Мы это увидим. Уже есть такие примеры: мэр Лондона – выходец из Пакистана, и т.д.. Поэтому они будут спокойно заменять одну культуру другой.

Вопрос: То есть не мечом, не войной, а тихо выборами?..

Ответ: Конечно. Все это время прошло.

Вопрос: В этом есть высший сценарий?

Ответ: Есть. Сказано в каббале, что сыны Ишмаэля заполонят Европу и будут царствовать в ней.

Вопрос: Это говорится и обо всем мире тоже?

Ответ: В первую очередь, они заполонят Европу. А потом они пойдут на Израиль, и на этом кончится. Они кончатся. В это не верится, но это будет именно так.

Вопрос: Все-таки именно в Израиле окончание всех закруток, всех узлов? Все раскручивается здесь, на этом клочочке земли?

Ответ: Он – не такой уж клочочек. Он самый сильный по своей высшей силе – по той силе, которая существует на этой Земле. Он самый эффективный, самый великий, поскольку у него есть связь с высшим духовным корнем.

И поэтому олицетворение их противостояния – эгоистическое и альтруистическое – будет вот таким образом реализовано.

Вопрос: И разборки будут здесь?

Ответ: Да. Есть очень много всевозможных вариантов. Но есть абсолютная надежда на то, что это может быть очень интересное, здравое, мягкое решение, когда мир все-таки постепенно прозреет.

Вопрос: То есть все эти безумные, совершенно необъяснимые войны, которые сейчас происходят, – это столкновение эмоций?

Ответ: Конечно! Разве это здравый смысл?

Вопрос: И вы говорите, что надо подняться над эмоциями, но тут же утверждаете, что это невозможно.

Ответ: Невозможно. А как ты можешь подняться над ними, если эмоции – это все мы? Без эмоций мы не люди, мы компьютеры. А так мы действовать не можем.

Вопрос: Значит, человечество будет все время сталкиваться в этих войнах?

Ответ: Пока не изменит свои эмоции, не изменит эгоизм, не исправит его. Так что впереди период исправления эгоизма. Он очень непростой, но светлый, хороший. И тут раскрывается каббала как методика исправления эгоизма.

Вопрос: То есть все, к чему нужно прийти, - это к осознанию зла – эгоизма? И все?

Ответ: Все. А что еще нужно? Кроме этого, в мире больше нет никакого зла. И все устроится хорошо.

Вопрос: И я должен им верить?

Ответ: Не верь. А где правда? Кто может сказать? Поэтому мы обращаемся к каббале, нашему древнему учению, где все это сказано.

И в Книге Зоар, и в Торе, и везде говорится о том, что народ Израиля должен принести народам мира изменение, методику исправления, показать им, как исправляться, передать им эту силу, научить. А если нет, то, конечно, народы мира будут, как и в древнем Египте, в претензии к народу Израиля.

Поэтому тут никуда не денешься. Вся природа, вся история направлены на то, чтобы объяснить нам, что мы виноваты во всем.

Вопрос: Вы считаете, что сумеете повернуть мышление людей?

Ответ: Они будут долго слушать, возмущаться, но когда придет время, когда они почувствуют себя под настоящей угрозой, то вполне возможно, что за минуту до того, как их снова поведут на истребление, они опомнятся и сумеют сделать правильное исправление.

Вопрос: Вы считаете, что эта минута повернет все колесо истории?

Ответ: Конечно. Я не имею права молчать. Не имею права! Я должен об этом говорить, кричать, умолять, делать что угодно.

Поэтому нам надо просто начинать очень серьезную воспитательную программу, которая действительно воспитывала бы всех без исключения членов общества тому, что мы бесполезно производим и абсолютно бесплатно выбрасываем огромное количество еды, машин, неважно чего. При этом мы загрязняем нашу окружающую среду, а другой у нас нет. Из года в год мы только увеличиваем вокруг себя помойки и свалки.

Конечно, в этом существует огромный резерв. Если еще 30-40 лет назад где-то недоставало еды, то сегодня ее избыток везде. Если бы мы могли ее правильно распределить, у нас не было бы беженцев из одних стран в другие, не было бы голодных смертей. У всех было бы все, что надо. 

Вопрос: Каким должен быть принцип правильного распределения, чтобы какие-то категории людей не пользовались просроченной едой?

Ответ: Воспитание. Только лишь воспитание людей. Ничто другое не поможет.

Правильное отношение человека к человеку, поскольку все мы являемся членами одной системы, одной семьи. Этому надо воспитывать, это надо показывать, убеждать, объяснять каждый раз изо дня в день. И каждый раз человек все равно просыпается утром эгоистом, и его надо снова ткнуть носом в то, что ты являешься маленьким винтиком в огромной машине, и ты зависишь от нее, а она зависит от тебя.

Реплика: Есть внешние отходы, срок годности которых истекает. Но у человека тоже есть "внутренние отходы", от которых он должен отказаться…

Ответ: Как вычистить себя изнутри? Для этого необходимо правильное общество, которое работало бы над человеком и помогало ему очиститься от плохих мыслей, от плохих желаний. Это возможно только под влиянием правильного окружения.

Американские университеты и вообще университеты во всем мире стали просто невыносимыми из-за своей ультра-либеральности, экстра-либеральности, из-за того, что все дозволено и все можно, и поэтому нет никаких рамок. А без рамок человек – такое животное, что с ним невозможно совладать.

Студенты кичатся тем, что они могут сделать всё наоборот. Что наоборот?! Неважно что, главное – наоборот. На самом деле это идеология, которая ставит целью уничтожить все, что есть, а что будет – не важно. Не оглядываясь ни на что – вперед! Не думая о том, какие последствия это вызовет.

Дан старт такому движению, которое действительно может уничтожить общество, по крайней мере, законы, на которых действует общество. Это движение в состоянии изменить все законы, поставить под сомнение все ценности и т.д. То, что происходит, невероятно! 

Реплика: С другой стороны, исследователи говорят, что когда внешних эталонов истины не осталось, опереться можно только лишь на самого себя.

Ответ: Это действительно так. Вы спрашиваете: "На основании чего появились всевозможные ультралиберальные течения?" На основании допущения, что общество воспитывается само на себе.

Вопрос: Какое решение предлагает каббала, если мы говорим об академической среде, где царит хаос, где все низвержено?

Ответ: Общество должно двигаться вперед на основании того, что было до этого. Иначе как оно может знать, куда оно ступает? Может, следующий шаг – это шаг в бездну, ведь мы этого не видим в обществе. Но это им безразлично. Наоборот, считается прогрессивным: насколько я более разрушителен сегодня, настолько я более прогрессивен.

Они идут совершенно в противоположную сторону. Посмотрите, доносить друг на друга! Ну и что с этим? Ты хочешь уничтожить мнение других? Это плюрализм, это либерализм, это демократия? Совсем не то! Вся эта студенческая братва, в общем-то, полностью изменила сама себя. 

Для этого нужна серьезная встряска. Я не думаю, что сегодня они что-то услышат. Они еще настолько самоуверенны, что просто невозможно.

Это все запутано вообще в мире: и с обществом, и со всем… Невозможно дернуть за одну ниточку. А что с остальными? Никто не может прекратить спонсировать. Все завязано друг на друга.

Это пройдет сейчас через большой экономический кризис, и он расставит все по местам. Все будет пересмотрено, перетасовано согласно настоящему, правильному решению по выгоде – что выгодно человечеству, а что нет.

А дальше надо начинать сначала: для чего они учатся, какое человечество мы должны строить с их помощью, как они должны будут участвовать в общей жизни человечества?

Для этого надо знать, к чему должно идти общество. По крайней мере, оно должно идти к объединению. Это, по-моему, всем ясно. Мир должен превращаться в глобальный. Сама природа гонит нас к этому: неживая, растительная, животная и в итоге человеческая. Все уровни природы идут к общей глобализации, к общей взаимной связи.   

Значит, студенчество, как самый вроде бы прогрессивный, молодой элемент общества должно поощрять именно это, оно должно идти перед всеми именно с этим флагом.

Нам надо каким-то образом объединяться. Как мы можем прийти к этому объединению? Значит, работайте над объединением, а не над разъединением! Ведь все, что вы сейчас делаете, тем более доносы, направлено на разъединение общества. Где та общая шапка, которая должна нас накрыть, и ради нее мы должны работать, и она нас соединит?

Несмотря на то, что все мы разные и такие противоположные в обществе, все равно мы объединяемся над всеми этими противоположностями. Это искусство – объединение противоположностей. Не взаимное уничтожение, не посредине, где мы соглашаемся и потом через минуту снова разъединяемся. Нет.  

Это должно быть объединение в трех линиях: у тебя свое мнение, у меня свое мнение, и мы строим из этих двух мнений среднюю линию, в которой мы ни в коем случае не отказываемся от своих мнений.

Это целая система и очень серьезная наука. Именно к этому нам надо прийти.

Вопрос: Можете назвать три-пять шагов осознанности человека, пройдя по которым он сможет прийти к духовным объятиям с другими?

Ответ: Для этого надо начать осознавать свою природу, которая абсолютно эгоистична и желает только зла другим и добра себе. Якобы. Почему якобы? Потому что эта эгоистическая природа на самом деле врет мне. Ведь я завишу от других. Если я буду думать только о себе, а не о других, то в итоге я приду к состоянию, когда все будут против меня, и я себе этим только наврежу.

Значит, надо осознать свой эгоизм, для того чтобы начать его исправлять. А исправлять его можно только под воздействием высшей силы природы, свойства отдачи и любви, доброты, которая есть в природе, которую надо привлечь, чтобы она исправила меня, изменила во мне мой эгоизм на отдачу, на альтруизм.  

Это целая система знаний и упражнений, которая выполняется только лишь в рамках правильного маленького общества, строящего себя таким образом, чтобы измениться.

Если мы будем так делать, то достигнем не только выхода из нашего эгоизма, подъема над ним, но в нашем новом состоянии, свойстве отдачи и любви, достигнем ощущения Высшего мира, высшего состояния, вне нашего тела. Мы начнем раскрывать для себя возможность существования вне эгоизма, как бы вне себя, состояние, которое не зависит от жизни и смерти нашего бренного, животного тела.

Так что, мы только говорим о том, как нам обниматься. А на самом деле здесь открывается совершенно особое условие для выхода человека в духовный космос.

Реплика: Что бы Вы пожелали всем людям, молодым и старым, в этот день объятий?

Ответ: Давайте обниматься! Но давайте одновременно с этим думать, как нам выйти из себя, чтобы наши объятия были такими, что мы обнимаем весь мир! И чтобы на самом деле внутри каждого из нас появилось это желание обнять весь мир, то есть расстаться со своим эгоизмом и включиться в то, что вне меня.

Удачи вам в этом!

Он начинает воспринимать всю Вселенную, все мироздание, весь мир, как себя. Он ощущает, что все это является им самим, весь его внутренний мир выражается сейчас через всю Вселенную, через звезды, пространство, планеты. Это все выражение его внутренних качеств. И потому он желает ощущать все это единым, интегральным, вечным, совершенным, как выражение исправленного себя.

Если человек адаптирует себя, объединяет себя со Вселенной, он начинает ощущать тот дух, который парит в космосе, то состояние мысли, которое представляет собой всю Вселенную. Ведь на самом деле вся Вселенная – планеты, пространства, звезды – это мысль.

Это овеществление или проявление мысли творения относительно нас. И если я пытаюсь с этим отождествиться, связаться, объединиться со всей Вселенной, то я начинаю воспринимать ее внутренний смысл, могу таким образом разговаривать с ним. 

Реплика: Человек состоит как бы из коконов, которые одеты на него: проблем, мыслей…

Ответ: Потому и говорится, что это надо делать в особом состоянии, постепенно. Каббала учит, как мы должны постепенно "раздеваться" перед Вселенной, снимать с себя эгоистические оболочки.

Это достигается тренировками в группе, когда человек ставит вместо себя остальных, и таким образом становится готовым отождествить себя со всей Вселенной. Это возможно. Для этого необходимы усилия и серьезная работа именно с товарищами.

Проникновение во Вселенную может быть через взаимосвязь с людьми. Как ни странно, именно "возлюби ближнего как себя" является ключом к раскрытию Вселенной.

Работа большая, но интересная, захватывающая, особенная. Это и есть работа человека.

Вопрос: Когда зарождалась ядерная клетка из безъядерных, она образовалась под воздействием агрессивной среды. Как человеческий организм может организоваться, чтобы это была не агрессивная среда, а положительное воздействие, положительное устремление?

Ответ: Невозможно без отрицательного воздействия. Должен быть какой-то враг, общий для всех, благодаря чему они начнут соединяться. Для того чтобы соединиться, положительного воздействия быть не может, поскольку вся наша материя эгоистична.

Поэтому чтобы преодолеть свой эгоизм, мне необходимо огромное внешнее устрашение, угроза. Возможно, тогда я смогу подчинить себя остальным, допустим, этой группе, и войти в нее так, чтобы они увидели от меня пользу в том, что я готов отменить себя перед ними и войти в них как абсолютно интегральная составляющая.

Вопрос: Значит, сейчас это объединение среди общества просто невозможно?

Ответ: Невозможно, никак. Общество должно чувствовать угрозу уничтожения, и только тогда оно будет способно подумать о том, чтобы интегрально объединяться, потому что любое объединение основано на подчинении себя другим.

Реплика: В человеческом обществе, коллективе, команде вполне возможно, что человек, выполняя определенную функцию, в какой-то момент скажет: "Все, довольно, я устал, не могу".

Ответ: Нет. Когда люди начинают соединяться между собой, они далее работают так, что их объединение оказывает на них положительное влияние, они видят прогресс, положительный результат.

Если вначале мы были вынуждены убегать от смерти, то теперь, когда мы начинаем соединяться, мы видим перед собою новую жизнь, новую ступень. Это другое дело.  Тут уже появляются всевозможные положительные составляющие, влекущие вперед. Первоначальное состояние – это, конечно, только лишь страх смерти, то есть бегство от смерти.

Вопрос: Как с точки зрения каббалы можно назвать состояние, которое они приобретают во взаимодействии в группе?

Ответ: Объединение, когда каждый начинает видеть в другом часть себя и понимает, что без соединения с другими он не почувствует новую жизнь. Ощущается жизнь на новом уровне. Это не передашь тем, кто не чувствует этого, поскольку надо действительно отменить себя, войти в других, соединиться с ними и во взаимной связи ощутить совершенно новое состояние, новую жизнь.

Это там, где ты ощущаешь вместо себя других. И это чувство поразительно, оно выходит за рамки нашей жизни, потому что личная, индивидуальная жизнь – это ощущение себя, а здесь мы начинаем ощущать других и принимать их именно за свою жизнь. То есть все, что существует вне меня, называется духовной жизнью, а то, что существует во мне – земной жизнью.

Но я не в состоянии войти в это состояние, чтобы отменить себя, даже если мне сулят неземные блага и ощущения. Я не в состоянии преодолеть свой эгоизм, который препятствует мне соединяться с другими. Здесь необходим очень серьезный рывок вперед, и его может обеспечить только огромный страх.

Но страх можно преодолевать очень легко: если человек заранее помещается в такую группу, хочет соединиться с остальными, идет к ним, участвует с ними и т.д. Но все равно, вхождение по-настоящему в группу сопровождается страхом быть изгнанным, который означает для него буквально духовную смерть. 

Мотивация прекрасная, потому что я при этом начинаю ощущать жизнь вне себя.

Ощущая себя, я ощущаю свою животную жизнь, которая скончается не сегодня, так завтра. А когда я выхожу из себя, начинаю ощущать жизнь вне себя, – она вечна, совершенна.

Если это огромная страна, если это правительство, которое может указывать, приказывать и действует силой, тогда другое дело. А здесь этого не должно быть. Это не принято у евреев. У евреев нет никакой субординации. Большой ты или маленький – у нас к тебе нет никакого почтения. Все одинаковые. Так заложено в крови народа, и поэтому нет никого раболепства. Только если ты большой мудрец, но не более того.

Вопрос: Это хорошо?

Ответ: Это хорошо. Это исходит из нашего корня, потому что все равны. Это основа всего народа.

Реплика: И вдруг все начало гнить.

Ответ: Да. И вдруг все стало таким, что с этим нельзя мириться. Именно поэтому люди не мирятся. И все это ни к чему хорошему все равно не приведет. Многие считают, что надо взять чемоданы в руки и поехать в другое место. Мы народ, который может устроиться в любом месте на Земле.

Молодежь уезжает еще до армии. Зачем им тратить на армию еще три года и только потом начинать свою жизнь заново? К тому же, это даже приветствуется обществом. Люди, которые достигают каких-то больших вершин за границей, здесь в почете, а не наоборот. Людей, которые уезжают отсюда, никто не упрекает.

Раньше было стыдно уезжать из страны. Я помню 30-40 лет назад люди тихонечко уезжали. А сегодня нет. Наоборот, те, кто остаются здесь, считаются неудачниками.

Вопрос: Мы отправляем в армию наших детей. Если дух армии зависит от нашего состояния, от нашего единства, от нашего духа, почему мы это не чувствуем? Ведь там наши дети, мы их как бы на смерть посылаем!

Ответ: Нет, это все настолько прогнило, что уже не может держаться. Абсолютно.

Вопрос: Что делать в таком случае?

Ответ: Воспитание. Из года в год от нас все больше и больше требуется, чтобы мы были коллективно ответственными, объединенными, чтобы объединение между нами было самой великой ценностью народа. Иначе мы не можем существовать. Иначе мы не народ.

Вопрос: Именно на это должно быть направлено воспитание?

Ответ: Да. Тогда будет и сильная армия, и все остальное.

Реплика: Но воспитание – это очень длительный процесс. Вы говорите – и все начинают тускнеть от этого.

Ответ: Пускай тускнеют. Ничего не сделаешь. Мы должны заниматься именно этим. Воспитание – оно самое главное. Мы будем говорить об этом, может быть, еще 20-30 лет, и все равно, если ничего не будет, то тогда и государства не будет.

Вопрос: Обычно говорят "воспитание", и тут же представляешь школу, детский садик. А вы что имеете в виду, когда говорите о воспитании?

Ответ: Я говорю о воспитании народа, взрослых людей. Все обязаны пройти и постоянно поддерживать в себе определенный дух объединения, реализовывать его в жизни. Тогда это будет еврейский народ, еврейское государство. Иначе – нет.