Вопрос: То есть не посылать к черту, а идти?

Ответ: Ну это ведь вообще от всего в жизни.

Вопрос: А как вы определяете, что требуется? Как он определяет, что от него требуется, что это значит?

Ответ: Что есть высший Хозяин, и Он требует от тебя выполнения такой-то работы. И поскольку Он относится к высшей природе, то Он несомненно умнее тебя.

Вопрос: И идти как бы за Ним?

Ответ: Тебе не остается ничего, кроме как покориться.

Вопрос: Скажите, Чехов сравнивает жизнь на Сахалине с жизнью в Ницце. Это уже другой расклад. Как человек может сравнивать каторгу на Сахалине с черствым хлебом с жизнью в Ницце: спокойной, утром ароматный кофе, круассан и так далее? Как это приходит к человеку, что Сахалин то же самое, что Ницца?

Ответ: Потому что, в принципе, разницы большой нет, кроме как в телесном обслуживании. А, в принципе, это одно и тоже.

Реплика: Но мы ведь живем все-таки в этом материальном мире.

Ответ: Мы принимаем во внимание все наши материальные блага. А если не принимать их во внимание, а судить четко по самой жизни, то какая разница?

Вопрос: Вы тоже так считаете, что каторжная, черствая жизнь где-то на Сахалине и в Ницце – это как бы тоже самое?

Ответ: Каторжная – я не думаю…

Реплика: Допустим, не каторжная, а просто жить где-то там в деревне и в Ницце – это то же самое?

Ответ: Да.

Вопрос: По каким шкалам вы лично сейчас ведете расчет, когда это говорите?

Ответ: Я думаю, что… Как я живу, так мне неважно, где жить. Сколько мне надо для жизни – на любом острове я могу поселиться.

Реплика: Чтобы компьютер стоял и была комната…

Ответ: Да.

Вопрос: Скажите, это и называется, что необходимого человеку надо не много?

Ответ: На самом деле – да.

Вопрос: Я отсюда беру все вопросы. Как можно сказать, что разница между мозгом Канта и мозгом мухи не имеет существенного значения?

Ответ: И тот, и тот объект – они действуют только исходя из своих эгоистических побуждений. Хотя Кант вроде бы проверяет себя, изучает себя, но, в принципе, и он, и муха действуют одинаково – выбирают наибольшее наслаждение.

Вопрос: Чем мы отличаемся тогда?

Ответ: Ничем.

Вопрос: А разум нам для чего дан?

Ответ: Чтобы мы поняли, как жить – с разумом или без.

Вопрос: Что значит жить с разумом?

Ответ: Жить с разумом – это очень тяжело. Это я должен изучать свои поступки, силы, которые их вызывают, и отрешенно думать о них со стороны: в чем я прав, а в чем нет.

Вопрос: Вот это постоянная жизнь человека с разумом? Вот такая? Поэтому она тяжелая?

Ответ: Да.

Вопрос: Куда нас ведут вот так? Ведь по-настоящему вы сейчас сказали, что нас ведут – дают наслаждение…

Ответ: Нас ведут к осознанию смысла жизни, который в том, чтобы мы достигли уровня Творца.

Вопрос: И вот это весь наш путь?

Ответ: Да.

Вопрос: В данном случае муху не ведут так, правильно?

Ответ: Муху некуда вести. У нее нет свободы воли, ничего этого.

Вопрос: А для чего существует муха?

Ответ: Муха существует, как и все вокруг нас, кроме людей, для того чтобы мы видели, каким образом устроен мир, и могли бы отличаться от всех тварей.

Вопрос: Как вам этот вывод Чехова, что "никто на этом свете ни прав, ни виноват"?

Ответ: Он исходит из того, что все рождаются и существуют в тех законах природы, в той природе, которая есть у них, дана им свыше. И поэтому человек не отвечает за себя и ни к чему не может стремиться сам.

Вопрос: То есть все его поступки – это поступки невольные?

Ответ: Невольные, да.

Вопрос: И он ни прав и ни виноват?

Ответ: Да.

Вопрос: Можно так относиться к жизни? Это не пассивный такой вариант?

Ответ: Пассивный.

Вопрос: А правильный какой вариант? Как относиться?

Ответ: А правильный – что мы все-таки смотрим, что жизнь – она остронаправленная. Что она имеет смысл, что мы должны этот смысл раскрыть и раскрыть его так, чтобы это абсолютно точно подходило под закон природы. А закон природы ­– это "возлюби ближнего как себя". Закон человеческого общежития.

Вопрос: И к этому мы должны все время идти?

Ответ: Да.

Вопрос: Дальше вопрос: "Еще я слышал, что есть понятие "выкидыш" не в материальном, а в духовном. Что это значит?"

Ответ: Выкидыш – это когда в нем начинает преобладать не подавление эгоизма и развитие в альтруизм, а наоборот, подавление альтруизма. И поэтому он падает в эгоизм.

Вопрос: Увеличение эгоизма? То есть тут выкидыш происходит?

Ответ: Тут уже всё. Да, это выкидыш.

Вопрос: Что значит девять месяцев беременности в духовном?

Ответ: Это девять сфирот, которые мы должны пройти от малхут вверх до кетэр. И тогда мы будем готовы к духовному рождению.

Вопрос: Вот это движение от малхут к кетэр – это от чего к чему?

Ответ: От желания получать, с чего он начался, и до желания отдавать. Не то, что у него появляется это желание отдавать, а он желает слиться со свойством Творца.

Вопрос: И это называется, что проходит девять месяцев?

Ответ: Да.

Вопрос: Что такое в духовном, когда зародыш не переворачивается вниз головой перед родами?

Ответ: Это проблема. Надо переворачивать его.

Вопрос: А что значит, когда он переворачивается все-таки?

Ответ: Это значит, что он меняет свое отношение к миру с тем, чтобы быть вверх головой, а теперь поворачивается вниз головой и готов к выходу.

Вопрос: Почему вниз головой – это готовность к выходу? Почему вниз головой?

Ответ: Это означает, что все свои свойства он считает неверными для своего дальнейшего развития.

Вопрос: Эгоистические свойства?

Ответ: Да. И поэтому оказывается вниз головой. Он должен пройти узкий ход такой. Мы видим, как это происходит и в нашем мире. А затем постепенно рождается. Есть здесь очень много всевозможных действий. Но мы сейчас не будем об этом говорить.

Вопрос: То, что он вниз головой должен перевернуться, это значит, он должен как бы преклониться?

Ответ: Он переворачивает отношение к миру.

Вопрос: То есть был как бы мир для меня, а сейчас я как бы для мира. Можно так сказать?

Ответ: Да. И так рождается вниз головой.

Реплика: Вот это соответствие духовного материальному меня всегда поражает. И в материальном, вы сказали, это тоже очень плохо, если ребенок не перевернулся. Он должен перевернуться.

Ответ: Конечно.

Реплика: И это все такое прямое следствие.

Ответ: Да.

Вопрос: Делается ли в духовном кесарево сечение?

Ответ: Нет такого от природы.

Вопрос: Природа не вмешивается?

Ответ: Нет.

Реплика: То есть это наше изобретение, чисто нашего мира.

Ответ: Да, конечно. Это насилие, и оно практикуется у человека уже много-много лет, сотни-сотни лет.

Вопрос: Рождение можно назвать следующей духовной ступенью человека?

Ответ: Рождение – это следующая духовная ступень человека, которая рождается в нем, и он восходит на нее, и уже работает на ее уровне.

Вопрос: Скажите, пожалуйста, вот тут сам горшок в конце сказал, что я не выполняю твою функцию. Он сказал мудрецу: "Ты меня носишь, а я треснутый". Что это для самого горшка – понимание, что он треснутый?

Осознание того, что мы эгоисты, что дает нам? Что мы горшки такие, треснутые? Что это человеку дает?

Ответ: Это смотря, на каком этапе. Но, в принципе, потом это дает горечь и сожаление о том, что ты от этого никуда не можешь убежать.

Вопрос: То есть это не очень хорошо, что мы осознаём, что мы треснутые?

Ответ: Нет, осознание – это хорошо, а что дальше? Потом надо каким-то образом влиять на Творца, чтобы Он исправил эгоизм. А это, к сожалению, очень трудно.

Вопрос: То есть может быть такой этап, что мы осознаём, что мы эгоисты, и на этом останавливаемся?

Ответ: Где-то так мы и останавливаемся, да.

Вопрос: А это неправильно?

Ответ: Неправильно, конечно.

Вопрос: И еще один вопрос. Что для человека важнее: исправить свои "трещины" или же научиться использовать их?

Ответ: То, что ты можешь использовать правильно, используй. А то, что не можешь использовать правильно – проси об исправлении.

Реплика: То есть вы считаете, невозможно прожить так…

Ответ: Нет, конечно. А для чего мы живем? Мы живем, чтобы научиться жить с шипами. Если каждый эгоист, то что может быть?

Это должна быть особая мудрость у людей, когда они понимают, что лучше, если они будут заставлять себя жить мирно, мудро.

Вопрос: Над шипами?

Ответ: Над шипами.

Вопрос: Но шипы обязаны быть?

Ответ: Да.

Вопрос: Скажите, пожалуйста, все-таки как любить жену, которая с шипами? Она с шипами, она тебя унижает... Для тебя это так. Она тебя пригибает, подсмеивается над тобой. Вот как? А вы говорите, что все-таки можно.

Ответ: Надо понять ее. Такое было детство, такое воспитание, такой характер. Я думаю, что не надо принимать во внимание, что так тебя колют.

Вопрос: Что мне даст такое понимание причин? Мне же больно.

Ответ: Нет, ты начнешь понимать, что это всё естественные ее реакции, над которыми она не властна.

Вопрос: И я могу это всё любовью покрыть? Это и называется "покрыть любовью"?

Ответ: Да, все недостатки покрываются любовью.

Вопрос: Скажите, пожалуйста, а можно ли искусственно создавать "шипы"? Вот попалась такая пара, как вы говорите, "бесшиповная". Можно сыграть "шипы"?

Ответ: Да.

Вопрос: Для того, чтобы увеличить любовь?

Ответ: Это уже человек должен быть мудрым.

Вопрос: Вы называете это мудростью?

Ответ: Если человек использует слабость другого человека, для того чтобы эти слабости привести к еще большему контакту между ними, тогда это мудрость.

Вопрос: То есть если я хочу ввести какие-то "шипы", для того чтобы у нас был больший контакт, чтобы любовь как бы увеличилась между нами, тогда это все необходимо?

Ответ: Конечно.

Вопрос: Я задам общий вопрос. Мы обычно все раскрываем до глобальности. Вот интересно, живет человек в какой-то стране. Страна колет человека все время налогами, войнами, бедностью, всяким унижением. А человек продолжает в ней жить и говорит, что она красива, и что он любит ее, и что это его родина. Что это такое?

Ответ: Значит, любит. То есть даже если ему все это кажется – чувствует так…

Вопрос: Чувствует?

Ответ: Да. Что это все плохо, противно, жестоко и так далее, все равно в глубине души он привязан к ней и любит ее.

Вопрос: Тогда можете еще раз раскрыть понятие любви? Вот сейчас вы сказали "любит". Что это значит?

Ответ: Любовь – это когда несмотря на все-все-все отношения между одним и другим, неважно, это мужчина, страна, женщина, семья, неважно что… Любовь – это когда ты ценишь другого человека по модулю. Это как в математике, не принимая во внимание, это "плюс" или "минус".

Вопрос: Можно так жить?

Ответ: Я вижу, что можно иногда. И это называется любовью.