А человек, наоборот, для него зона максимального комфорта ничего не значит, если есть еще возможность утвердить себя как человека. Потому что неживой, растительный, животный уровни природы существуют в нем, но еще выше этого существует уровень "человек" в человеке.

Вопрос: Что такое уровень "человек", который не дает ему покоя и толкает на все эти опасности?

Ответ: Он желает быть выше природы. В нем есть еще добавочная точка, которая называется "человек". Но она находится внутри животного в нем. И поэтому, когда мы начинаем развивать человека в нас, то животное начинает страдать: "С какой стати ты думаешь не обо мне, не о животном, а о чем-то выше меня?" И тут получается конфликт: человек стремится вверх, а животное погибает.

Если бы человек действительно задался вопросом, как подняться выше уровня животного в себе, тогда он не пересекал бы океаны, не штурмовал горные вершины, не опускался в глубины морские. Потому что не в этом смысл жизни, а в покорении своей внутренней природы и окружающего.

Вопрос: Что означает "подняться над уровнем природы" с точки зрения каббалы?

Ответ: Подняться над уровнем природы – это подняться над своим эгоизмом. Потому что наш эгоизм находится в нас на трех уровнях: неживом, растительном и животном. А подняться выше этого – это значит подняться выше нашего эгоизма, то есть из состояния ненависти к ближнему к любви к ближнему.

Вопрос: Почему покорять внешние вершины или внешние глубины легче?

Ответ: А это еще большее возвышение эгоизма. Когда я хочу его поднять выше! Я хочу им гордиться: "Вот я какой! Я такое животное, куда ни одно животное не взбиралось, а я взобрался!"

Ну что же в этом есть от человека?! Ничего! Если это может сделать машина, какой смысл мне туда лезть?

Вопрос: У вас была встреча с руководителем большой организации айкидо. Во время беседы он сказал, что каббала говорит об удивительной вертикали связи человека с Богом.

Что это за связь, которая помогает человеку предвидеть, что будет в дальнейшем: исход поединка, исход событий?

Ответ: Это когда человек поднимается над своей природой. Когда я четко осознаю, что со всех сторон, где существует мое "я", я пытаюсь выйти за его пределы. Но для этого мне не надо карабкаться наверх или спускаться вниз. Для этого мне нужно просто внутренним напряжением, своим желанием выйти из себя. 

Я прошу у Природы помощи, чтобы Она мне это позволила. И таким образом выхожу за пределы, а не пытаюсь сделать это физически.

Вопрос: Что такое выйти за пределы "я"?

Ответ: За пределы эгоизма. Из ненависти к другим в любовь к другим.

Вопрос: Очень многие люди одобряют это. Почему же они не хотят это применять?

Ответ: Это очень-очень сложно. Необходима не просто методика, а все внешние условия, для того чтобы эту методику правильно реализовать. Это непросто.

Так же как на Эверест – желают подняться многие, а поднимаются единицы, и те еще даже на последних метрах гибнут.

Но мне кажется, что мы движемся к такому состоянию человека и природы, когда сможем буквально массами одолеть этот барьер, потенциальный переход между эгоизмом и любовью.

Вопрос: А что будет удачей, которая поможет?

Ответ: Что нам поможет в преодолении этого духовного подъема? Раскрытие величия цели. Она раскроется нам как великая, особая, и мы тогда сможем в нее подняться.

А если мы говорим о "мусоре неисправимом", о таких наши мыслях и желаниях, которые наносят неисправимый вред окружающим, то, конечно, если их невозможно уничтожить, то ими невозможно воспользоваться.

А мы не только пользуемся, мы сами создаем такие пластики, такие компоненты, которых в природе нет. Мы как бы еще активней, чем мы сами по себе злые, вырабатываем в себе такие дополнительные злые мысли и желания, которые естественно исправить никак нельзя.

Ни в виде пластика, ни в виде наших внутренних побуждений. И поэтому получается, что и во внешнем, и во внутреннем человек просто дошел до точки.

Вопрос: Вы можете привести пример полезного мусора, который человек перерабатывает?

Ответ: Полезный мусор – это тот, который я могу исправить с помощью окружающего общества. Мусором называются мои мысли и желания, внутренний эгоизм в человеке.

Если я могу исправить мои мысли и желания на полезные, тогда это полезный мусор. Это то, что всегда было у человечества в качестве его естественных отходов: дерево, продукты жизнедеятельности человеческого организма, животных организмов и так далее.

Животный организм умирает, сгнивает, от растений остаются всевозможные отходы, которые потом разлагаются. Впоследствии из них возникают всевозможные другие виды продуктов: торф, нефть и пр.

Ведь всё, чем мы пользуемся сегодня, – это продукты жизнедеятельности организмов и растений, которые существовали миллионы лет назад и сейчас доходят до нас в таком виде, как каменный уголь, торф, нефть и т.д.

Но есть такие искусственно создаваемые нами материалы, которых в природе нет, и поэтому природа с ними сделать ничего не может. Они не входят органически в систему природы, не входят в кругооборот. Это началось с XX века, когда мы стали очень серьезно интересоваться новыми химическими элементами, которые, конечно, очень удобны и дешевы, например, пластик. Он как бы спас мир.

Но с другой стороны, мы не знаем, что с ним делать. В принципе, человечество и не задумывается об этом. Экологи говорят: давайте будем думать, будем вкладывать в это еще больше средств и достигнем такого состояния, когда сможем утилизировать пластик.

И самое главное (то, что говорят каббалисты), давайте будем производить только то, что нам на самом деле необходимо. Не будем производить всякую глупость, вещи быстрого пользования, которые мы назавтра выбрасываем, а они не разлагаются в течение тысячи лет.

Допустим, мы поигрались с каким-то телефончиком или детской игрушкой, выбросили на помойку. И они на помойке будут лежать тысячу лет. Так сколько надо таких помоек?

Вопрос: Можно ли внутри человека вообще не производить мусор?

Ответ: Внутри и снаружи человека можно мусор не производить. Но для этого нужно особое общество, которое помогало бы человеку очень четко перерабатывать в себе мусор.

Реплика: Допустим, человек смотрит ваш комментарий и начинает анализировать: что во мне полезного и не полезного из мусора?

Ответ: В принципе, в человеке изначально нет ничего вредного.

Все подлежит исправлению и правильному применению. Это не какой-то пластик. Поэтому все можно сделать. Только все зависит от того, каким образом мы это перерабатываем, и подходит ли это к нашему времени. Здесь надо сортировать. Может, мы находимся в таком состоянии, в таком обществе, когда мы это еще не можем применять.

Вопрос: Как человеку распознать, захламлен его внутренний дом мусором или нет?

Ответ: Для этого он должен работать над собой с помощью света, который он притягивает свыше. То есть с помощью особых высших идеалов он смог бы определить, находится в нем мусор или нет.

Вопрос: Вы можете дать такой идеал, критерий для оценки, согласно которому человек мог бы сверяться, находится ли в нем мусор?

Ответ: Естественно – "возлюби ближнего, как себя".

Вопрос: То есть мусор – всегда относительно другого?

Ответ: Обязательно.

Реплика: Каббала говорит о том, что существует прах, мусор, который мы топчем ногами, пренебрегаем, а он совершенно не прах, не мусор, он, наоборот, полезен.

Ответ: Это потому, что мы эгоисты. И тогда то, что мы топчем ногами, является с нашей точки зрения мусором. А на самом деле это самое полезное.

Это наше отношение к другим, которыми мы, в принципе, пренебрегаем, не желаем правильно относиться к ним. Поэтому так и получается, что в итоге топчем такие мысли, побуждения. Они считаются у нас не важными, мы ими пренебрегаем. А на самом деле они самые важные. Но для нас они мусор.

То есть мы создаем свою систему ценностей. Поэтому самые важные вещи бросаем себе под ноги, а самые неважные, гнусные, противные поднимаем над головой.

Вопрос: Что такое важные вещи с точки зрения каббалы?

Ответ: Только те, которые говорят о связи между людьми. Ничего другого. Только связь между людьми может привести нас к правильному, полноценному, благому обществу.

Вопрос: Человек и внутренне, и внешне сбрасывает мусор на других. В другом случае, он считает, что это мусор, и никак не поднимает это между людьми. Что это за составляющая правильных отношений?

Ответ: Это значит, что у него не хватает возможностей отсортировать правильно, что хорошо, а что плохо.

Вопрос: С точки зрения каббалы, что такое хорошо, а что такое плохо?

Ответ: То, что хорошо для правильного, доброго взаимного общения между людьми, к выполнению основного закона природы "возлюби ближнего как самого себя", чтобы все человечество было интегрально, добро связано между собой – это действительно хорошо и является добром. К этому надо стремиться, это главный, экологически чистый закон природы – "возлюби ближнего как себя".

Ведь вся остальная природа – неживая, растительная, животная – находится между собой в правильной, интегральной взаимозависимости, кроме человека, который вместо того, чтобы быть непосредственным составляющим в этой цепочке, выходит из нее и пытается подчинить все себе, своему эгоизму.

Наш эгоизм выбрасывает нас из всей природы, и он-то и является источником, производителем всего этого мусора, как внутреннего, так и внешнего.

Вопрос: Его можно закрыть?

Ответ: Закрыть невозможно, его надо исправлять. Он нам дан для того, чтобы, исправляя его, мы поднимались над всей природой.

Вопрос: И как это сделать?

Ответ: Только создавая систему применения методики исправления связи между людьми "возлюби ближнего как себя". Это основа существования всей природы, включая человечество. Если мы будем это реализовывать, то, естественно, всем будет хорошо. И мусора не будет ни внутри, ни снаружи.

Поэтому я говорю, что только лишь воспитанием можно изменить отношение человека к окружающему миру, – настолько, чтобы он начал чувствовать, что это мое, и самое родное, дорогое, через которое я получаю все силы и возможности существовать.

Реплика: Вы когда-то говорили, что человек как бы пуповиной связан с Землей, он никуда не исчезнет, не сможет улететь на Марс.

Ответ: Ему надо дать это ощущение. Это и есть воспитание. Причем такое, чтобы оно четко связало его с Землей.

Вопрос: Но ведь это утопично. Как вы дадите такое понимание миллиардам людей?

Ответ: Единственное, что нас спасет – это понимание, что человеческая природа является антагонистом окружающего мира. Нам надо себя менять. Окружающий мир мы изменить не можем, мы только постоянно ломаем его под себя. Надо делать наоборот – изменять себя под окружающий мир. Он находится в правильном состоянии.

Вопрос: Вы говорите, что нужно воспитание. Но как это изменится?  

Ответ: Если нет, это будет такой футуризм, что трудно себе представить! Мы не сможем своими фантазиями описать, что будет, если мы будем так продолжать.

Проблема в том, что мы привыкаем, наш эгоизм привыкает, он говорит: "Все нормально". И поэтому так все идет.

Реплика: Реалисты говорят не так, как вы. Они согласны, что мы действительно загадили планету, действительно на грани уничтожения. Поэтому надо улетать с этой планеты.

Ответ: Так говорят не реалисты, а бизнесмены, которые хотят на этом хорошо заработать. Потому что, реально говоря, мы не можем освоить ни Луну, ни Марс, для того чтобы проживать там в серьезных колониях. Все остальные, конечно, погибнут здесь, а туда переселится, допустим, миллион человек.

Для этого нам надо иметь ресурсы, которые даже вся Земля, вся планета, не сможет нам предоставить.

Вопрос: То есть это не спасет человечество?

Ответ: Нет. Это вообще против общего закона природы. С точки зрения каббалы, это невероятно. Ты можешь огромными усилиями поддерживать там маленькую колонию в искусственном виде. Люди будут несчастны. Они, конечно, будут там жить, терпеть за какие-то вознаграждения, но ничего другого. Это не Земля! Это не та планета, от которой мы получаем, как от матери. Мы нигде не сможем этого сделать.

Пускай они увидят, что делает нам космос: как люди мучаются там в этой капсуле, какими они возвращаются, сколько времени уходит на их восстановление, и можно ли вообще их восстановить! Это психика и всё, что хочешь!

Мы ведь связаны с Землей всевозможными полями! Мы даже не представляем, как она нас питает, через все воздействия – мы на нее, она на нас. Это ведь огромная, серьезная экосистема, которую мы практически не знаем.

Ну и что – мы сейчас оторвемся от нее, будем где-то существовать?

Вопрос: Вы считаете, что следующее поколение не сможет приспособиться?

Ответ: Я считаю, что ни одно поколение не сможет приспособиться жить в искусственной среде вне Земли.

Вопрос: Что мы должны воспитать в людях?

Ответ: Необходимость изменения своей эгоистической природы.

Вопрос: Но сначала они должны познать, что они – эгоисты?

Ответ: Для того чтобы они услышали, их надо загнать в систему воспитания.

Вопрос: В систему воспитания загоняют насильно?

Ответ: Конечно. Разве ребенок хочет идти в школу? Никто не хочет.

Вопрос: Вы имеете в виду систему воспитания для всех возрастов?

Ответ: Для всех. Начиная с двух-трехлетнего возраста, даже раньше. И до смерти.

Вопрос: Постоянно идет воспитание?

Ответ: Конечно. А для чего человек умирает? Для того чтобы избавиться от своего эгоистического тела и продолжить уже дальше.

Человек еще до смерти начинает ощущать, что значит существовать в силе отдачи, а не получения, в альтруизме, а не в эгоизме. Он начинает ощущать другое мироздание, другой мир, вообще другие обстоятельства вокруг себя. Он уже не чувствует себя умирающим. Он чувствует себя продолжающим жить еще в этом мире.

Вопрос: Какой должен быть результат воспитания?

Ответ: Результат воспитания – "постигни свой Высший вечный мир в этой жизни".

Это цель воспитания. Мы приводим человека к вечности и совершенству.

Вопрос: Постичь Высший мир – что это значит?

Ответ: Это значит начинать ощущать рай совершенства в этой жизни. А это возможно, только если мы изменим наше отношение друг к другу.

Вопрос: То есть мы властвуем над всей природой своими мыслями?

Ответ: Своими сегодняшними отвратительными отношениями мы полностью убиваем природу.

Реплика: Мне очень трудно понять, что мыслями мы можем двигать мирами…

Ответ: Мы просто не хотим над этим задумываться. В принципе, у нас уже есть достаточно данных о правильном восприятии природы. Уже можно говорить об этом с точки зрения науки, практики. Это все возможно.

Вопрос: Почему человеку так трудно сделать шаг навстречу этому?

Ответ: Ты должен работать над собой, над людьми, чтобы переделывать их, сближать их, улучшать их.

Реплика: И себя воспитывать.

Ответ: Себя, естественно. Должно быть четкое осознание зла, но пока человек поднимется со своего кресла, стула, с кровати…

Реплика: Вы сами сейчас как бы говорите, что это не очень реально…

Ответ: Это неважно. Но к этому нас вынудит природа. Мы можем засадить деревьями весь земной шар – он будет зелененький, и ничего при этом не случится. Мы будем все равно пожирать друг друга, а земля будет пожирать нас.

Реплика: Как же это передать человеку? Он ведь не услышит…

Ответ: Ничего не слышит. Каббалисты так и пишут, что даже стоя на последнем уровне, на последней ступени перед своей смертью, человек все равно не будет верить в то, что это уже всё.

Реплика: С одной стороны, вы утверждаете: "Только это поможет". С другой стороны, вы говорите: "Это практически невозможно".

Ответ: А потому что надо сверху взять и сделать. Поэтому все земное население поделено на две части: каббалисты, которые понимают, что так надо делать, и остальные, которые не могут, не хотят, – ничего не сделаешь. Поэтому каббалисты должны каким-то образом прийти к такой власти, чтобы начать воспитывать остальное население.   

В принципе, это даже не большая проблема, нам надо только привести народ Израиля к объединению. А это самое тяжелое.

Но ничего не сделаешь, путь – он такой. Он кажется огромным, глобальным, но он не глобальный, он очень точечный. Но его необходимо реализовать.

Я считаю, что это возможно, поскольку несоответствие между Израилем и всеми остальными народами мира такое, что народы мира могут сжать его в тиски и вынудить реализовать методику исправления на себе. И от этого исправится весь мир.

Вопрос: А нельзя миру просто начать исправление, а Израиль потом подтянется?

Ответ: Мир не может исправиться сам. Он может исправиться только как следствие исправления Израиля.

Реплика: Это камень преткновения во всех объяснениях…

Ответ: Поэтому я обращаюсь ко всем народам мира – давите на народ Израиля, но правильно, с умом, с целью, понимая, в чем заключается ваша миссия и его.

Вопрос: То есть вы всё-таки говорите: "Давите"? А просто попросить народ Израиля?

Ответ: Нет, попросить не удастся.

Надо серьезно, но разумно давить – как умные родители давят на своего маленького ребенка, которому надо учиться, проходить определенную систему воспитания и так далее.

Вопрос: А где в этом давлении находится ненависть?

Ответ: Ненависть народов мира к Израилю перейдет в осознание, почему они их ненавидят, и каким образом они должны трансформировать себя в другие отношения.

Вопрос: Если народ Израиля начнет свое объединение, мир станет меняться?

Ответ: Автоматически и сразу.

Реплика: Напоминаю, что мы начали с экологической проблемы…

Ответ: А это решение всех проблем.

Под экологической имеется в виду общая проблема, потому что мы живем в этой экологии. Сюда входит и наше общество, и всё вместе. Это всё – экология.

Реплика: То есть вы говорите: "Высаживать лес – хорошо, но главная экологическая проблема – это народ Израиля".

Ответ: Да.

Мы знаем, что то же самое случается и с родителями. А родители, которые забывают детей в машине? Просто вычеркивают это всё у них из головы… И что ты можешь сделать?

А если уж говорить о нянечках, для которых это просто работа, да еще, может быть, и ненавистная работа, которой они обязаны заниматься поневоле, потому что ничего другого делать не могут, а зарабатывать как-то надо, – то для них эти дети становятся объектом ненависти.

В той мере, в которой они ненавидят эту работу, свою несчастную, малообеспеченную жизнь, в той мере они переносят это все на детей.

Сегодняшний эгоизм, сегодняшнее нетерпение, которое есть и у женщин, и у мужчин, отношение к миру, к детям – это все неестественно. Мы живем в таком поколении, когда эгоизм просто заставляет нас его исправить, иначе нам не выжить

Вопрос: Вы сказали, что между любовью и ненавистью очень хрупкий переход. Как человеку регулировать, как распознавать этот момент перехода, чтобы не отключаться?

Ответ: Не может быть любви без ненависти и ненависти без любви, как плюса без минуса. Они работают вместе. Но что принимать за плюс, а что за минус – это зависит от человека.

Поэтому, если я люблю себя любимого, то тогда во всех остальных я вижу минусы. А если я хочу себя исправить и вижу в себе минусы, то тогда в остальных я могу видеть плюсы.

И тут возникает очень серьезная проблема. В наше время в нас возникают такие желания, такие свойства, которые мы обязаны исправлять на полярные, противоположные, и если мы это не делаем, то действительно, смотрите, что происходит.

Я не виню этих нянечек в детском саду, в яслях, я не виню вообще людей, которые проявляют всевозможные мазохистские, издевательские склонности, потому что над ними просто не работают. Людская масса нуждается в уходе, в работе, в воспитании. Прежде, чем они станут воспитательницами, надо их воспитывать, а это не делается.

Вопрос: Можно ли стать преподавателем, воспитателем не по призванию, не от природы, согласно своим качествам, а благодаря воспитанию, о котором вы говорите, или обучению, которое получает человек?

Ответ: Это очень сложно. Потому что тогда вместо своего естественного побуждения быть воспитателем, когда вы не хотите им быть, вам надо представить себе высшую цель, которую вы желаете достичь, и поэтому вы готовы стать воспитательницей. Это уже очень серьезная работа над собой.

Вопрос: Человек – это скопление гормонов, химии и прочего. И только за 10% отвечает воспитание, за то, каким станет человек. Что еще добавляется к человеку, кроме этих гормонов, химии, что он переключается из одного состояния – доброжелательности – на зло? Как эгоизм вдруг взрывается в нем?

Ответ: Дело в том, что мы стали очень близки друг другу, а себя не исправляем, и поэтому зло влияем друг на друга. Средства массовой информации – все это очень влияет. И я все время вижу перед собой плохие картинки, такие примеры, что мне ничего не стоит им подражать. Я поневоле подражаю им.

И поэтому все, что мы видим на экранах или в смартфонах, входит в нас и вынуждает быть как те "герои" в кавычках, которых мы видим. Так что вся проблема, в общем-то, в средствах информации.  

Вопрос: Возьмем человека, который, с одной стороны, хочет быть воспитателем, педагогом, мамой, родителем. Он хорошо относится к ребенку или детям, но вдруг наступает момент, когда он чувствует, что в нем поднимается что-то, с чем он не может совладать. Как ему поступать?

Ответ: Да, он не может с собой совладать, потому что опять-таки его внутренние порывы сильнее, чем все факторы сдерживания. Даже те, о которых он слышит, читает, как наказывают людей за то, что они такие. А он не может себя сдержать, у него отключается этот сдерживающий механизм. И все, и ничего не сделаешь.

То есть вся проблема в том, что мы должны давать людям правильные примеры поведения между собой и с детьми.

Ничего не сдержишь и ничего не удержишь никакими страхами – только добрым примером.

Я уверен, что человечество начнет отходить от общей бушующей массы, от этого "Манхэттена", который сегодня распространился во всем мире. Благодаря развитию новой технологии все эти бегания из офиса в офис, на работу и с работы немного осядут. Человечество начнет больше работать через себя, через компьютеры, производить более внутренний, интеллектуальный продукт.

И поэтому не только Япония, а вообще множество людей в мире будут сидеть по своим домам. Это намного экологичнее, чище, мягче, намного приемлемее человеку. Даже в Торе сказано: "Счастлив тот, кто зарабатывает, не выходя из своего дома".

Вопрос: И далее, к чему это придет?

Ответ: А дальше люди все-таки развиваются, их желание развивается, так задано от природы свыше, и они начнут ощущать: "А для чего вообще все это?"

Пока человечество работает так, что своими "играми" оно не дает себе возможности понять, что за вопрос над ними стоит. А дальше – смысл жизни. Настоящий.

Вопрос: Прорыв к нему? Из чего это, из крика?

Ответ: Из растущей, раскрывающейся внутренней потребности. Это, в принципе, сладкие страдания, потому что они говорят тебе о поиске, о том, что ты – человек.

Вопрос: Это говорит о том, что где-то есть это великое счастье, но я пока еще его не постигаю?

Ответ: Да. У меня его пока нет, но оно мне светит издали. То есть я с ним уже связан, а теперь надо двигаться к нему.