Вопрос: Тут как бы говорится: "Отойди, ты мне мешаешь". А свет отошел в сторону и продолжал светить. Такая какая-то отмена. То есть кто-то видит этот свет, а кто-то не видит. Как его увидеть? Как почувствовать, что это свет?

Ответ: Это свет отдачи, свет участия, свет сближения. Это имеется в виду – свет.

Вопрос: То есть как таковой просто свет, как постороннее что-то не существует?

Ответ: Нет, это не фотоны, которые освещают нашу сетчатку.

Вопрос: И не тот свет, о котором говорят в духовных практиках, а именно наше сближение друг к другу?

Ответ: Да. Оно дает то условие, когда свет распространяется от себя и далее по всем направлениям. А если этого соединения нет, то свет не может объединить и провести себя через всю материю.

Вопрос: А вот, допустим, соединяются люди, – они начинают светить для всех?

Ответ: Да.

Вопрос: Или только для них сейчас видна эта бездна?

Ответ: Нет, такого не бывает. Для всех.

Реплика: То есть соединение даже горстки людей – это свет для всех.

Ответ: Да. Еще изначально – для чего они соединяются, если они будут соединяться. Это заранее должно быть намерение уже в достижении света для всех.

Вопрос: Для чего должны соединяться люди?

Ответ: Чтобы светить всем.

Ответ: У меня уже нет разочарования. Я уже разочарован, я уже расстался с самим разочарованием. Что у меня осталось? Ничего. Только быть в таком же состоянии, что и Творец. То есть все отдать, все вернуть, со всем рассчитаться, быть пустым, абсолютно свободным.

Вопрос: Это вы назвали состоянием отдачи?

Ответ: Да. И после этого, если еще повезет, можно было бы подумать, как заниматься отдачей, чтобы просить у Творца и безвозмездно, бескорыстно, вчистую отдавать. Почему, для чего? На это нет ответа. И кому – нет ответа. Просто вот так – "посылай свой хлеб по водам".

Вопрос: И это настоящая свобода?

Ответ: Да. Лучше этого состояния нет!

Вопрос: Как это происходит, вы можете сказать? 72 разных человека пишут без мельчайшей ошибки один и тот же текст. Как происходит, что Бог вкладывает в каждого из них?

Ответ: Потому что это Бог. И потому что это 72 особых мудреца, находящихся на высшем уровне знаний (поэтому 72). Сама цифра – это уровень высшего знания. поэтому они смогли это сделать.

Вопрос: Можно сказать, что если уж Бог вкладывает одно намерение и одну мысль, то Бог хочет, чтобы этот источник, Тора, был распространен в мире?

Ответ: Это не раз сказано и прямым текстом тоже, что эти законы должны быть для всего мира.

Реплика: Здесь сказано, что они смогли принять одно мнение.

Ответ: Да, вот это чудо.

Вопрос: Принять одно мнение – это чудо. Если раньше 72, 120 человек, Синедрион принимал одно решение, то сегодня два человека не могут принять одно решение. Два! Они должны столкнуться, каждый утвердить свое мнение.

Как нашим обычным людям, обычным политикам, начальникам или просто людям, семье, принять одно решение, прийти к одному мнению?

Ответ: Не хватает осознания того, что мы находимся под властью Всевышнего, и от Него все исходит. И поэтому, соглашаясь с другим, ты, в принципе, приближаешься к Творцу.

Вопрос: То есть вы хотите сказать, что я как бы соглашаюсь с Творцом, который через другого мне проводит Себя?

Ответ: Да.

Вопрос: Если я смогу на это пойти, придавить себя и отмениться, то я могу и услышать, что мне говорится свыше?

Ответ: Ты услышишь Творца.

Вопрос: Имеется в виду и двое спорящих, и семья, вообще любые состояния?

Ответ: Дело не в том, что ты будешь слышать то, что говорит другой. Ты через него будешь слышать Творца. И это важно.

Вопрос: Именно в своей отмене?

Ответ: Да.

Реплика: Вы отмене придаете такое огромное значение.

Ответ: Человек отменяет свой эгоизм, самое главное, что в нем есть, и желает работать только с получением извне. А "извне" к нему приходит от Творца.

Вопрос: И чудо здесь, вы говорите, именно эта отмена?

Ответ: Да. Это и есть чудо. Если бы мы смогли отменить себя друг перед другом, то мы бы услышали Творца. А Он скрывается за тем, что мы говорим друг другу, не слушая других.

Вопрос: Он и ждет, что мы сумеем это сделать – отмениться?

Ответ: Да.

А почему должно быть по-другому?! Неживая, растительная, животная, человеческая природа  развивает нас, все клетки, все вокруг. Как может быть, чтобы мы вдруг оказались сами по себе?! С какой стати?! Исчезло управление?! Пропала сила развития?! Внезапно оборвалась программа развития?!

Это наша иллюзия. Мы отключены от того, что происходит с нами.

Вопрос: Почему от природы мы чувствуем себя независимыми?

Ответ: Эта иллюзия дана нам специально, чтобы мы обнаружили, что на самом деле существуем в законе, и этот закон надо знать.

Когда мы узнаем самый главный закон матрицы, тогда уже станем более просветленными людьми. А потом надо идти еще дальше.

Это знание должно обязать нас к тому, чтобы мы поняли управление матрицей: какое мы имеем к этому отношение и почему мы созданы такими, чтобы, с одной стороны, быть в ней, и с другой стороны, не ощущать себя в ней.

В принципе, человек как душевно больной. У него абсолютное раздвоение личности. То есть, с одной стороны, им управляют, с другой стороны, он думает, что он управляет. И эта двоякость начинает его тревожить, – мир становится таким, будто бы он потерял бразды управления, а до этого, как ему казалось, управлял.

Это ведет к тому, чтобы он помучился, поискал и, исходя из своих внутренних духовных исканий, наконец-то решил, что обязан понять общий закон мироздания.

А понять его можно только в том случае, если он станет раскрывать его на себе, и в мере подобия этому закону будет узнавать его. Но никак не снаружи, как мы хотим.

Вопрос: Как тогда изменится его жизнь?

Ответ: Согласно его соответствию этому закону. Он будет жить по правилам матрицы: всеобщая отдача, всеобщая зависимость, все вместе связанные круговой порукой.

На самом деле, это великое счастье, потому что ты достигаешь знания, понимания, вовлечения в огромную, бесконечную и в то же время такую близкую систему.

Вопрос: Теряется ли при этом индивидуальность человека?

Ответ: Никак. Наоборот, он начинаешь обретать индивидуальность, которой у него раньше не было! Поэтому сначала нас надо хорошенько потрясти и показать, что мы вообще не в этой системе, а потом дать возможность потихоньку войти в нее.

Вопрос: То есть, даже если я, допустим, пытаюсь делать такие упражнения, в конце концов ко мне не приходят деньги, но я сажусь на эти упражнения, я не могу потихонечку выработать в себе свойство отдачи?

Ответ: Ты можешь себя обязать каждый месяц давать по 100 долларов.

Реплика: Или все время подавать нищему.

Ответ: Нищему – это уже другое дело. Ты видишь, что ты даешь, кому даешь и так далее.

Вопрос: Скажите, а к чему могут привести такие упражнения, если их все время делать ради себя?

Ответ: Иногда они немножко расслабляют человека, но, в принципе, они ничего не дают.

Реплика: Вы сейчас сказали, что свойства отдачи в нас нет. То есть у нас есть только свойство получения. Но вы все время говорите о приближении к свойству отдачи, что мы так или иначе должны прийти к добрым связям.

Ответ: Но это ведь приходит не по нашему желанию, а свыше. Мы должны просто знать, как вызвать это свойство отдачи, чтобы оно спустилось к нам.

Вопрос: Вот эти ребята дают деньги, чтобы пришла к ним бо́льшая сумма. А как быть со свойством отдачи, которое мы должны получить сверху, допустим? Разве я не эгоистически мыслю?

Ответ: Тоже эгоистически. Но это устроено таким образом, что, отдавая, потому что это указано и тебя учат, каким образом это надо делать, ты таким образом развиваешь в себе способности, возможности воспринять это свойство отдачи свыше.

Вопрос: То есть так или иначе я начинаю с того, чтобы мне было хорошо?

Ответ: Обязательно с этого.

Реплика: Значит, это тоже не чистый эксперимент, а все-таки эгоистический.

Ответ: Чистого вообще ничего нет. Но постепенно с помощью этих упражнений ты можешь прийти к состоянию, когда в тебе под воздействием высшего света начнет проявляться новое свойство – свойство отдачи, любви, понимания другого, взаимное проникновение и так далее.

Вопрос: Скажите, пожалуйста, в какой момент во мне рождается это желание? Вот это желание мне понятно – получить больше денег, дать меньше и получить больше. А в какой момент во мне рождается желание, что я хочу приобрести свойство отдачи?

Ответ: Оно рождается под воздействием упражнений. Когда ты находишься в группе людей, и вы пытаетесь в этом убедить друг друга.

Вопрос: То есть это тоже искусственный процесс?

Ответ: Это искусственно, естественно.

Ничего иного нет. Вся природа творения абсолютно эгоистична. И только высшая сила альтруистична.

Вопрос: А я могу знать, когда же все-таки мне придет ответ? Допустим, я сейчас стараюсь, делаю усилия, нахожусь в группе, хочу прийти к отдаче, мечтаю и так далее, другим помогаю, мне помогают. Я могу знать, в какой-то момент, что это хоть приближается, что я вот-вот получу это свойство отдачи и стану отдающим, любящим, как мы говорим? Могу знать, когда это произойдет?

Ответ: Нет. Ты говоришь о свойстве отдачи как о свойстве получения.

Вопрос: Я снова туда иду?

Ответ: Да. "Где же это свойство отдачи?! Дайте мне свойство отдачи!"

Реплика: Да. Я все равно не могу от этой природы освободиться. Но так или иначе я слышу эти вопросы: "Когда же?! Мы сделали столько усилий!".

Ответ: Я понимаю.

Реплика: Мы уже работаем в этом, а вы говорите: "Большая и большая связь должна быть".

Ответ: В общем наше взаимное влияние сегодня довольно большое. И я думаю, что мы приближаемся к ощущению этой возможности.

Вопрос: Вы считаете, произойдет так, что какая-то группа выйдет в ощущение высшего, духовного и дальше начнет подтягивать к себе всех остальных?

Ответ: Да. Есть у нас несколько таких десяток, которые довольно близки к этому. "Десятка" – это 10 человек, которые объединены вместе.

Вопрос: А с человечеством? Они точно так же возбудят человечество этим проходом?

Ответ: Они возбудят человечество. Они будут влиять на человечество и сейчас уже влияют. Но это еще нескоро.

Вопрос: А вы обратили внимание, что пока кто-то занимается подъемом в духовное, человечество занимается обратным процессом?

Ответ: Опусканием, да. Но это тоже необходимо для осознания зла.

Вопрос: Это естественный процесс, что где-то идет подъем, а где-то резкое опускание?

Ответ: Да. Это закономерно.

Вопрос: Исходя из таких тяжелых и серьезных опусканий, наверное, можно все-таки сказать о возможности серьезного подъема? И такой закон тоже есть?

Ответ: Да.

Вопрос: Вы можете дать практический совет Алине? Чтобы она почувствовала такой ответ, что она может практически. Какие шаги ей сделать, чтобы вырваться из того, что она все время обвиняет себя во всем происходящем?  

Ответ: Это потому, что она не раскрыла, что есть в мире одна единственная сила, которая все создает, всем управляет, и все предопределяет.

Вопрос: Это как бы не она действует, а эта сила действует через нее?  

Ответ: Да. Через нее. Этот эгоизм ее так с ней играет.

Вопрос: А то, что на нее так действуют близкие, родители, муж, дети?

Ответ: Это все неверно, это ей кажется.

Вопрос: На самом деле это так работает с ней Творец?

Ответ: Она сама притягивает к себе такие отношения. И в этом никакой ее вины нет.

Вопрос: То есть ее единственное действие – понять, что это так с ней работает Творец? И всё – Он?

Ответ: Да. И всё – Он.

Вопрос: Это можно понять на каком-то механическом уровне, повторяя это?

Ответ: Обращая это обратно к Творцу. Все время.

Вопрос: Почему зло было создано вначале?

Ответ: Чтобы человек смог осознать свою природу от края до края. От зла до добра. Полностью, оба проявления и потом склониться к добру. Тогда действительно им будет руководить добро над злом. Но одно без другого не может быть.

Вопрос: То есть так или иначе в рай мы проходим через ад?

Ответ: Конечно.

Вопрос: А в чем тогда мудрость человека? Мы говорим: "Человек – мудрец".

Ответ: Заранее видеть, не проходя ад на каждом шагу, что тебе надо поступать по-другому. Но это дается очень большими испытаниями и опытом.

Вопрос: То есть опыт постоянного ада приводит к тому, что человек мудреет?

Ответ: Конечно. Как тот японский мудрец.

Реплика: Вы часто говорите такую фразу, что человек может смириться. Вы даже использовали слово "покорность", "отмена", "отмена себя".

Ответ: Это всё очень сложные состояния, которые надо все-таки пройти через ад. Я не верю в то, что человек может преодолеть себя заранее, не имея большого опыта. Это невозможно.

Вопрос: Вы сейчас говорите об том, чтобы подняться над своим эгоизмом. Что такое подняться над эгоизмом?

Ответ: То есть чувствовать эгоизм во всех его возможных проявлениях в жизни, даже в природе, и все время возвышаться над ним. Склонять голову, то есть уменьшать свой эгоизм. Уменьшать, принижать, подавлять.

Реплика: А скажите, если постоянно делать упражнение, подавляя свой эгоизм, отменяя себя, это поможет?

Ответ: Я не думаю, что это упражнение вообще возможно. Это философия. А возможно, только если это постепенно-постепенно тренировать в подходящем обществе. То есть должно быть такое окружение, когда все хотят этого. Не могут выполнять, но хотят.

Вопрос: У них есть ощущение, что они не могут выполнять?

Ответ: Конечно. Осознание зла должно быть. И тогда они все вместе, друг перед другом, совместно могут, помогая друг другу, выкарабкиваться из этой зловонной ямы.

Вопрос: Скажите, пожалуйста, это вообще на ком лежит – выкарабкаться оттуда? На нас?

Ответ: На нас! Просить, умолять, думать, говорить, показывать примеры друг другу и таким образом действовать. И каждый, у кого эгоизм больше, он, конечно, становится затем выше. В общем, это работа.

Вопрос: Если эта работа делается в обществе тех, которые хотят выйти из эгоизма, это помогает другим?

Ответ: Это помогает другим даже не просто примером. Даже неважно, они это видят или не видят. Потому что это сила природы, и она таким образом добавляется в общее уравнение природы и перевешивает вначале эгоизм, а затем альтруизм.

Вопрос: В принципе, вы говорите, что если эта группа сумеет приподняться, то она начнет поднимать за собой всех?

Ответ: Да. Надо действовать.

Вопрос: Вы сказали, что Творец – это милосердие, все время добро, любовь и так далее. Почему это такое жесткое милосердие, что это долго длится, что веками проливается кровь? Веками идут войны, а Он все не раскрывается и не раскрывается. Почему?

Ответ: Он раскрывается на определенных условиях! Что ты хочешь от Него?! Он должен раскрыться в состоянии Его абсолютного единения с людьми. А этого нет. И пока еще нет к этому никаких сближений.

Вопрос: Абсолютное единение людей между собой?

Ответ: Нет, с людьми. Творца с людьми. 

Вопрос: Единение Творца с людьми? В каком случае?

Ответ: В случае – если мы будем по свойствам подобны Ему. То есть, если мы будем такими же, как Он, Он раскроется.

Реплика: Вот это вопрос интересный. Как бы жизнь наша – шаг за шагом ты строишь какие-то планы.

Ответ: Куда ты строишь? Не надо ничего строить. Как есть, так и есть. Что-то подвинется – подвинулось, что-то остановилось – остановится.

Вопрос: Вот так можно жить?

Ответ: Да. И это не ограничение, это не от слабости. Это от мудрости.

Реплика: То есть все, что дается мне – дается. Как-то мы с детства – все время мечты, цели.

Ответ: В детстве нам хочется бегать, как маленьким детям, из угла в угол, туда-сюда бесцельно.

Вопрос: Иначе мы не растем. И в какой-то момент, вы говорите, этот рост должен прекратиться? Должен начаться другой рост?

Ответ: Да, более внутренний.

Вопрос: А внутри эта мудрость, которую я приобретаю, она…?

Ответ: А она тебя потихонечку тормозит.

Вопрос: В чем моя внутренняя мудрость, к которой я прихожу с годами?

Ответ: Куда бежать, ради чего?

Вопрос: Я должен ответить на этот вопрос или нет?

Ответ: А у тебя нет ответа.

Вопрос: А я должен его искать?

Ответ: Ты будешь искать. Пока ты будешь его искать, ты будешь бегать. А потом постепенно-постепенно, по мере того, что ты убедишься, что некуда рваться, ты будешь останавливаться. И это верно.

Вопрос: И чего я жду тогда? Я остановился…

Ответ: Ты ничего не ждешь. Ты просто видишь, что никакое движение не может заменить покой.

Вопрос: То есть я прихожу к состоянию покоя?

Ответ: Да. И внутреннего, и внешнего.

Вопрос: Что вы называете покоем, к которому я прихожу?

Ответ: Отсутствие побуждения к движению.

Вопрос: Тогда, что такое движение?

Ответ: Желание изменить свое состояние.

Вопрос: То есть правильная мысль – не изменять свое состояние, что есть, то есть? А что с этой фразой "мир безумцу, который навеет человечеству сон золотой"?

Ответ: Зачем тебе сводить мир с ума? Пускай они просто поймут, что отмена своего эгоизма перед Творцом является самым наивысшим нашим движением.

Вопрос: Вот к этому мы приходим? Это и есть покой?

Ответ: Да.

Вопрос: Это и называется, что мы приводим Творца в этот мир?

Ответ: Да.

Вопрос: Это правильно – сдерживать себя? То есть что он говорит себе: "Это плохое дело, я сюда не пойду". Вот так?

Ответ: Да, даже в мыслях.

Вопрос: Даже в мыслях? Но это очень сложно.

Ответ: У нас это называется намерением.

Реплика: Но я же не волен в мыслях. Мы ведь как-то говорили с вами.

Ответ: Это неважно. То, что тебе посылают, в этом ты не волен. А вот то, что ты дальше с этим делаешь, – здесь твой выбор.

Вопрос: И это хорошо?

Ответ: И это хорошо, конечно.

Реплика: Человечеству надо так постараться…

Ответ: Постарается, никуда не денется. Будут такие страдания, что пожелает этого.

Вопрос: Одни враги вокруг для человечества. Все так ощущают, что только враги вокруг. А вы говорите: "Враги – они внутри тебя". Эта формула мне понятна. Но она может войти в ум, в сердце человека?

Ответ: А почему другие не могут?

Вопрос: Нет, может войти? Человек может так вдруг развернуть оружие, которое направлено и строилось…

Ответ: Но ты это понимаешь?

Реплика: Да, понимаю.

Ответ: Вот и другие поймут.

Вопрос: А когда вы говорите, что надо представить себе счастье, какие этапы для этого надо пройти?

Ответ: Я имею в виду, что мы должны осознать, стоя на всех страданиях, которые есть, опираясь на них, что сделать что-то обратное им можно только, если мы изменим свои отношения друг к другу. И поэтому нам надо взяться за наше воспитание: личное, общественное, групповое, семейное – на всех уровнях.

Вопрос: Это вы называете "строить счастливое общество"?

Ответ: Конечно. Это зависит только от отношения людей друг к другу, больше никак.

Реплика: Камни, технологии – это всё…

Ответ: Нет, это не имеет значения.

Вопрос: Подытоживая это, вы говорите: если я сейчас нахожусь в страданиях, в боли, в тупике, чтобы выйти из него, нужно себе представить, вообразить…?

Ответ: Обратное состояние. Причина страданий – в моем "я", в том, что мы противоположны друг другу, ненавидим, не любим, отталкиваемся, желаем заработать друг на друге. Если мы желаем счастья, мы должны освободиться от личной заинтересованности и вместо нее поднять общественную заинтересованность.

Реплика: То есть я должен пожелать счастья другому, и тогда я сам…

Ответ: Всем!

Реплика: Даже всем. И тогда оно как бы вернется мне таким же счастьем.

Ответ: Да. Я во всем этом буду существовать сам.