Реплика: Вот эта задача должна стоять все время главной перед человеком, основной.

Ответ: Я могу вспоминать о том, сколько в меня вложили родители, и я от этого никуда не могу уйти, это все время со мной. Но я смотрю на своих внуков, это совершенно им безразлично, они это не чувствуют – сколько вложили их бабушки и дедушки, для того чтобы они существовали. И так далее. То есть через поколение это практически уже не ощущается.

Вопрос: Значит, это все тленно, это все уходящее. А вечно только наше приближение к Творцу?

Ответ: Конечно.

Вопрос: Тогда что такое приблизиться к Творцу?

Ответ: Приблизиться к Творцу – это значит включиться в бесконечную цепочку заботы друг о друге. Мы должны почувствовать, что забота друг о друге – она вечна.

Вопрос: Она вечна или она приводит к вечности?

Ответ: Она приводит к ощущению вечности.

Вопрос: Поэтому, когда нам говорят: "Можно жить вечно, ощущать вечность", – мы так нервничаем и говорим: "Ну, это…". Это потому, что мы все время живем, заботясь о себе?

Ответ: Да.

Вопрос: И если мы сможем направиться к другому, тогда для нас это уже не будет фантастикой?

Ответ: Мы начнем ощущать эту вечность. Ты переселишься как бы в других, и в этом ты ощутишь бесконечность. Тогда ты приближаешься по своим чувствам к Творцу, и время пропадает, остается только чувство.

Вопрос: А какой Он, Творец? Вот я говорю: "Приблизиться к Творцу". На самом деле – чего я хочу?

Ответ: К абсолютной заботе о других. О другом!

Вопрос: Не думая о себе?

Ответ: Если я смогу забыть о себе и думать о другом, то я вхожу в вечность.

Вопрос: У меня нет мысли такой, червоточинки: "А что я получу взамен?" Этого не существует?

Ответ: А это и будет то, что ты получишь. Ты начнешь ощущать в своем отношении к другому именно вечность.

Вопрос: То есть, главная цель – сближение с Творцом, а все вокруг нам дано, чтобы именно сблизиться с Ним?

Ответ: Да

Вопрос: А войны, страдания, трагедии, болезни?

Ответ: А без них мы не смогли бы все это ощутить. Это тоже необходимо. То есть злое начало специально и создано для того, чтобы мы ощутили себя в подъеме над ним.

Вопрос: Наша задача – подняться над всем этим?

Ответ: Да.

Реплика: Понятно. Спасибо. Вдруг вы и это осветили. Для людей это такая боль, страдания и так далее, а вы говорите: "И это тоже для того".

Ответ: Это необходимо.

Вопрос: А нельзя без этого? Вот так чисто, гладко пройти по жизни?

Ответ: Нет, человек не в состоянии. Он обязан пройти через злость, через злое начало, иначе он не ощутит доброе.

Вопрос: А как я могу за эту мысль ухватиться в таком пустынном состоянии?

Ответ: Только если ты соберешь себя с остальными товарищами.

Ты должен собраться, ты должен понять, что это делается только вместе. Только окружение.

Вопрос: Окружение – это такие же, пустынные внутри, которые ищут родник?

Ответ: Вот они и должны понять, что родник этот скрывается в их связи между ними.

Вопрос: Желательно, чтобы нельзя было стереть?

Ответ: Да. Это первое условие.

Вопрос: Какую цель человек должен выбить на камне?

Ответ: Важную цель. Неважно, архиважную или нет. Но он должен знать, что он это выбивает. Не зря говорится, что то, что написано пером, не вырубишь топором. Перо – это все равно, что выбито на камне.

Вопрос: Скажите, а цели по ходу жизни меняются у человека? Он дальше должен выбить еще одну цель?

Ответ: Конечно. Меняются, ничего страшного, пускай. Это и называется "книга жизни", которую он пишет. Пусть так и будет, это неважно. И не надо стирать то, что было. Это его развитие.

Вопрос: А что происходит, когда он внешне выбивает? Что у него внутри происходит при этом? Допустим, он принимает вашу формулу и выбивает на камне: "Я хочу дойти до настоящей любви".

Что при этом у него внутри происходит?  

Ответ: Так он это и хочет, чтобы было. То есть он уже вкладывает себя в свое будущее.

Вопрос: Можно сказать, что он внутри себя это выбивает, на самом деле?

Ответ: Да. Конечно.

Вопрос: А можно выбить такую цель, которая не меняется в течение всей жизни, и к ней идти?

Ответ: Можно, но она будет все равно углубляться, меняться. Может быть, по внешней форме, что ты выбьешь, она не будет меняться, но по содержанию – да.

Вопрос: Какую цель вы бы сегодня выбили на камне?

Ответ: Я хотел бы сейчас видеть всех своих учеников объединенными вместе. И это была бы замечательная группа на всем земном шаре, которая действительно, держась друг за друга, могла бы стать связующим звеном между несчастным человечеством и великим Творцом. Вот это то, что я бы выбил.

Мы почувствовали, что идет к этому.

Если мы свяжем вместе эти два состояния – неудачу и удачу – то мы сделаем себя властвующими над ними и не будем слабовольными и во время неудач, и во время удач.

Вопрос: То есть я как бы соединяю черное и белое?

Ответ: Да.

Вопрос: Я это не воспринимаю как неудачу?

Ответ: Ты поднимаешься над обоими состояниями и поэтому проживаешь их легко. Только надо понять, что значит "подняться над ними".

Это значит подняться выше своего жизненного устремления, перестать преследовать удачу. Пойми, что ты сегодня, сейчас находишься в самой удаче, уже внутри нее.

Это как физики говорят, что есть всякие черные дыры. Так вот, на самом деле мы сами находимся в черной дыре. В астрономической черной дыре.

Вопрос: И что за ней?

Ответ: Ничего и не надо ничего. Расслабься и пойми, что ты находишься внутри природы. И пусть она ведет тебя. Главное – отдаться природе.

Вопрос: То есть я бросаю весла? Течение есть – я бросаю весла.

Ответ: Да.

Вопрос: А течение есть?

Ответ: Даже и это мне неважно.

Вопрос: Это возможно вообще?

Ответ: Если ты веришь в мудрую, великую, вечную, всесильную природу, то, по-моему, это самое разумное решение.

И кроме того, всё, что ты придумаешь, чтобы идти против этого, самостоятельно, это только подчеркивает ничтожность, ограниченность, непонимание, незнание, несогласие с этой великой природой, в которой мы существуем.

Ничему не сопротивляйся. Ничего не изобретай. Попытайся просто понять, что значит сама природа, согласись с ней, прильни к ней, и ты найдешь самую оптимальную составляющую своего существования.

Вопрос: То есть я на самом деле должен видеть напротив себя что-то доброе, для того чтобы испытать стыд?

Я вокруг себя ничего уж слишком доброго не вижу.  Должен быть идеал напротив меня. Сегодня идеалов нет… Я говорю об обычном человеке…

Ответ: Нет, говорится не о том, чтобы ты видел перед собой идеал в ком-то. А в том, что ты бы видел себя немножечко лучше, чуточку лучше, чем ты сам в настоящий момент.

Вопрос: Откуда точка стыда начинается, с какого момента? Я должен увидеть что-то хорошее и почувствовать, что я не такой.

Ответ: Точка стыда начинается с момента, когда ты изучаешь себя и понимаешь, что ты должен быть немножко лучше. Сравнивая вот этот образ – более лучший, чем ты сам, на разнице между ними и возникает стыд.

Вопрос: Где мне взять этот образ?

Ответ: Это только если мы будем изучать науку каббала. Она будет нам рассказывать, что значит быть праведником и, исходя из этого, мы будем видеть, насколько мы не доросли до этого уровня, и нам будет стыдно.

Вопрос: А что такое праведник с точки зрения каббалы?

Ответ: Праведник ­– который оправдывает действие Творца над ним. Во всем. И тогда, понимая, что я не такой, я испытываю стыд.

Вопрос: Тогда есть два стыда. Стыд, который испытывает обычный человек в нашей жизни – это стыд?

Ответ: Это другое дело. Это стыд за то, что меня поймали, когда я воровал, и так далее.

Вопрос: Вы бы это назвали стыдом – то, что меня поймали?

Ответ: Конечно. Есть много людей, которые так краснеют. А если не поймали, то гордятся.

Вопрос: Но не об этом стыде вы говорите все время?

Ответ: Нет. Я говорю только о стыде, который возникает у человека, ощущающего себя на уровень меньше, чем должен был бы быть. То есть на уровень меньше, чем праведник. И он должен как бы все время приближаться к этому состоянию праведника.

Вопрос: Стыд в нашем мире, обычный стыд, когда человек краснеет, что его поймали, когда он воровал, именно этот стыд ведет к тому стыду или он не является ступенью к тому стыду? Или специально нам дается все-таки в этом мире?

Ответ: Это взаимосвязано, но очень непросто.

Будем пытаться делать то, что нам раскрывается.

Вопрос: А когда родитель говорит ребенку: "Тебе должно быть стыдно за то, что ты сделал", – из чего он исходит?

Ответ: Он должен исходить из того, что ребенок правильно поймет между желаемым и тем, что есть на самом деле.

И когда ребенок понимает эту разницу, ему стыдно, что он не находится в лучшем состоянии, в котором он мог бы быть, тогда в нем возникает это чувство, которое можно назвать "стыд".

Вопрос: То есть ваш совет – не уничтожать эту тревогу?

Ответ: Нет. Это называется "ира" (ивр.) – не просто страх, а тревога, особая тревога, тревога сохранения добрых связей.

Вопрос: А это означает, что они приближаются к настоящей любви между ними?

Ответ: Да. Они как бы восходят на гору. Эгоизм растет все время и становится все более изощренным и поэтому более острым. Но именно совместная работа их поднимает и еще больше сближает.

Вопрос: И что там, на вершине?

Ответ: На вершине начнется духовное сближение, которое создаст между ними уже высшую связь, на самом деле над-эгоистическую. И они начнут соединяться между собой так, что будут понимать внутренне друг друга без слов, только мыслями, переплетаясь друг с другом.

Вопрос: Это и есть высшее состояние связи?

Ответ: Да. Подобно тому, как змеи в яме переплетаются друг с другом, так и они, только уже не эгоистически, а во взаимном добром отношении друг к другу будут переплетаться.

Реплика: Вы сравнили это со змеями, и сразу стало как-то неуютно.

Ответ: Почему? Это очень актуально и прямо.

Вопрос: То есть в нас эти змеи и находятся?

Ответ: Именно благодаря нашему эгоизму великому, коварному, если мы начнем использовать его правильно в том, чтобы сближаться, обвиваться друг вокруг друга, то таким образом мы и будем подниматься всё ближе к Творцу.

Вопрос: Во всем зависеть, во всем?

Ответ: Во всем. Так в природе. Так в общей природе, в космосе, везде так.

Вопрос: Если мы говорим о правительствах, то их основная забота – как можно больше не существовать без другого? Я не существую без другого?

Ответ: Да.

Вопрос: Что же произошло в мире? Почему так…?

Ответ: Люди стали самостоятельными. Они считают, что могут просуществовать без другого, покорить другого и так далее. А на самом деле это не тот принцип.

Вопрос: Но, в принципе, мы же все время говорили, что мир для нас сегодня взаимосвязан, абсолютно взаимосвязан. Почему мы это не видим?

Ответ: Мы видим. Поэтому мир все-таки существует и зависит друг от друга. Но ты видишь, как пользуются этой взаимной зависимостью. На самом деле ведут себя к обнищанию, к смерти и так далее.

Вопрос: То есть все равно этот принцип "чтобы мне было хорошо, а не чтобы ему было хорошо" – вот этот принцип правит "чтобы мне было хорошо"?

Ответ: Но, к сожалению, человек не понимает этот общий закон, что может быть хорошо, только если будет хорошо всем. Иначе это всё постоянно варится в котелке ненависти. Это и есть наш эгоизм, который сделал Творец, чтобы мы видели, что мы никак не сможем поладить друг с другом. Только если примем власть Творца – власть любви и покроем этим чувством, этим отношением всё.

Вопрос: То есть этот эгоизм я должен покрыть любовью?

Ответ: Да. И это надо реализовывать каждый день. Каждый день напоминать, каждый день говорить об этом и так далее.

Реплика: У человека все время ощущение, что работа когда-то должна закончиться. А вы говорите, она не закончится никогда.

Ответ: Никогда. Ты каждый день должен думать, как ты любишь другого, и слышать от него то же самое.

Реплика: На это нужны не просто силы душевные, а высшие силы!

Ответ: Когда ты понимаешь, что это неизбежно, тогда тебе это не кажется тяжело.

Вопрос: Есть момент, когда это становится легкой дорогой?

Ответ: Да. Это становится второй природой.

Вопрос: А чтобы близкие существовали в мире и любви, что для этого надо?

Ответ: Они должны нуждаться друг в друге. Нуждаться. Не тем, чтобы подавить и избавиться друг от друга, и быть свободными, а тем, что именно их жизнь, свобода, существование зависят от другого.