Реплика: "Вот последний секрет из постигнутых мной".

То есть оказывается, что в течение жизни это секрет, человек этого не понимает. Почему это раскрывается в конце жизни? Почему ему не сказать это, чтобы он был мудрее в середине жизни, в начале?

Ответ: Он не примет это.

Вопрос: Так пройти жизнь и в результате оказаться, что ничего мной не достигнуто и что я сделал? Это правильно?

Ответ: Это, очевидно, верно.

Вопрос: Интересно, нам всё-таки это подсказывают по дороге? Есть какие-то такие пограничные столбики, что нам говорят: "Пойми, что ты ничего не достигнешь, или что ты ничего"?

Ответ: Я думаю, что это не успокоит человека. То есть молодость и сила берут свое. Он все время ищет, пока уже в зрелости, тем более в старости, он понимает, что ему главное – прожить сегодняшний день. Наступит завтра – он будет так же его проживать.

Вопрос: Это когда он приходит к мудрости, к старости. А в течение жизни у него еще много впереди, и он еще идет и идет?

Ответ: Всякие планы, конечно, есть.

Вопрос: Это правильно – вот так? Или надо все-таки где-то к середине жизни прийти к тому, что, как вы говорите: день – день, день – день, – вот так и живи?

Ответ: Но с этим трудно согласиться человеку. Это против нашей природы. Мы хотим все время идти куда-то вперед, чего-то достигать. Но на самом деле ничего мы не достигаем. Мы спокойно проживаем эту жизнь как биологические существа и всё, и на этом уходим.

Реплика: Смотрите, мы как-то всё-таки наслаждаемся вызовом, который есть.

Ответ: Это как дети в песочнице.

Реплика: Посмотрите на Илона Маска, допустим. Он все время у всех на слуху. Он наслаждается. То он запускает что-то в космос, то он хочет всех переселить на Марс, то еще что-то, то чипы имплантировать… Он полон энергии и наслаждения.

Ответ: Такие люди действительно полны наслаждения и энергии и стараются увести за собой всех. Но есть ли смысл в этом? Это вопрос.

Вопрос: Почему человек все равно не хочет прийти к итогу, что я ничто?

Ответ: За тем, что он говорит: "Я – ничто", – за этим открываются еще другие возможности.

Я ничто, а дальше? Значит, я ничто в попытке чего: разбогатеть, управлять? А что тогда? И вот тут возникают у него всевозможные дилеммы.

Вопрос: Поэтому он боится?

Ответ: Да. И он не хочет останавливаться.

Вопрос: То есть он свою жизнь бетонирует тем, что бежит, создает, изобретает?

Ответ: Да, таких много.

Вопрос: А на самом деле, вы считаете, что так или иначе все равно суждено прийти к такому концу?

Ответ: Конец-то всем известен.

Реплика: Да. Из праха вышел и в прах вернешься.

Ответ: Да. Но дело в том, что смотря какие цели он перед собой ставит, и они его оживляют, и дают силы двигаться, вставать, вскакивать утром и что-то делать.

Вопрос: И это, вы считаете, игра в песочнице?

Ответ: Да, это игра в песочнице.

Вопрос: Какая мудрость должна прийти к нему тогда?

Ответ: Если это уравновешено с его общей теорией жизни, то тогда, наверное, это хорошо. А если это только для того, чтобы бегать от Земли к Марсу и еще куда-то и обратно, то в этом, конечно, смысла нет.

Вопрос: А если человек вдруг останавливается и задается вопросом: "А что за этим, а что потом?"

Ответ: Это может быть очень плохо для этого человека. Тогда он теряет ориентир в жизни. Это еще хуже!

Реплика: Это уже называется депрессией.

Ответ: Да. Так что лучше пускай играется в песочнице и ни о чем больше не думает.

Вопрос: То есть лучше, чтобы не выскакивал этот вопрос: "Для чего я бегаю? Для чего живу"?  

Ответ: Да.

Вопрос: А вы все время настаиваете и говорите о том, что человеку все равно должен прийти вопрос "для чего я живу?" Люди, у которых возникает этот вопрос, приходят к нам учиться. То есть это все-таки хорошо? 

Ответ: Если они приходят учиться к нам, то они идут дальше в своем развитии, кроме того, что строят всякие кораблики на Марс. Но все равно смысл жизни мы не знаем.

Вопрос: Но если мы хотим его постичь, это же хорошо?

Ответ: Это я не знаю. Кто хочет жить во имя этого, тот, конечно, придет к нам. А остальные будут удовлетворяться меньшим.

Вопрос: Если есть этот вопрос… Хорошо, мы пришли к нему, никуда не деться. Пришли к вопросу: "Для чего это всё? Для чего я бегу? Для чего эта жизнь? Для чего?"

Если этот вопрос "для чего я живу?" не останавливает, а наоборот, дает человеку жизнь, можно сказать, то это хорошо? То есть получается, что это другого свойства человек, другого характера? То есть его не удовлетворяет.

Ответ: Да, это зависит от характера человека.

Вопрос: У вас как было, можно спросить?

Ответ: У меня это с детских лет. Поэтому игра в песочницу – она как-то так...

Вопрос: Но она была у вас, правильно?

Ответ: Была!

Реплика: Еще как! Вы же были ученый, вы хотели быть ученым и так далее.

Ответ: Да.

Реплика: Потом что-то у вас такое произошло.

Ответ: Я понял, что это все бессмысленно.

Вопрос: Это потому что вас останавливали, не давали вам пройти, куда вы хотите всё-таки?

Ответ: И это было, но всё-таки желание постичь – оно разочаровывает само по себе. Сколько бы ты ни стремился постичь, ты видишь, что это всё ведет к бесконечности.

Вопрос: Это не дает еще одно желание жить? К бесконечности всё-таки, бесконечное. Бесконечные знания, бесконечность всего.

Ответ: Нет, даже новые знания, хоть каждый день раскрывай что-то новое, всё равно назавтра надо продолжать. Я не вижу в этом никаких особых, благих порывов.

Вопрос: Скажите, пожалуйста, мы немножко к тупику приближаемся. Как же человеку с этим жить? С тем, что вы говорите, как ему жить?

Ответ: Не знаю. Я иногда вспоминаю своего учителя истории из школы. И он говорил: "Жизнь человека состоит из того, чтобы посмотреть фильм, прочитать хорошую книгу, чтобы как-то было интересно. И в этом жизнь".

Вопрос: И всё? И никуда не рвись и вот так и живи?

Ответ: Да, он был уже пожилым.

Вопрос: Но вы же рвались, правда?

Ответ: Я рвался. На меня эти его слова особенно не производили впечатления. Но все-таки в чем-то они остались во мне.

Реплика: Вы говорили, что у вас одним из счастливейших моментов жизни был момент, когда вы пришли и вдруг начали получать ответы на свои вопросы. И вдруг поняли, что за этим есть то, что вы искали.

Ответ: Да!

Вопрос: Вы по-прежнему в этом состоянии находитесь, вы лично?

Ответ: Может быть, не настолько, как раньше, но иду вперед, да.

Вопрос: То есть все-таки, когда получаешь ответы на эти вечные вопросы, это и есть жизнь?

Ответ: Это и есть жизнь. Потому что эти ответы – они, в свою очередь, новые вопросы.

Реплика: Но все-таки, она нелюбимая!

Ответ: Это потому, что ты не занимался ею с отдачей, от сердца.

Вопрос: Почему не было ни одного ответа: к сожалению, я не искал смысл жизни? Как вы думаете?

Ответ: Тихонечко ищут, но это на втором, на третьем, на неизвестно каком месте.

Ты должен просто спокойно пытаться в своем круге найти смысл жизни. Это ты должен делать. Без этого жизнь бессмысленна. А найдешь его или нет, и какой найдешь, это уже зависит от тебя.

Вопрос: То есть у каждого может оказаться какой-то свой смысл жизни? Маленький, большой, высокий или не очень, но он должен быть? Вот он такой, и вот это и есть жизнь человека?

Ответ: Да. Но это не поднять руки. Это не сдаться, нет. Это искать смысл жизни.

Вопрос: Но ведь все-таки вы говорите это к тому, что до какого-то смысла жизни мы дошли?

Ответ: Мы дошли, мы дойдем. И будем доходить до него. Человек без этого жить не может, это не существование. Но надо понимать: это то, что нам дано.

Вопрос: Скажите, вот вы лично о чем-нибудь сожалеете в жизни?

Ответ: Нет. Хотя должен был бы сожалеть об очень многом.

Вопрос: И не сожалеете? Как вы умеете так жить – не сожалея? Как вы отрезаете?

Ответ: Отрезаю очень просто. "Право годы забыть, право выбрать часы. Право выбрать как жить, бросив жизнь на весы".

Так что ничего тут не сделаешь. Я лично отношусь к этому очень философски. И это не то, что облегчает, хотя на самом деле и облегчает тоже. Но, с другой стороны, так должно быть.

Вопрос: Вот к этому вы пришли: "Так должно быть"? Вот эта фраза – она начала определять все?

Ответ: Эта фраза начала определять мне мое отношение к жизни, к миру: что я могу, я сделаю, что я смогу отдать, я отдам.

И я надеюсь, что тем, что я отдаю миру, я в чем-то его улучшаю. Он мне не безразличен, мир, и люди мне не безразличны. Я хочу, чтобы они немного больше раскрыли глаза.

Вопрос: И сразу неторопливость исчезает в этот момент?

Ответ: Она уже меняет свою форму, функцию даже, свое содержание. Она превращается в неторопливую ответственность.

Это значит, что я должен не спешить, но при этом понимать, что я не могу просто останавливаться и позволять себе думать, отдыхать, сколько мне захочется. Я должен принимать во внимание тех людей, которые как-то от меня зависят.

Вопрос: И жесткий график жизни остается?

Ответ: Да! Это выше всего.

Я считаю, что неторопливость – это когда у человека правильно все распределено. Это может быть с огромной скоростью. То есть весь день абсолютно заполнен, но он знает, что он это должен выполнять в каждый момент времени, и он рассчитывает полностью на свои посторонние, если надо при этом, силы. И так он относится к жизни – как к выполнению обязательных процедур.

Вопрос: Скажите, пожалуйста, обычный человек должен жить неторопливо?

Ответ: Любой человек обязан жить неторопливо, то есть он обязан сделать свою жизнь, жизнь окружающих, жизнь страны, государства и мира такой, чтобы она подчинялась очень четкому пониманию цели и шагов к ее достижению.

Вопрос: К какой цели должен стремиться такой неторопливый человек?

Ответ: К тому, чтобы достичь истинной неторопливости, потому что любая поспешность приводит к невероятным нежелательным результатам: человек сразу же мгновенно ограничивает свои аналитические способности, решения и скатывается к поспешности, к торопливости, к принятию нерациональных решений.

Вопрос: Какую конкретную цель должен поставить человек?

Ответ: Чтобы постоянно быть в определенном темпе, как поезд: двигаться, двигаться, двигаться, не сбавляя и не прибавляя скорость. Все время. Это правильное отношение к жизни.

Вопрос: Какая у вас, неторопливого человека, цель?

Ответ: Достичь максимально возможного для меня раскрытия Творца, максимально возможного распространения науки каббала, максимально возможного распределения этих знаний среди моих учеников. Вот это практически моя цель.

Вопрос: А у обычного человека?

Ответ: Я считаю, что, в принципе, все должны постепенно подбираться к этим же вопросам. И тогда для обычного человека целью будет достижение правильного понимания жизни и мира.

Вопрос: Какое оно?

Ответ: В том, чтобы раскрыть это. И все. То есть, когда раскрытие жизни и мира совпадает с желаниями человека, с его целью и тем, что он реализует.

Вопрос: К чему ведут человека?

Ответ: Раскрыть внутреннюю силу мира, которая создала наш мир, нас, всем управляет, почему, как она это делает, и в чем я могу с ней совместно над этим трудиться.

Вопрос: То есть стать соучастником этого процесса?

Ответ: Стать соучастником всего этого дела. Именно соучастником.

Вопрос: Все-таки что меня подталкивает? Пройти этот тупик или к чему-то приблизиться?

Ответ: Нет, ты даже уже не настолько желаешь достичь какой-то конечной ступени. Ты начинаешь ощущать наслаждение в том, что ты их проходишь. Между ступенями ты начинаешь ощущать мудрость, ясность этих ступеней.

Вопрос: А я начинаю ощущать это управление?

Ответ: Это и называется "из действий Твоих постигну Тебя" ("ми маасэха икарнуха"), что из самих ступеней, из того, как они созданы для тебя, и одновременно с этим создан ты, для того чтобы все-таки подняться над ними, – из всего этого ты начинаешь постигать Создателя этих ступеней. А это является главным. 

Вопрос: Вот мы говорим: "Страдания…" – и так далее, а страдания заставляют нас, подводят нас все время к игре: "Играй", – говорят, да? И если бы я играл, я не испытывал бы такие страдания? Можно так сказать или нет?

Ответ: Я скажу, что я очень проверяю себя и дорожу – нет ли во мне желания остановиться. Я бы хотел, знаешь, в последнюю минуту так с устремлением: тык!

Реплика: И все.

Ответ: Да. Это хорошо.

Реплика: Я тоже завидую таким кончинам. Знаете, когда на сцене выходит и – оп! И все.

Ответ: Да.

Вопрос: Я хочу сейчас спросить очень актуальное. Игра является выходом из состояний, в которых сейчас находится человечество? Оно в тупике, в задумчивости.

Ответ: Конечно. Мы должны играть в то состояние, которого мы желаем достичь. Знаешь, как Козьма Прутков говорил? "Если хочешь быть счастливым – будь им". Это очень верно.

Вопрос: В какую игру мы сейчас должны играть? Вот сейчас в это туманное время?

Ответ: Мы должны играть в дружбу и любовь.

Реплика: Вы меня всегда обескураживаете простыми ответами. Дружба и любовь – они требуют каких-то…

Ответ: Разве это плохо?

Реплика: Но это очень по-детски. Я не раз вам говорил, это звучит по-детски, для ребенка, для человека.

Ответ: Ну хорошо, пускай остаются зашоренными какими-то там пикейными жилетами, я не знаю, кем.

Реплика: Но вы вот так и говорите: "В дружбу и любовь".

Ответ: Конечно. А что еще есть в человеке? Когда это пропадает, жизнь вкуса уже не имеет.

Вопрос: То есть это главная игра? Все время.

Ответ: Конечно. Флирт с жизнью.

Вопрос: С жизнью или с другим?

Ответ: Нет, с жизнью.

Вопрос: А когда вы говорите "дружба и любовь" – это к другому, к близкому, дальнему, к миру? Это все вы туда вкладываете?

Ответ: Конечно, да, всё в этом. Движение должно быть.

Реплика: Но если это игра, и я внутренне понимаю, что я так не отношусь к нему?

Ответ: А это неважно. Даже если это я специально делаю.

Вопрос: А это надо специально делать?

Ответ: Конечно.

Вопрос: А я так не отношусь к нему? В основном.

Ответ: Я могу так к нему изначально не относиться, а потом я создаю.

Вопрос: Я создаю этот мир игры: я не отношусь так к человеку, но я все время хочу его любить, хочу дружить с ним. И тогда этот мир проявляется, эта ступень? Я на нее вхожу? Это происходит?

Ответ: Происходит то, что ты хочешь, чтобы произошло.

Вопрос: Я хочу подытожить. Наша главная игра – это игра в дружбу и любовь?

Ответ: Да, потому что только хорошая связь между нами… Не будем назвать это "дружба и любовь", это слишком по-детски. Только добрая связь между нами, взаимопомощь, ощущение необходимости в добрых отношениях могут привести нас к новому миру, иначе никак.

Вопрос: А новый мир – что вы под этим подразумеваете?

Ответ: Новый мир – это новое общество, когда я буду всё больше ощущать, что мое физическое и душевное здравие зависит от всех окружающих, и их – от моего. И мы постоянно вот так включены друг в друга, что невозможно оторвать одно от другого.

Я должен осознать, что здесь существует такой закон природы, жесткий, очень жесткий закон, что мое отношение к другим определяет их отношение ко мне. Вот это настолько странно для нас. Но если мы будем пытаться, стараться, то конечно всё-таки постепенно мы увидим, что мир зависит только от нашего отношения к нему, и он будет изменяться к лучшему. То есть ты рисуешь мир свой.

Вопрос: А если я сяду, задумаюсь, и придет ко мне такое ощущение, что я пролечу, то мне надо принимать тогда это решение или нет?

Ответ: А тут проблема. Пролетишь ты или нет, ты не знаешь. И, может быть, те годы, которые ты сейчас потратишь на то, чтобы грызть себя ежедневно: почему я не выбрал другое решение, – не знаю, насколько это стоит того.

Вопрос: То есть вы, в принципе, за перевороты в жизни человека?

Ответ: Где-то один-два раза в жизни человек должен сделать поворот.

Вопрос: Какой поворот вы считаете по-настоящему судьбоносным для человека?

Ответ: Как в песне:

"Право годы забыть,
Право помнить часы,
Право выбрать, как жить,
Бросив жизнь на весы".

То есть надо переживать, плакать, но в конечном итоге бросить жизнь на весы и решить. А то ты будешь все время себя грызть, все время в сомнениях и ни к чему не придешь.

Вопрос: Скажите, пожалуйста, а какое у вас было судьбоносное решение, если вы вспоминаете свою жизнь?

Ответ: Я оставил свой бизнес практически за бесплатно. Это было уже в Израиле. Ушел из него и ни минуты не переживал. Назад не оглядывался. Потому что у меня было все-таки что-то в руках такое, чего я очень хотел всю жизнь.

Вопрос: Это вы говорите о том, как вы пришли к Учителю и в науку каббала?

Ответ: Да, и потому это все окупилось. Окупилось в том, что если у меня это самое главное, то мне не нужны золото, деньги, машины и прочее.

Вопрос: Научите, пожалуйста, ведь не получается так. Ты все время сожалеешь о чем-то, постоянно думаешь: "А вот если бы я так поступил? А вот если бы я так поступил?" Об этом говорится в Торе: не оглядываться. Но как? Как отрезать?

Ответ: Я не знаю. Я думаю о том, что будет в последний день жизни, а не о том, что было. Вот это для меня главное. То есть итог.

Вопрос: То есть мы возвращаемся к этому "золотому вопросу". В нем есть все-таки зерно?

Ответ: Конечно!

Вопрос: То есть в этот момент я должен понять, принять свою жизнь и спокойно уйти?

Ответ: Да. То есть сделал все, что мог. Получилось, не получилось, с ошибками, без ошибок – я это делал.

Вопрос: Вы все время возвращаетесь к тому, что, так или иначе, человек должен нащупать смысл своей жизни. Для этого он живет.

Вот эти наши резкие повороты, резкие решения – это именно путь к этому? Это именно нащупывание? Внутренне в человеке это сидит?

Ответ: Я не думаю, что это резкие повороты. Я думаю, в человеке это все время готовится и потом просто поднимается и выплескивается через край.

Вопрос: Что именно это он хочет?

Ответ: Да.

Вопрос: То есть все эти решения, о которых он говорит, – это поиск себя, своего смысла жизни?

Ответ: Да.

Вопрос: А человек должен все-таки в конце концов нащупать истинный смысл жизни, или у каждого он будет свой?

Ответ: Насколько может. Но, в принципе, должен быть готов к тому, чтобы "броситься с обрыва".

Вопрос: Это означает бросить всё и броситься на поиск смысла жизни.

Ответ: Да.

Вопрос: Не может найти?

Ответ: Да. Лучше, если он не будет искать ни смысла, ни цели.

Вопрос: А как будет жить?

Ответ: А будет жить для того, чтобы жить. И тогда он еще раньше поймет смысл именно такого отношения Творца к нему.

Вопрос: То есть таким простым образом, просто жить, он придет все-таки к тому, что…?

Ответ: Быстрее придет.

Вопрос: Быстрее придет, чем если он будет философствовать, жить, искать смысл и так далее?

Ответ: Да, несомненно.

Вопрос: Еще один вопрос: как научиться принимать все повороты судьбы? Вот тут сказано: "Принимай все повороты судьбы. Это игривая картина", – и так далее. Как научиться? Сегодня судьба поворачивает резко.

Ответ: Надо воспринимать все это с некоторым азартом, как игру. Когда противник делает, допустим, шаг на шахматной доске или бьет новой картой по столу, и у тебя появляется ви́дение твоего следующего шага. Тогда ты должен радоваться, что ты находишься в связи с таким человеком. И ты желаешь в связи с ним раскрыть Творца.

Вопрос: То есть тогда каждый мой ответный шаг – это и есть приключение? Мое, внутреннее. И все мысли мои: "Как, что?"

Ответ: Да.

Вопрос: А дальше вы сказали фразу: "Ты оказываешься в связи с Творцом". Вот эта мысль, пускай даже у меня не существует, но именно это и приводит к такому путешествию по жизни?

Ответ: Да. Это то, чего ты хочешь достичь.

Вопрос: Это конечный пункт моего путешествия?

Ответ: Да.

Вопрос: А он бесконечен, говорят?

Ответ: А он бесконечен.

Вопрос: И что же тогда получается?

Ответ: Ничего. Живи, радуйся в своей бесконечности.