Вопрос: То есть он был больше как исполнитель какой-то воли?

Ответ: Его руками и вообще им двигало внутреннее чутье.

Вопрос: А там без Творца не обошлось?

Ответ: Нет, конечно, никак.

Вопрос: То есть берется такой простой человек, о котором мы потом много говорим. А на самом деле берется этот человек, и через него проводится такой секрет. Этот секрет – он для всего подходит, не только для скрипки, не только для виолончели?

Ответ: Да. Любой, не только музыкальный инструмент. Звук должен пройти не в ухо, а в сердце, и только потом через ухо он выходит.

Вопрос: Он выходит из уха?

Ответ: Да.

Вопрос: То есть я слышу не ушами?

Ответ: Нет, сердцем.

Вопрос: А слово обладает таким качеством, как, вы сейчас говорите, звук?

Ответ: Конечно. Слово именно так и воспроизводится.

Вопрос: То есть надо находить такое слово, которое проникает в сердце и только потом слышится. Правильно?

Ответ: Да.

Вопрос: Есть такие слова вообще?

Ответ: Есть.

Вопрос: А как бы в нашей науке найти такие слова? Все-таки мы изучаем такую науку, которая не любопытство, не знание. И как найти такие слова, которые проникнут в сердце?

Ответ: Это очень просто. Я спросил об этом у своего учителя Рабаша. Он сказал: "Ты же слышал, что говорится в молитве "Шма"? Шма, Михаэль". Я удивился: "А почему "Михаэль", если это молитва "Слушай, Израиль"?

Потому что "Исраэль" – это общее название. А на самом деле каждое имя ты можешь подставить туда.

Вопрос: Это и есть обращение к сердцу: "Слушай, Михаэль"?

Ответ: Да.

Вопрос: Молитва "Шма" считается одной из самых высоких молитв?

Ответ: Конечно.

Вопрос: Мы сейчас дошли до того, что молитва сначала слышится именно сердцем?

Ответ: Да. И только потом ухом или вообще слышится.  

Реплика: Вы все время говорите, что молитва простого человека, – она выше молитв, составленных мудрецами, каббалистами.

Ответ: Да, потому что это он чувствует. У него происходит внутреннее резонирование его сердца с высшим словом. И потому это самое высокое обращение к Творцу.

Вопрос: То есть когда человек вот так чувственно произносит, он слышит сначала сверху?

Ответ: Да.

Вопрос: Это не в нем рождается?

Ответ: Нет, конечно.

Вопрос: Как выйти из себя и полюбить что-то вокруг? Есть какие-то шаги, которые человек должен сделать? Мы сейчас говорим, в принципе, как сопротивляться или как остановить всю эту войну, которую природа объявила против нас. Если можно, дайте конкретные советы. Как выйти из себя и полюбить что-то вне меня?

Ответ: Это и есть "возлюби ближнего как себя". Это и есть самая главная и общая заповедь всей Торы.

Вопрос: Когда вы говорите "ближний", вы подразумеваете только человека ближнего?

Ответ: Вообще, в принципе, это отношение ко всему окружающему. Ты должен выработать в себе эту любовь и начинать ее дарить. Причем, не просто по расчету: вот это любить немножко больше, это меньше и так далее. Возлюбить! Возлюбить – это когда твое сердце говорит, как ты должен относиться.

Реплика: С сердцем тоже не очень-то нам понятно.

Ответ: Надо над этим работать. Это не просто переключить какой-то переключатель. Это целый процесс – возлюбить кого-то вне себя.

Вопрос:  Что такое полюбить?

Ответ: Полюбить – это значит относиться к другому как к себе. Что может быть проще?

Реплика: 🙂 Это точно. А мы не можем этот шаг сделать.

Ответ: Нет. Мы даже не понимаем – как.

Вопрос: Как его сделать тогда?

Ответ: Не знаю. Нам надо сначала просто посмотреть какое-нибудь кино, как человек любит себя, чтобы я мог с этого научиться, как я должен любить других.

Вопрос: То есть как бы скопировать даже?

Ответ: Да. Вот покажи мне в каком-нибудь кино, как я люблю себя. Без всяких купюр. И я отсюда увижу, как я должен любить других. Чтобы у меня всегда стоял этот пример.

Реплика: То есть я все время живу тем, что хочу что-то такое сладкое получить, хорошее, теплое, доброе, сердечное, чтобы так ко мне относились.

Ответ: В основном, чтобы я был всегда прав.

Вопрос: То есть я должен вдруг это дело отдать, сказать: "Ты прав"?

Ответ: Да.

Вопрос: Это серьезная работа. И природа успокоится тогда?

Ответ: Конечно, успокоится! Потому что ты, самый главный зачинщик всего этого отрицательного процесса, себя из этой картины просто уберешь. Природа нас корректирует и ведет именно к этому нашему решению.

Вопрос: А природа такая?

Ответ: А природа – она реагирует на это. Она дала человеку на откуп этот мир, этот земной шар. И делай, что хочешь.

Реплика: Но, в принципе, она такая – дающая, отдающая.

Ответ: Она дающая, отдающая в той мере, в которой ты дающий, отдающий.

Реплика: То есть вы здесь ставите знак равенства – буду я такой же, как она, будет все в порядке.

Ответ: Человек должен прийти к подобию Творцу. И поэтому природа здесь не уступает.

Вопрос: То есть если коротким предложением, мы должны соответствовать Творцу и всё?

Ответ: Да, а чего здесь?

Вопрос: Только как бы это сделать! И она не успокоится, пока мы не придем к этому?

Ответ: Нет! Об этом и сказано: "Поднимайтесь до уровня Творца".

Реплика: Понятно. Но вы в курсе, что сейсмологи сейчас уже предрекают, что это не будет останавливаться, а будет трясти, трясти и трясти. Там что-то с ядром происходит, с Землей. Я не буду в технические данные вдаваться. Но они говорят, будет продолжать трясти и еще будут больше и больше места раскрываться, где серьезно будет трясти. Так они говорят.

Ответ: Творец будто играет с нашей Землей как с мячиком.

Вопрос: То есть это до той поры, как вы говорите, пока мы не примем это решение и не начнем двигаться навстречу к Творцу?

Ответ: Да.

Вопрос: Нам надо только принять решение? От нас только это требуется?

Ответ: Но согласиться! Принять – это значит согласиться. Это же не как на собрании – единогласно и потом пошел домой. А здесь должно быть единогласное согласие всех людей жить по принципу "возлюби ближнего как самого себя".

Вопрос: Можно сказать, что все 613, 620 заповедей входят в одну эту заповедь?

Ответ: Конечно.

С женщинами – другое дело. Там мужчины смотрят на внешность. Согласно природе мужчин, они не смотрят на внутреннее содержание женщин. А снаружи, если все на месте, то она притягивает его именно внешностью. Но это, как мы понимаем, только временно, и очень быстро проходит.

Вопрос: То есть совпадение обязано быть по внутренним признакам?

Ответ: По внутренним признакам – это очень тяжело, сложно, это не для молодого возраста. Необходимо особое воспитание, подготовка, время. И тогда люди начнут чувствовать, чему стоит уделять внимание, как ценить другого и так далее.

Вопрос: А стоит уделять внимание только внутреннему, вы считаете?  

Ответ: Но, в итоге, когда мы к этому выводу приходим?

Реплика: Да. Когда мы седые и пожилые.

Ответ: Если бы молодость знала, если бы старость могла. 🙂

Реплика: Да, сколько мудрости во всем этом!

Вы считаете, что когда человек смотрит на другого, считает, что он красивый и говорит: "Это красивый человек", – это отсвечивает внутренность того человека?

Ответ: Конечно. Это должно быть так. Но если мы воспитываемся на Голливуде, то конечно, нам тяжело. Потому что нам показывают заранее такие образы и хотят сделать из них стандартный набор: это злой, это добрый, это наивный, это умный и так далее.

На самом деле, красота – это когда мне хорошо с человеком. Вот и всё.

Реплика: Вот эта задача должна стоять все время главной перед человеком, основной.

Ответ: Я могу вспоминать о том, сколько в меня вложили родители, и я от этого никуда не могу уйти, это все время со мной. Но я смотрю на своих внуков, это совершенно им безразлично, они это не чувствуют – сколько вложили их бабушки и дедушки, для того чтобы они существовали. И так далее. То есть через поколение это практически уже не ощущается.

Вопрос: Значит, это все тленно, это все уходящее. А вечно только наше приближение к Творцу?

Ответ: Конечно.

Вопрос: Тогда что такое приблизиться к Творцу?

Ответ: Приблизиться к Творцу – это значит включиться в бесконечную цепочку заботы друг о друге. Мы должны почувствовать, что забота друг о друге – она вечна.

Вопрос: Она вечна или она приводит к вечности?

Ответ: Она приводит к ощущению вечности.

Вопрос: Поэтому, когда нам говорят: "Можно жить вечно, ощущать вечность", – мы так нервничаем и говорим: "Ну, это…". Это потому, что мы все время живем, заботясь о себе?

Ответ: Да.

Вопрос: И если мы сможем направиться к другому, тогда для нас это уже не будет фантастикой?

Ответ: Мы начнем ощущать эту вечность. Ты переселишься как бы в других, и в этом ты ощутишь бесконечность. Тогда ты приближаешься по своим чувствам к Творцу, и время пропадает, остается только чувство.

Вопрос: А какой Он, Творец? Вот я говорю: "Приблизиться к Творцу". На самом деле – чего я хочу?

Ответ: К абсолютной заботе о других. О другом!

Вопрос: Не думая о себе?

Ответ: Если я смогу забыть о себе и думать о другом, то я вхожу в вечность.

Вопрос: У меня нет мысли такой, червоточинки: "А что я получу взамен?" Этого не существует?

Ответ: А это и будет то, что ты получишь. Ты начнешь ощущать в своем отношении к другому именно вечность.

Вопрос: То есть, главная цель – сближение с Творцом, а все вокруг нам дано, чтобы именно сблизиться с Ним?

Ответ: Да

Вопрос: А войны, страдания, трагедии, болезни?

Ответ: А без них мы не смогли бы все это ощутить. Это тоже необходимо. То есть злое начало специально и создано для того, чтобы мы ощутили себя в подъеме над ним.

Вопрос: Наша задача – подняться над всем этим?

Ответ: Да.

Реплика: Понятно. Спасибо. Вдруг вы и это осветили. Для людей это такая боль, страдания и так далее, а вы говорите: "И это тоже для того".

Ответ: Это необходимо.

Вопрос: А нельзя без этого? Вот так чисто, гладко пройти по жизни?

Ответ: Нет, человек не в состоянии. Он обязан пройти через злость, через злое начало, иначе он не ощутит доброе.

Вопрос: А как я могу за эту мысль ухватиться в таком пустынном состоянии?

Ответ: Только если ты соберешь себя с остальными товарищами.

Ты должен собраться, ты должен понять, что это делается только вместе. Только окружение.

Вопрос: Окружение – это такие же, пустынные внутри, которые ищут родник?

Ответ: Вот они и должны понять, что родник этот скрывается в их связи между ними.

Вопрос: Желательно, чтобы нельзя было стереть?

Ответ: Да. Это первое условие.

Вопрос: Какую цель человек должен выбить на камне?

Ответ: Важную цель. Неважно, архиважную или нет. Но он должен знать, что он это выбивает. Не зря говорится, что то, что написано пером, не вырубишь топором. Перо – это все равно, что выбито на камне.

Вопрос: Скажите, а цели по ходу жизни меняются у человека? Он дальше должен выбить еще одну цель?

Ответ: Конечно. Меняются, ничего страшного, пускай. Это и называется "книга жизни", которую он пишет. Пусть так и будет, это неважно. И не надо стирать то, что было. Это его развитие.

Вопрос: А что происходит, когда он внешне выбивает? Что у него внутри происходит при этом? Допустим, он принимает вашу формулу и выбивает на камне: "Я хочу дойти до настоящей любви".

Что при этом у него внутри происходит?  

Ответ: Так он это и хочет, чтобы было. То есть он уже вкладывает себя в свое будущее.

Вопрос: Можно сказать, что он внутри себя это выбивает, на самом деле?

Ответ: Да. Конечно.

Вопрос: А можно выбить такую цель, которая не меняется в течение всей жизни, и к ней идти?

Ответ: Можно, но она будет все равно углубляться, меняться. Может быть, по внешней форме, что ты выбьешь, она не будет меняться, но по содержанию – да.

Вопрос: Какую цель вы бы сегодня выбили на камне?

Ответ: Я хотел бы сейчас видеть всех своих учеников объединенными вместе. И это была бы замечательная группа на всем земном шаре, которая действительно, держась друг за друга, могла бы стать связующим звеном между несчастным человечеством и великим Творцом. Вот это то, что я бы выбил.

Мы почувствовали, что идет к этому.

Если мы свяжем вместе эти два состояния – неудачу и удачу – то мы сделаем себя властвующими над ними и не будем слабовольными и во время неудач, и во время удач.

Вопрос: То есть я как бы соединяю черное и белое?

Ответ: Да.

Вопрос: Я это не воспринимаю как неудачу?

Ответ: Ты поднимаешься над обоими состояниями и поэтому проживаешь их легко. Только надо понять, что значит "подняться над ними".

Это значит подняться выше своего жизненного устремления, перестать преследовать удачу. Пойми, что ты сегодня, сейчас находишься в самой удаче, уже внутри нее.

Это как физики говорят, что есть всякие черные дыры. Так вот, на самом деле мы сами находимся в черной дыре. В астрономической черной дыре.

Вопрос: И что за ней?

Ответ: Ничего и не надо ничего. Расслабься и пойми, что ты находишься внутри природы. И пусть она ведет тебя. Главное – отдаться природе.

Вопрос: То есть я бросаю весла? Течение есть – я бросаю весла.

Ответ: Да.

Вопрос: А течение есть?

Ответ: Даже и это мне неважно.

Вопрос: Это возможно вообще?

Ответ: Если ты веришь в мудрую, великую, вечную, всесильную природу, то, по-моему, это самое разумное решение.

И кроме того, всё, что ты придумаешь, чтобы идти против этого, самостоятельно, это только подчеркивает ничтожность, ограниченность, непонимание, незнание, несогласие с этой великой природой, в которой мы существуем.

Ничему не сопротивляйся. Ничего не изобретай. Попытайся просто понять, что значит сама природа, согласись с ней, прильни к ней, и ты найдешь самую оптимальную составляющую своего существования.

Вопрос: То есть я на самом деле должен видеть напротив себя что-то доброе, для того чтобы испытать стыд?

Я вокруг себя ничего уж слишком доброго не вижу.  Должен быть идеал напротив меня. Сегодня идеалов нет… Я говорю об обычном человеке…

Ответ: Нет, говорится не о том, чтобы ты видел перед собой идеал в ком-то. А в том, что ты бы видел себя немножечко лучше, чуточку лучше, чем ты сам в настоящий момент.

Вопрос: Откуда точка стыда начинается, с какого момента? Я должен увидеть что-то хорошее и почувствовать, что я не такой.

Ответ: Точка стыда начинается с момента, когда ты изучаешь себя и понимаешь, что ты должен быть немножко лучше. Сравнивая вот этот образ – более лучший, чем ты сам, на разнице между ними и возникает стыд.

Вопрос: Где мне взять этот образ?

Ответ: Это только если мы будем изучать науку каббала. Она будет нам рассказывать, что значит быть праведником и, исходя из этого, мы будем видеть, насколько мы не доросли до этого уровня, и нам будет стыдно.

Вопрос: А что такое праведник с точки зрения каббалы?

Ответ: Праведник ­– который оправдывает действие Творца над ним. Во всем. И тогда, понимая, что я не такой, я испытываю стыд.

Вопрос: Тогда есть два стыда. Стыд, который испытывает обычный человек в нашей жизни – это стыд?

Ответ: Это другое дело. Это стыд за то, что меня поймали, когда я воровал, и так далее.

Вопрос: Вы бы это назвали стыдом – то, что меня поймали?

Ответ: Конечно. Есть много людей, которые так краснеют. А если не поймали, то гордятся.

Вопрос: Но не об этом стыде вы говорите все время?

Ответ: Нет. Я говорю только о стыде, который возникает у человека, ощущающего себя на уровень меньше, чем должен был бы быть. То есть на уровень меньше, чем праведник. И он должен как бы все время приближаться к этому состоянию праведника.

Вопрос: Стыд в нашем мире, обычный стыд, когда человек краснеет, что его поймали, когда он воровал, именно этот стыд ведет к тому стыду или он не является ступенью к тому стыду? Или специально нам дается все-таки в этом мире?

Ответ: Это взаимосвязано, но очень непросто.

Будем пытаться делать то, что нам раскрывается.

Вопрос: А когда родитель говорит ребенку: "Тебе должно быть стыдно за то, что ты сделал", – из чего он исходит?

Ответ: Он должен исходить из того, что ребенок правильно поймет между желаемым и тем, что есть на самом деле.

И когда ребенок понимает эту разницу, ему стыдно, что он не находится в лучшем состоянии, в котором он мог бы быть, тогда в нем возникает это чувство, которое можно назвать "стыд".