Реплика: А когда-то вы были огонь.

Ответ: Да.

Вопрос: Это приходит все-таки с опытом?

Ответ: Это с опытом, это с годами, со страданиями, со старостью.

Вопрос: То есть это правильный ответ, что терпение не даруют, ему учатся?

Ответ: Да.

Вопрос: Вот так вот – не думая о себе?

Ответ: Если я смогу забыть о себе и думать о другом, то я вхожу в вечность.

Вопрос: У меня нет мысли такой, червоточинки: "А что я получу взамен?" Этого не существует?

Ответ: А это и будет то, что ты получишь. Ты начнешь ощущать в своем отношении к другому именно вечность.

Вопрос: То есть, заключая всё, главная цель – сближение с Творцом, а все вокруг нам дано, чтобы именно сблизиться с Творцом?

Ответ: Да

Вопрос: А войны, страдания, трагедии, болезни?

Ответ: Без них мы не смогли бы все это ощутить. Это тоже необходимо. То есть злое начало специально создано для того, чтобы мы ощутили себя в подъеме над ним.

Вопрос: Наша задача – подняться над всем этим?

Ответ: Да.

Реплика: Понятно. Спасибо. Вдруг вы и это осветили. Для людей это такая боль, страдания и так далее, а вы говорите: "И это тоже для этого".

Ответ: Это необходимо.

Вопрос: А нельзя без этого? Вот так вот: чисто, гладко пройти по жизни?

Ответ: Нет, человек не в состоянии. Он обязан пройти через злость, через злое начало, иначе он не ощутит доброе.

Вопрос: То есть через тебя Творец реагирует на ребенка? Если я с этой мыслью живу, это называется "воспитание"?

Ответ: Да. Ты этим открываешь каналы связи между ребенком и Творцом.

Вопрос: Через меня Творец соединяется с ребенком, и я должен открыть для ребенка Творца?

Ответ: Да. Ты их знакомишь друг с другом как бы.

Вопрос: Когда вы сказали: "Воспитание до рождения даже", эта мысль и до рождения должна к родителям прийти?

Ответ: В общем, да. Мы говорили об этом не раз.

Вопрос: Мы говорили, но у нас миллион вопросов после этого. Людям это не просто интересно, это им жизненно важно.

И тогда последний вопрос. После такого воспитания на примере теплого, доброго, как ребенку выходить в этот холодный мир, вот так воспитанным?

Ответ: Если он будет воспринимать мир правильно, то у него не будет никакой проблемы. Он будет чувствовать мир многослойным. То есть, по крайней мере, он, родители, дом и так далее, и чужие люди. Он будет правильно увязывать все это вместе.

Вопрос: Это означает, что родители сумели Творца привести к ребенку?

Ответ: Да.

Вопрос: И где тут мое "я"? Вот это мое решение?

Ответ: В настоящей точке.

Вопрос: Вот сейчас?

Ответ: Сейчас. В этом твое "я". Больше его не существует. Если ты на нем не останавливаешься и не решаешь, что "сейчас, только сейчас!", то тебя больше нет.

Вопрос: Вы когда-то изучали возможности человека. У вас, по-моему, даже была такая работа – переохлаждение, сколько человек может выдержать и так далее?

Ответ: Да.

Вопрос: Каковы возможности человека? Он может прийти к этому? Такая возможность у него есть? Вот так прожить жизнь, для мира? Есть?

Ответ: Я думаю, что да. Это надо просто говорить людям.

Вопрос: А вы считаете, что то, что говоришь, оно входит?

Ответ: Это поможет, да.

Вопрос: А как это? Куда это входит в человека, чтобы вдруг он поменялся?

Ответ: В воздух.

Вопрос: То есть еще раз, как бы завершая все это. Чтобы прожить жизнь "с одной стрелой", с одним шансом?

Ответ: Надо постоянно думать о том, что ты желаешь улучшить мир. Ничего другого не надо. Только мысли, только наши пожелания.

Вопрос: Улучшение мира – что вы в это вкладываете?

Ответ: Добрые отношения между людьми.

Вопрос: Вот так, по-простому?

Ответ: Да.

Вопрос: Так вот, скажите, человеку это ощущение ужаса нужно как хлеб? Почему он к нему тянется все время?

Ответ: Это показывает ему противоположную сторону жизни. И потом человеку интересно чувствовать постижение границы, за которой существует нечто неведомое и ужасное такое, которое окружает тебя и пытается сковать.

Вопрос: Приближение к этой границе – это важно человеку?

Ответ: Да. Это важно. Мы всегда интересуемся постижением грани, границы. Это дает нам ощущение состояния, где же мы находимся, как опять-таки тот же ребенок, который держится за мамину юбку и выглядывает из-за нее.

Вопрос: Это говорит о человеке, что он развитый, когда он идет к этому неведомому и останавливается? А у ученого такое же ощущение? Ученый, который двигается к какому-то открытию: дальше, дальше, что-то такое неведомое перед ним.

Ответ: Ученого неведомое не пугает. Оно не пугает, но завораживает. Есть в этом какой-то испуг, но не тот, который во "Франкенштейне". Это другое, это я должен раскрыть, понять, постичь, ощутить. Ученый пытается выбраться за пределы постигаемого, за оковы нашего мира.

Вопрос: Он хочет туда пойти? Ребенок прячется за маму, а ученый хочет туда идти?

Ответ: Да. Но все равно пощекотать нервы хотят и те, и другие.

Это все, конечно, очень возбуждает ученого.

И маленький ребенок, который выглядывает из-за маминой юбки, и ученый, который пытается что-то раскрыть, – это всё дети, которым не хватает познать истину. И хотя и пугаются, и у ученого есть это ощущение, но идут.

Вопрос: Главное – это раскрыть? Это все должны понять и принять?

Ответ: Это все должны понять, почувствовать, увидеть, раскрыть. 

Вопрос: И тогда "перекуют они мечи свои на орала, и копья свои – на садовые ножницы". То есть тогда все войны перевернутся?

Ответ: Конечно. Не будет никаких потребностей – ни воевать, ничего.

Реплика: А потребности будут в созидании: садовые ножницы, сады строить, друг с другом быть в мире…

Ответ: Да.

Реплика: Теперь он спрашивает снова: "В каком случае это произойдет?"

Ответ: Это произойдет, когда людям раскроется Творец.

Вопрос: В каком случае Он раскроется?

Ответ: Я бы сказал так: Он раскроется людям, когда люди пожелают именно это.

Вопрос: Когда они пожелают?

Ответ: Когда они пожелают, тогда Он раскроется. Я вам отвечаю абсолютно точно!

Вопрос: А что в них должно произойти? Что должно перевернуться? Какой крик возникнуть, чтобы Он раскрылся?

Ответ: Они должны почувствовать, что без Творца они не могут! Потому что это единственное, чего им не хватает. Есть в мире всё, что хочешь, а мы желаем только Его раскрытия нам и всё.

Вопрос: Можете сказать, что сегодня потихонечку-потихонечку взгляд людей направляется в эту сторону?

Ответ: Я бы хотел так сказать, но пока еще не видно.

Вопрос: Только страдания могут заставить обратиться к Творцу?

Ответ: Я думаю, что только страдания. Я надеюсь, что это будет быстро, скоро. Главное – быстро.

Вопрос: И что ты делаешь параллельно? Вот желание растет.

Ответ: Уравновешиваешь эти желания со своими возможностями. Ты стареешь, ты потихонечку становишься более разумным. Так что ты не вырываешься слишком с желаниями.

Вопрос: На самом деле вы говорите так: желание растет, а ты говоришь: "Это невозможно мне сделать". Вот это моя мудрость? То есть я это желание не освою.

Ответ: Да. Она автоматически меня от этого отсекает.

Вопрос: И если я вот так живу, в таком состоянии, то я прихожу к какому-то равновесию?

Ответ: Да. Что я не хочу больше, чем я могу.

Вопрос: Это не называется пенсией, успокоением?

Ответ: Так что? И для этого есть место.

Реплика: Это есть место где-то там, когда ты уже пожилой.

Ответ: Я не знаю. Я считаю себя пожилым, и я чувствую, что приходит время, когда надо себя как-то ограничивать.

Вопрос: То, о чем мы с вами говорим, это подходит пожилым людям, или это подходит и молодежи, у которой растут желания?

Ответ: Молодежь должна себя просто правильно поставить, чтобы желания и возможности были на одном уровне.

Вопрос: Всё-таки на одном уровне: это я могу себе позволить, а это – нет. Вот так?

Ответ: Да.

Вопрос: А если нет этого равновесия, если я рвусь за желанием?

Ответ: Тогда человек всегда в поисках, в подъеме – в падении, в подъеме – в падении.

Вопрос: А разве это плохо?

Ответ: Дело в том, что в таком случае он не достигает равновесия между желаемым и действительным.

Вопрос: А должен достичь?

Ответ: Желательно.

Вопрос: Наука каббала говорит так: человек – это желание. Что под этим подразумевается?

Ответ: Желание – это суть человека. И человек существует для того, чтобы наполнить свои желания.

Реплика: По своей природе я желаю только получать наслаждения. Только!

Ответ: Да.

Вопрос: Что значит наполнить? Я же не могу наполниться, я все время желаю получать.

Ответ: Все, что ты видишь вокруг себя, ты автоматически сортируешь и принимаешь, что тебе важно, а что неважно, и претворяешь это в жизнь. И вот так двигаешься.

Вопрос: Что каббала говорит? Она говорит, что вот так ты должен жить?

Ответ: Каббала говорит о том, что ты должен понять, из чего состоит твоя жизнь, из каких желаний. К чему ты должен стремиться, какие желания реализовать. Поставить их перед собой, выбрать из них самое главное, основное. И тогда уже успокоиться в том, что выбора больше не будет, а будет только работа над достигаемым желанием.

Вопрос: К какому желанию в идеале человек должен стремиться?

Ответ: К самому большому: к равновесию с Творцом. То есть желать то, что желает Творец.

Вопрос: Что Творец желает?

Ответ: Надо у Него спросить.

Вопрос: То есть человек должен спросить: чего Ты желаешь? И должен получить ответ?

Ответ: Должен получить ответ! Обязательно! Иначе для чего жить?

Вопрос: А в темную он не может идти? Предполагать и идти вот так?

Ответ: Нет.

Вопрос: За кем-то он может идти?

Ответ: Нет, это неправильно. Это как маленький ребенок идет за большим.

Вопрос: А ответ, который я получаю, куда я его получаю? Как я понимаю, что это ответ, что это не обманка?

Ответ: Это когда ты достигаешь умиротворения.

Реплика: "Вот последний секрет из постигнутых мной".

То есть оказывается, что в течение жизни это секрет, человек этого не понимает. Почему это раскрывается в конце жизни? Почему ему не сказать это, чтобы он был мудрее в середине жизни, в начале?

Ответ: Он не примет это.

Вопрос: Так пройти жизнь и в результате оказаться, что ничего мной не достигнуто и что я сделал? Это правильно?

Ответ: Это, очевидно, верно.

Вопрос: Интересно, нам всё-таки это подсказывают по дороге? Есть какие-то такие пограничные столбики, что нам говорят: "Пойми, что ты ничего не достигнешь, или что ты ничего"?

Ответ: Я думаю, что это не успокоит человека. То есть молодость и сила берут свое. Он все время ищет, пока уже в зрелости, тем более в старости, он понимает, что ему главное – прожить сегодняшний день. Наступит завтра – он будет так же его проживать.

Вопрос: Это когда он приходит к мудрости, к старости. А в течение жизни у него еще много впереди, и он еще идет и идет?

Ответ: Всякие планы, конечно, есть.

Вопрос: Это правильно – вот так? Или надо все-таки где-то к середине жизни прийти к тому, что, как вы говорите: день – день, день – день, – вот так и живи?

Ответ: Но с этим трудно согласиться человеку. Это против нашей природы. Мы хотим все время идти куда-то вперед, чего-то достигать. Но на самом деле ничего мы не достигаем. Мы спокойно проживаем эту жизнь как биологические существа и всё, и на этом уходим.

Реплика: Смотрите, мы как-то всё-таки наслаждаемся вызовом, который есть.

Ответ: Это как дети в песочнице.

Реплика: Посмотрите на Илона Маска, допустим. Он все время у всех на слуху. Он наслаждается. То он запускает что-то в космос, то он хочет всех переселить на Марс, то еще что-то, то чипы имплантировать… Он полон энергии и наслаждения.

Ответ: Такие люди действительно полны наслаждения и энергии и стараются увести за собой всех. Но есть ли смысл в этом? Это вопрос.

Вопрос: Почему человек все равно не хочет прийти к итогу, что я ничто?

Ответ: За тем, что он говорит: "Я – ничто", – за этим открываются еще другие возможности.

Я ничто, а дальше? Значит, я ничто в попытке чего: разбогатеть, управлять? А что тогда? И вот тут возникают у него всевозможные дилеммы.

Вопрос: Поэтому он боится?

Ответ: Да. И он не хочет останавливаться.

Вопрос: То есть он свою жизнь бетонирует тем, что бежит, создает, изобретает?

Ответ: Да, таких много.

Вопрос: А на самом деле, вы считаете, что так или иначе все равно суждено прийти к такому концу?

Ответ: Конец-то всем известен.

Реплика: Да. Из праха вышел и в прах вернешься.

Ответ: Да. Но дело в том, что смотря какие цели он перед собой ставит, и они его оживляют, и дают силы двигаться, вставать, вскакивать утром и что-то делать.

Вопрос: И это, вы считаете, игра в песочнице?

Ответ: Да, это игра в песочнице.

Вопрос: Какая мудрость должна прийти к нему тогда?

Ответ: Если это уравновешено с его общей теорией жизни, то тогда, наверное, это хорошо. А если это только для того, чтобы бегать от Земли к Марсу и еще куда-то и обратно, то в этом, конечно, смысла нет.

Вопрос: А если человек вдруг останавливается и задается вопросом: "А что за этим, а что потом?"

Ответ: Это может быть очень плохо для этого человека. Тогда он теряет ориентир в жизни. Это еще хуже!

Реплика: Это уже называется депрессией.

Ответ: Да. Так что лучше пускай играется в песочнице и ни о чем больше не думает.

Вопрос: То есть лучше, чтобы не выскакивал этот вопрос: "Для чего я бегаю? Для чего живу"?  

Ответ: Да.

Вопрос: А вы все время настаиваете и говорите о том, что человеку все равно должен прийти вопрос "для чего я живу?" Люди, у которых возникает этот вопрос, приходят к нам учиться. То есть это все-таки хорошо? 

Ответ: Если они приходят учиться к нам, то они идут дальше в своем развитии, кроме того, что строят всякие кораблики на Марс. Но все равно смысл жизни мы не знаем.

Вопрос: Но если мы хотим его постичь, это же хорошо?

Ответ: Это я не знаю. Кто хочет жить во имя этого, тот, конечно, придет к нам. А остальные будут удовлетворяться меньшим.

Вопрос: Если есть этот вопрос… Хорошо, мы пришли к нему, никуда не деться. Пришли к вопросу: "Для чего это всё? Для чего я бегу? Для чего эта жизнь? Для чего?"

Если этот вопрос "для чего я живу?" не останавливает, а наоборот, дает человеку жизнь, можно сказать, то это хорошо? То есть получается, что это другого свойства человек, другого характера? То есть его не удовлетворяет.

Ответ: Да, это зависит от характера человека.

Вопрос: У вас как было, можно спросить?

Ответ: У меня это с детских лет. Поэтому игра в песочницу – она как-то так...

Вопрос: Но она была у вас, правильно?

Ответ: Была!

Реплика: Еще как! Вы же были ученый, вы хотели быть ученым и так далее.

Ответ: Да.

Реплика: Потом что-то у вас такое произошло.

Ответ: Я понял, что это все бессмысленно.

Вопрос: Это потому что вас останавливали, не давали вам пройти, куда вы хотите всё-таки?

Ответ: И это было, но всё-таки желание постичь – оно разочаровывает само по себе. Сколько бы ты ни стремился постичь, ты видишь, что это всё ведет к бесконечности.

Вопрос: Это не дает еще одно желание жить? К бесконечности всё-таки, бесконечное. Бесконечные знания, бесконечность всего.

Ответ: Нет, даже новые знания, хоть каждый день раскрывай что-то новое, всё равно назавтра надо продолжать. Я не вижу в этом никаких особых, благих порывов.

Вопрос: Скажите, пожалуйста, мы немножко к тупику приближаемся. Как же человеку с этим жить? С тем, что вы говорите, как ему жить?

Ответ: Не знаю. Я иногда вспоминаю своего учителя истории из школы. И он говорил: "Жизнь человека состоит из того, чтобы посмотреть фильм, прочитать хорошую книгу, чтобы как-то было интересно. И в этом жизнь".

Вопрос: И всё? И никуда не рвись и вот так и живи?

Ответ: Да, он был уже пожилым.

Вопрос: Но вы же рвались, правда?

Ответ: Я рвался. На меня эти его слова особенно не производили впечатления. Но все-таки в чем-то они остались во мне.

Реплика: Вы говорили, что у вас одним из счастливейших моментов жизни был момент, когда вы пришли и вдруг начали получать ответы на свои вопросы. И вдруг поняли, что за этим есть то, что вы искали.

Ответ: Да!

Вопрос: Вы по-прежнему в этом состоянии находитесь, вы лично?

Ответ: Может быть, не настолько, как раньше, но иду вперед, да.

Вопрос: То есть все-таки, когда получаешь ответы на эти вечные вопросы, это и есть жизнь?

Ответ: Это и есть жизнь. Потому что эти ответы – они, в свою очередь, новые вопросы.

Реплика: Но все-таки, она нелюбимая!

Ответ: Это потому, что ты не занимался ею с отдачей, от сердца.

Вопрос: Почему не было ни одного ответа: к сожалению, я не искал смысл жизни? Как вы думаете?

Ответ: Тихонечко ищут, но это на втором, на третьем, на неизвестно каком месте.

Ты должен просто спокойно пытаться в своем круге найти смысл жизни. Это ты должен делать. Без этого жизнь бессмысленна. А найдешь его или нет, и какой найдешь, это уже зависит от тебя.

Вопрос: То есть у каждого может оказаться какой-то свой смысл жизни? Маленький, большой, высокий или не очень, но он должен быть? Вот он такой, и вот это и есть жизнь человека?

Ответ: Да. Но это не поднять руки. Это не сдаться, нет. Это искать смысл жизни.

Вопрос: Но ведь все-таки вы говорите это к тому, что до какого-то смысла жизни мы дошли?

Ответ: Мы дошли, мы дойдем. И будем доходить до него. Человек без этого жить не может, это не существование. Но надо понимать: это то, что нам дано.

Вопрос: Скажите, вот вы лично о чем-нибудь сожалеете в жизни?

Ответ: Нет. Хотя должен был бы сожалеть об очень многом.

Вопрос: И не сожалеете? Как вы умеете так жить – не сожалея? Как вы отрезаете?

Ответ: Отрезаю очень просто. "Право годы забыть, право выбрать часы. Право выбрать как жить, бросив жизнь на весы".

Так что ничего тут не сделаешь. Я лично отношусь к этому очень философски. И это не то, что облегчает, хотя на самом деле и облегчает тоже. Но, с другой стороны, так должно быть.

Вопрос: Вот к этому вы пришли: "Так должно быть"? Вот эта фраза – она начала определять все?

Ответ: Эта фраза начала определять мне мое отношение к жизни, к миру: что я могу, я сделаю, что я смогу отдать, я отдам.

И я надеюсь, что тем, что я отдаю миру, я в чем-то его улучшаю. Он мне не безразличен, мир, и люди мне не безразличны. Я хочу, чтобы они немного больше раскрыли глаза.