Ответ: Я не вижу, что это плохо, нет. У меня к Египту вообще отношение очень уважительное и почтительное, я бы даже сказал в глубине где-то любящее. Потому что это нас воспитало, это сделало нас. Мы вошли туда толпой, а Египет нас оформил, он нас поднял до уровня хорошего эгоизма.

Он нам показал своими притеснениями, что значит свобода – противоположное ему, Египту. Он даже пожертвовал собой, чтобы мы устремились к свободе.

Вопрос: Значит, Египет – это зло?

Ответ: Зло, конечно. Этот эгоизм развивался в нас специально. Фараон – наш большой друг.

Вопрос: То есть что можно сказать Ане?

Ответ: Живи и наслаждайся, с чувством, что ты находишься в правильном месте.

Вопрос: Что бы вы сказали о Египте как о зле и эгоизме?

Ответ: Это все зло, которое лечит. Как яд, из которого потом делается лекарство. Так что уважайте Египет. Короче говоря, не проклинай, не плюй в колодец, а пойми, что благодаря этому ты существуешь. Этот колодец тебя вырастил, сделал народом.

Вопрос: То есть мы вошли в Египет, как вы говорите, толпой, а вышли настоящим народом?

Ответ: Вошли бродяги, которые не знают ничего и не понимают ничего. Абсолютно! И все, что есть в нас, мы поняли, увидели, научились у египтян.

Реплика: Понятно. Но все-таки вы говорите о Йосэфе и его братьях…

Ответ: А кто они такие были? Ничего не знали, не понимали.

Вопрос: То есть "слава фараону", можно сказать?

Ответ: Да. Надо целовать палку, которая тебя обучает. А как еще? Без страданий невозможно продвигаться. А если страдания продвигают тебя, уважай страдания.

Вопрос: А от страшной ненависти мы придем к более лучшему?

Ответ: Да, потому что мы увидим, что она приводит нас к смерти. Следующий этап – это смерть, взаимное уничтожение, люди будут есть друг друга. Если они и этого не поймут, то они придут к состоянию, когда действительно будут есть друг друга от голода. Это перед нами, так сказано в Писании.

Вопрос: Кто поворачивает этот винтик в мозгах ненавидящего?

Ответ: Мы, наша природа. Она дает нам возможность убедиться в том, что кроме объединения иного пути нет. И мы обязаны из той ненависти, в которой мы находимся, в том отречении, отрешении, отдалении, антагонизме найти путь к противоположному состоянию.

Я думаю, это возможно. Я вижу по тому, что сегодня происходит в мире между государствами, что это возможно. Именно из таких полярных связей, огромных, могучих, исторических, возможно проявление решения.

Реплика: То есть вроде бы кажется, все порвано, все отрезано, разорвана эта веревочка…

Ответ: Нет, ничего этого нет. Это все вмиг может обернуться противоположным.

Это все необходимо для осознания зла. И после этого мы придем опять к правильному взаимодействию.

Вопрос: То есть это зло и ненависть – оно для того, чтобы прийти именно к правильному взаимодействию? А до этого было неправильное, вы считаете?

Ответ: Да.

Вопрос: Что такое правильное?

Ответ: Взаимная поддержка. Когда ты начинаешь чувствовать другого как минимум равным себе, если не дороже себя. И тогда все получается.

Вопрос: Вы переносите это на все человечество или на отдельные личности?

Ответ: Начиная с таких, самых тяжелых больных, которые не представляют, что они больные. И настолько не представляют, что они еще стараются руководить всем человечеством, показывать им путь вперед.

Вопрос: Вы считаете, что с них начнется?

Ответ: Нет, не с них начнется, но это самые тяжелые больные по палате. А начнется с легкобольных, которые почувствуют, что они в чем-то больные, и что это не дает им возможности хорошо жить.

Вопрос: Какую болезнь мы почувствуем? В чем мы больны?

Ответ: Мы больны в том, что не можем отличить добра от зла и не можем в себе собирать добро, интегрировать добро так, чтобы оно постепенно-постепенно покрыло бы зло. Это путь очень непростой.

Вопрос: То есть мы будем искать это добро? Которое надо как пилюлю принять, чтобы почувствовать, что мы законченные эгоисты?

Ответ: Это и будет считаться злом. Потому что сегодняшними своими страданиями мы уже вызываем на нас такое свечение доброго света, которое может проявить в нас, где же это наше зло.

Реплика: И это самое главное. Вы все время к этому подводите. Чтобы человек взял и увидел себя таким – злым, плохим, нехорошим. Обычно говорили наоборот: есть в тебе еще это, есть, ты можешь.

Ответ: Это есть только для того, чтобы начать. Но кто ты такой? – Это абсолютное зло. Но есть искорка, которая тебя поведет. И надо ее раздуть.

Вопрос: То есть вы говорите: то зло, которое я совершил, самое страшное зло, я могу переключить в себе?

Ответ: И ты будешь считать его абсолютным добром. Ты же убедился в том, что это абсолютное добро.

Вопрос: Что же мы с этим должны делать? Как зло перевернуть в добро? Можно это сделать?

Ответ: По мере постижения все большего и большего зла исправлять его на соответствующее добро.

Вопрос: То есть я, в конце концов, должен прийти к тому, что это зло во мне?

Ответ: Это возможно, если есть, что называется, "третий лишний". То есть, есть зло, есть добро, и есть Творец, из которого это свойство исходит.

Вопрос: И добро, и зло исходит из Него?

Ответ: Да.

Вопрос: То есть должно быть мое обращение к третьему? Мой разум и сердце – это, допустим, добро и зло, а есть еще третий. Меня подводят к этому?

Ответ: Конечно! Тебя для этого воспитывают, растят.

Вопрос: Дают совершать всякие ужасные поступки?

Ответ: Всё. Все, что по тебе проходит.

Вопрос: Только чтобы я пришел к этому третьему, к Творцу?

Ответ: Да. Но это берет много состояний, поколений и так далее.

Вопрос: Это стоит того вообще?

Ответ: А это тебя не спрашивают. Ты подопытный материал большого эксперимента.

Реплика: Вся история вымощена кровью, войнами, страданиями, вся история человечества, только чтобы прийти к этому третьему?

Ответ: И возрадоваться, и насладиться, и благодарить!

Вопрос: Что Ты так сделал и привел меня к Себе?

Ответ: Да.

Вопрос: Каким должно быть мое обращение, когда я действительно хочу к Нему?

Ответ: Что ты наконец-то постигаешь Его мудрость, совершенство Его действий на тебе. И все оправдываешь.

Вопрос: К этому придет человечество?

Ответ: Конечно!

Реплика: Мы видим, что сейчас семимильными шагами оно уже двигается к этому.

Ответ: Творец ведет энергично.

Вопрос: Такой Сценарист у нас и Режиссер, что просто увернуться невозможно. Это Он потому, что мы двигались медленно?

Ответ: Нет, кто мы такие, что можем задавать скорость, вектор и так далее…

Вопрос: Вы ни во что не ставите человечество, по большому счету?

Ответ: Мы маленькие существа, которые можем как-то переживать, как-то адаптировать в себе эти переживания. Как-то можем всё это сопоставить в себе и постепенно привести в какие-то действия, исходящие, вытекающие одни из других, и таким образом наладить в себе некоторый внутренний процесс постижения, одобрения и так далее.

Вопрос: Но это такая логическая цепочка?

Ответ: Конечно.

Вопрос: А Творец и все это выше всякой логики?

Ответ: Выше всякой логики – это мое согласие с Ним.

Вопрос: То есть логично, если я не должен с Ним согласиться, а я соглашаюсь? К этому меня подводят?

Ответ: У тебя другого выхода нет. Просто иначе нет возможности существовать.

Вопрос: И когда я с Ним соглашаюсь, что происходит?

Ответ: Тогда ты начинаешь из оправдания Его сближаться с Ним. Тогда ты начинаешь раскрывать смысл таких Его действий на тебе. Это тебя наполняет, это становится твоей жизнью. Это становится тем течением, сквозь которое ты плывешь и постигаешь Его.

Вопрос: Эта река меня приводит к покою, к любви? Так хочется прильнуть к чему-то такому: покою, любви. Это оправдание Его ведет туда, в эту точку?

Ответ: Да. Ведет.

А я не вижу! Сколько сажают, на сколько лет и во всех странах мира! Давайте сделаем статистику: там, где сажают больше, на большее количество лет, там лучше общество?

Наоборот. Согласно библейским законам, нет такого понятия, как "сидеть в тюрьме". Это не наказание. Этим ты отнимаешь у человека возможность взаимодействовать с обществом, учиться у него и как-то исправляться. Тюрьма – это не система для исправления, из тюрьмы никто не выходил исправившимся.

Реплика: То есть это и других не научит, что нельзя унижать, убивать другого? Это и других не научит и его не исправит тоже? И деньги не помогут? Если платить сумасшедшие штрафы, это тоже не поможет?

Ответ: Деньги еще, может быть, как-то отрезвят его, его родителей (мы же говорим о школе). Но – нет.

Вопрос: А какой же тут выход?  

Ответ: Выход в том, что надо воспитывать людей. С ранних ногтей, еще его родители до рождения. Ты должен воспитывать родителей, для того чтобы у них родились дети, которых они смогут правильно воспитать.

Люди должны получать разрешение от общества на то, чтобы родить ребенка и его воспитать.

Вопрос: А школа какое разрешение должна получать?

Ответ: Соответственно этому. Все должно быть направлено на то, чтобы люди, которых мы рожаем, производим, воспитываем, воспитывались именно как правильные члены общества. Я уже говорю на общественном уровне, не духовном.

Вопрос: Вы обычно говорите: "В добрых отношениях друг к другу, в любви друг к другу". Это как раз дорожка к духовному?

Ответ: Да. Даже если они и не знают, неважно. Они не должны думать о духовном. Они должны думать о взаимной правильной связи. А в ней они уже раскроют духовное.

Вопрос: То есть общество должно на себя посмотреть, а не на этого преступника?

Ответ: Общество должно посмотреть на себя. Общество должно воспитать в себе правильное отношение к другим. И в правильном отношении к другим оно вдруг начнет обнаруживать там, именно в этих отношениях, совсем другие, высшие отношения, которые будет называть Высшим миром. И всё, больше ничего.

В наше время к этому приходят, потому что хотят ощущать Высший мир, и поэтому по необходимости начинают изучать, как же нам начинать хорошо относиться к другому по необходимости, чтобы ощутить Высший мир, чтобы понимать свое предназначение. Мы не хотели бы этого, но таков замысел природы, таков ее смысл. Так что, я покоряюсь. Пригну голову и буду изучать эти законы доброты, правильного взаимодействия, даже законы любви.

Поэтому те, кто приходят к занятиям каббалы, они самые большие эгоисты.

Вопрос: Когда же у них перевертыш происходит?

Ответ: Через много лет. Мы готовим к этому их внешние связи, внутреннюю основу. Но это тяжело. Не хотят же они изначально, когда приходят, быть в любви к ближнему.

Такие люди, с очень маленьким эгоизмом, уходят на духовные практики, восточные и так далее. Их не интересует ничего большее.

Но мы находимся на границе просветления – настоящего.

Вопрос: А дальше куда нас ведут по этим ступенечкам?

Ответ: Поднимают выше. Ты ведь не можешь все время находиться в этом. Ты должен быть более взрослым. Для того чтобы взрослеть, ты должен испытывать всевозможные другие, противоположные друг другу сочетания, свойства, любить, ненавидеть, принимать, отторгать.

И все это должно в тебе постепенно совмещаться. Должно быть как в ткацком станке – нити должны переплетаться между собой. И в итоге эти нити сплетутся в полотно, в ткань, на которую ты сможешь проецировать свое состояние, свое время, вселенную.

Вопрос: То есть вы называете продвижением раскол, разрыв, новую ненависть?

Ответ: И противоположные свойства. Ведь нити там идут вперемешку. С одной стороны вплетаются и с другой стороны вплетаются. Только таким образом строится полотно.

Вопрос: То есть сладкое прошлое – это было детство, а настоящее – это постоянные тупики, конфликты, подъемы, падения? Это настоящее?

Ответ: Это уже подготовка к правильному ощущению мира.

Вопрос: Какое правильное ощущение мира? Какая конечная точка?

Ответ: Все это дается мне для того, чтобы я осознал все эти состояния, правильно их вплел одно в другое. Вернее, увидел, что они вплетены. И далее правильно относился к миру, который бы отпечатался на этом полотне.

Вопрос: То есть это полотно соткать можно только из разных состояний, к которым я правильно отношусь. Это называется "создание полотна"?

Ответ: Да.

Вопрос: А что на нем изображено?

Ответ: Жизнь, которая прошла через мои чувства, и таким образом я ее изображаю. А иначе ее нет без моего впечатления, осознания. То есть я вплетаю себя в это полотно.

Вопрос: Это красиво. Будем продолжать плести. Когда-нибудь закончится это плетение? Вообще, оно заканчивается?

Ответ: Когда мы достигнем абсолютного совершенства в изображении картины мира. Что мы увидим на этом полотне? Творца! В общем, мы плетем Его.

Вопрос: А если он направлен, например, к Творцу, то я нашел, получается?

Ответ: Даже нет такого слова "нашел". Ты даешь возможность Творцу раскрыться. Не заслоняешь Его собой.

Вопрос: И это практически можно отнести ко всем нашим потерям, что все потери – это как бы приобретение?

Ответ: Абсолютно ко всем. Потому что если я существую, то нет большего зла, чем то, что "я" существую. "Я" существую. Вот как сделать так, чтоб существовать без "я"?

Вопрос: Как это зло перевести в добро?

Ответ: Только отказавшись от того, что я существую.

Вопрос: А что тогда "я"?

Ответ: Ничего. Освободи место, не занимай его, пускай проявится Творец.

Вопрос: То есть вы говорите так: чтобы не было ни одной мысли о себе, правильно?

Ответ: Абсолютно.

Вопрос: А все мысли о чем?

Ответ: Я хочу, чтобы проявился Творец. Я не желаю Его заслонять.

Вопрос: Вы говорите "я". Что это "я" тогда? Когда вы говорите: "Я не хочу Его заслонять. Я хочу, чтоб проявился Творец"?

Ответ: Это та точка, которую я получил от Него, и кроме этой точки ничего другого у меня нет. Это точка Творца свыше.

Вопрос: Тогда, что такое "голый человек"? "Не было случая, чтобы голый что-нибудь потерял".

Ответ: Тогда, когда кроме этой точки он ничего больше не ощущает. Нет в нем ничего большего, чем только может сказать, что вот это я, и это я хочу оставить. То есть я от этого не могу отказаться, потому что это я получил от Творца. А кроме этого я не хочу.

Нет для этого слов.

Вопрос: И это называется, что я убиваю в себе человека?

Ответ: Да. Но зато потом понимаешь, что здесь надо обращаться к высшей силе, чтобы она так нас изменила, и мы могли бы действительно вырастить человека в себе.

Вопрос: То есть это необходимое условие – убийство человека в себе?

Ответ: Да. Тот, кто не спотыкался, тот не поднимался. Это известная истина.

Вопрос: То есть вы хотите сказать, что практически постоянно внутри меня идут эти "убийства"?

Ответ: Конечно.

Вопрос: Я "убиваю" человека, "убиваю", и так двигаюсь?

Ответ: Если двигаешься. Если чувствуешь, что убиваешь.

Вопрос: Если чувствую, что убиваю, это для меня страшный стресс и переживание?

Ответ: Да.

Вопрос: И я снова выращиваю человека, и снова?

Ответ: И так – далее.

Вопрос: Хотелось бы двигаться, не убивая. Это возможно?

Ответ: А как двигаться?

Реплика: По любви.

Ответ: Нет! Движение может быть только, если ты наступаешь на себя, как на ступеньку, и поднимаешься. И опять видишь себя там, внизу и наступаешь, и поднимаешься.

Вопрос: На каждой ступеньке я лежу на ступени?

Ответ: Да.

Реплика: Она вот такая.

Ответ: Вот и посади в эту реальность всех людей, которые командуют нашей реальностью.

Вопрос: Которые все это закручивают, чтобы у них было такое ощущение? 

Ответ: Да, чтобы они сидели в комнате и ждали телефона. И чтобы у них не было никакой возможности что-либо изменять! Оставь их таким образом на недельку. А потом посмотри, что с ними станет.

Ты должен чувствовать, что это дети твои. Неважно, что твои дети сидят в Лондоне.

Вопрос: Молитва родителей возникнет из этого состояния?

Ответ: Да, это естественно. Даже если они не будут понимать, что, но само сердце будет реагировать так: "Только бы ничего не случилось!".

Вопрос: И где же ответ Творца на это все?! Чтобы уже все закончилось, чтобы уже всё, хватит! Сколько можно нас вводить…?

Ответ: Творец будет доводить их до состояния, чтобы они на самом деле обратились к Нему, и чтобы они сделали в этом мире всё, что от них зависит, чтобы войны не было.

Вопрос: Вы говорите "они", вы имеете в виду практически всех людей?

Ответ: Всех людей, в основном, родителей, от которых именно зависит это решение.

Вопрос: То есть пока эта молитва не поднимется с достаточной силой, это будет продолжаться, и нас будут все время доводить до молитвы?

Ответ: Да.