мире такие правители вокруг – так хочется их свергнуть человеку!

Ответ: Нет, не надо свергать. Этим будет еще больший балаган. Это все неправильная методика. Надо не свергать. Надо на них же показывать, каким образом это должно меняться.

"На них же" – имеется в виду, что, в принципе, нам надо объяснять миру его суть. А правители – они марионетки. Сердца правителей находятся в руках этой высшей природы. И нам надо понимать, что именно объяснение, только лишь объяснение, может привести людей к изменению своего отношения к себе, к миру, к другим.

Вопрос: А если тот, который видит вокруг сплошную ложь, начнет объяснять себе и другим, что такова природа человека, что над ней надо подниматься, с ней надо работать, перейти на добрые связи, что он вместо лжи этой увидит?

Ответ: Огромный эгоизм. И об этом надо говорить. Где методика исправления мира? – В исправлении человека. Но не в том, чтобы просто кричать и давить на других, а методика обучения, облагораживания, изменения человека.

Вопрос: Если я начинаю меняться, что я вижу?

Ответ: Если я начинаю меняться, я начинаю видеть, что именно это необходимо миру. И мир будет соответственно вместе с этим меняться. Я буду видеть в этом мире все большее и большее добро. И в той мере, в которой я так воздействую на мир, я вижу, как он меняется.

Так через наше отношение к миру, не только от меня, мы приведем мир в состояние правильного равновесия.

"Поэтому и не надо ничего менять! Так и будем жить. Сколько надо – проживем, когда надо – умрем. Все будет нормально. Чего дергаться? Мы видим, что от всяких наших вмешательств в происходящее может быть только хуже. Давай ничего не будем делать, оставим это всё. Как в лодке – мы видим, что никуда не можем выгрести и ничего сделать. Бросим весла, будем сидеть спокойно".

Вопрос: И ему как бы даже хорошо?

Ответ: Конечно, хорошо. Ты понимаешь, что отдаешься этим на волю волн.

Вопрос: Диагноз вы точный поставили. Теперь, выводить человека из этого или нет?

Ответ: Кто может выводить? У кого есть вообще возможность и понимание того, куда надо выводить?

Реплика: Садиться и говорить с ним.

Ответ: О чем? Что я могу ему сказать?! Я могу ему сказать наоборот: "Ты пришел к правильному выводу. Сиди и не вертись".

Именно так. Потому что никакого решения у него нет, ничего он не знает и не понимает. Он не находится в связи с силами природы, которые нас куда-то влекут. И поэтому самое лучшее в этом – отдаться на волю волн.

Так и рабби Акива говорил, когда его спросили, как он спасся из тонущего корабля. Он сказал: "Я ухватился за доску, обуздал ее, сел на нее, и на все волны, которые проходили, я сгибал голову, и они проходили надо мной. И так эти волны подтолкнули меня к берегу. Почему? Потому что я им не сопротивлялся".

Вопрос: То есть вы предлагаете, как рецепт человеку в этом состоянии, во-первых, не мешать. Во-вторых, чтобы он в нем же и находился, плыл по воле волн?

Ответ: Да. И это самое верное – когда ты отдаешься на волю природы. Потому что у тебя все равно другого выхода нет. А в природе – ты знаешь, что есть великие силы, есть великий разум, есть что-то такое, что находится выше нас, какие-то законы – неизвестные нам, вечные и так далее. И что-то есть в ней такое, что она все равно управляет нами. Так зачем мне сопротивляться? Я только истощу свои силы, упаду на дно своей лодки, и все.

Реплика: То есть ваш совет – ждать? Время сделает свое.

Ответ: Это не только ждать. Это типа молитвы, это согласие с высшей природой: "Я готов тебе подчиниться".

Реплика: Делай со мной что хочешь.

Ответ: Да. И на самом деле ты всегда делаешь со мной что хочешь. Но сейчас я наконец-то начинаю ощущать, что мне большего и не надо. Это уже ступень постижения, ступень связи.

Реплика: То есть если человек к этой мысли придет, это уже у него большое продвижение к Творцу, можно сказать, к закону природы, который всем управляет?

Ответ: Конечно. Он не лезет со своими ограниченными мыслишками, когда желает еще больше и больше напакостить природе. Хватит! Не ввязывайся, не вмешивайся в течение природы и в то, что она делает с нами! Так сказано и в Торе тоже: "Сиди и ничего не делай – это предпочтительно".

Вопрос: Это вы так относитесь к человеку, в которого вошел дух равнодушия?

Ответ: А у него другого ничего нет. Из чего он будет поступать? Поэтому он прав. Это самый верный выход в его состоянии.

Вопрос: А мне какой совет, как его другу?

Ответ: В зависимости от того, насколько этот друг может понять, где он существует, в каких силах природы, и может эти силы правильно использовать. То есть добавлять себя к тому же направлению, в котором природа желает его вести. То есть я в таком случае не сопротивляюсь воле волн. Я готов вместе с волнами идти в том же направлении, еще включая в это и свои силы.

Так что все очень мирно, спокойно, хорошо.

Реплика: То есть вы сейчас даже такой гимн равнодушным спели?

Ответ: Это не равнодушным, а разумным.

Вопрос: Это главная работа? И тогда это уже на века, это не переворачивается?

Ответ: И тогда мы являемся с Творцом как бы партнерами. Он создал зло, а мы над этим злом наводим мосты любовью.

Вопрос: А зло, которое Он создал, это и есть "мое – мое, твое – твое"? Это вы называете злом?

Ответ: Конечно. Это эгоизм.

Вопрос: Скажите, пожалуйста, а чем это отличается от того, что в революцию тоже говорили: "Это наше". Чего там не было? Вот мы говорим, должно перейти "мое – мое, твое – твое" в "наше".

Ответ: Так не было этого идеала – "наше". Если мы всё должны сделать, то всё в наших руках. Тогда, значит, "нет Творца", это уже по определению.

Я думаю, что ничего хорошего из всех этих теорий не получится. Я уверен, что мир все равно придет к осознанию того, что надо решать эти вопросы каббалистическим методом. То есть поставить Творца – единого, цельного – во главе всего процесса развития человечества и ухватиться за Него. И делать только во имя одного единственного предложения, фразы: "Братство!"

Вопрос: И за это люди захотят ухватиться? Это они не захотят терять?

Ответ: Если они захотят это терять, они ввергнут себя в такое выяснение отношений, что уже не с кем будет выяснять.

Вопрос: И самым естественным является это наполнение? Ты свободен, если у тебя есть деньги, ты вообще счастлив, если у тебя деньги и так далее? Эта мантра работает?

Ответ: Так мы устроены. Да.

Вопрос: Чем бы это можно было заменить? Или это ничем не надо заменять? Человечество так и будет двигаться к поиску такого наполнения?

Ответ: Если ты изобретешь таблетку счастья, то тогда ты заменишь.

Вопрос: Какая для вас таблетка счастья?

Ответ: Чтобы я чувствовал себя счастливым. Какая мне разница, какого цвета она будет, квадратная или в капельках?

Реплика: Мне тогда желательно ни на что не обращать внимания, быть спокойным на все раздражители.

Ответ: Но это у каждого свое! Это неважно. А у другого, наоборот, быть в поиске, завидовать всем, рваться и так далее.

Вопрос: То есть каждому свою "таблетку", если бы можно было изобрести?

Ответ: Да. Чтобы утолить вот это стремление к счастью, к наполнению, к знанию, к власти, к тому, чего хочет мой эгоизм.

Вопрос: Если мы подведем итог этому, чем же все-таки наполнится человек? К чему он придет?

Ответ: Он не наполнится. Никогда и никак! Эгоизм — это духовная сила, ее никакими земными наполнениями не утолишь, не наполнишь.

Вопрос: Так чем же наполнишься все-таки?

Ответ: Любовью. Это универсальная вещь. Ты не должен ничего перечислять.

Человек должен почувствовать, что ему необходимо кого-то любить и ощущать это чувство, которое его наполняет, ощущать, что он наполняет своего любимого – Творца, человечество, неважно что и как. Ничего больше не надо.

Вопрос: И человечество придет к этому, так или иначе?

Ответ: Оно начнет все-таки подбираться к этому. Оно увидит методом проб и ошибок, что ничего его не наполняет. Наполниться на самом деле нечем. И это будет огромная бездна раскрываемой пустоты! И потом будет потихонечку проявляться осознание в человечестве: "Так что же нам делать? В чем смысл?"

Вопрос: И так потихонечку придет вот это состояние – любовь?

Ответ: Да. Уже все написано, все подготовлено. Осталось только лишь достичь этого.

Вопрос: Скажите, пожалуйста, мы будем благодарны этим ужасным состояниям, которые мы проходили?

Ответ: Мы будем держаться за них. Потому что если они пропадут, то пропадут правильные и полезные состояния. Ничего, что делается, не проходит бесследно. И мы обязаны всё это впитать в себя.

Вопрос: То есть я буду благодарен даже этому всему?

Ответ: Так сказано: должен человек благословлять как добро, так и зло.

Человек должен относиться к миру так, что этот мир дан ему для исправления. Он специально исковеркан, изуродован, выкрашен в черный цвет.

А мы должны этот мир сделать лучше. И для этого нам дана сила, высшая сила природы, положительная, которая отсутствует в нашем мире, потому что мы ее не привлекаем.

Мы должны ощутить, как в нашем мире действует отрицательная, эгоистическая сила на всех уровнях природы – неживом, растительном, животном и человеческом. Эта эгоистическая сила природы запускается людьми на высшем уровне – человеческом – и с этого уровня она действует на силу животную, и на растительную, и даже на неживую.

И если человек начинает понимать, что он в правильном отношении между собой вызывает положительную силу природы, то в нашем мире получаются две силы, и мы будем видеть их результат.

Главная задача человека – притянуть эту положительную силу природы – тем, что он так же будет действовать в нашем мире. Он будет думать об этом. Даже одной мысли достаточно: я хочу, чтобы в нашем мире проявилась положительная сила. Если мы так будем думать, она проявится. И ничего другого не надо.

Самая великая сила – это сила мысли, желание человека.

Вопрос: И тогда, читая этот ужас, эти страшные, плохие новости, что я буду ощущать?

Ответ: Что они даются тебе на самом деле для того, чтобы ты вызвал положительную силу и все время уравновешивал положительную и отрицательную силы. Не уничтожая отрицательные силы, а только вызывая к ним компенсационные положительные силы.

И не надо разрушать прошлый мир и потом строить новый. Надо добавлять только добро.

Вопрос: То есть, вы говорите, что наш эгоизм преступник, его действия более-менее понятны?  

Ответ: Это абсолютно точно.

Вопрос: Он работает на полный разлад системы, на то, чтобы все было направлено на меня?

Ответ: Да.

Вопрос: И это ведет только к одному?

Ответ: А если каждый такой, как ты?

Реплика: Если такой, как я, может быть, мы будем бояться приблизиться друг к другу? Построим заборы, поймем свою природу.

Ответ: Но это было такое. А потом сорветесь все равно.

Вопрос: То есть конец с этим преступником неминуем?

Ответ: Неминуем.

Вопрос: Так в чем задача? Понять, что эгоизм – это преступник?

Ответ: Конечно. Каждый – преступник! Все эгоисты.

Вопрос: В принципе, если в нас развивается этот ген преступления, который заложен в каждого, тогда никакого будущего не существует, по большому счету?

Ответ: Ничего не может быть. Но ведь будущее мира известно, и оно раскрывается постепенно. То есть нас учат.

Мы находимся как в спектакле, который показывает нам развитие человечества с его эгоизмом, с одной стороны, и с методикой развития и приближением к правильному состоянию, с другой стороны. И на совпадении, на некоторой корреляции этих двух сил – с одной стороны, развитие эгоизма, с другой стороны, необходимость объединения, соединения эгоистов, – тут нам и показывают, каким образом это все произойдет.

Реплика: В этом учении потрясает, что оно на преступника не надевает наручники, оно как-то по-другому с ним работает. То есть оно не помещает его в тюрьму.

Ответ: Мы и так в тюрьме, и все мы преступники.

Реплика: То есть оно исходит из того, что мы уже в тюрьме. И задача не посадить в тюрьму, а выйти из тюрьмы. Обратная задача – как вывести преступника из тюрьмы. Правильно?

Ответ: Задача – показать преступнику, что он находится в тюрьме, чтобы он захотел из нее освободиться, понял бы, как это сделать, и освободил себя и всех.

Вопрос: Вот этим каббала и занимается?

Ответ: Да. До нашего времени единицы могли вырваться из этой темницы. Но в наше время это уже не проходит, это уже должен быть выход всех, масс.