Вопрос: Можно человека, человечество учить другим способом?

Ответ: Нет, человек никак не раскроет себя, если не пройдет падения и подъемы.

Вопрос: А какой секрет в этих падениях, что они учат? Они могут доводить до крайних состояний.

Ответ: Ну и что? До любых состояний могут доводить.

Вопрос: Вы спокойно к этому относитесь. Это жизнь, да?

Ответ: Это жизнь и это развитие.

Вопрос: Падение может быть такое, что человек уже не встанет? Кому такое дается и для чего?

Ответ: Это особые личности. Я не думаю, что это дается часто людям. И некоторым это действительно необходимо.

Вопрос: Вы не раз говорили, что человеку дается только то, что он может вынести. Что вы подразумеваете под этим? Мы же видим, что многое не могут вынести люди, а им дается это. Или все-таки они могут это вынести?

Ответ: Могут. Чего люди не могут вынести? Это все только нам кажется, что они не могут вынести и не могут пережить. Нет. Человек все переживает, все выносит и может работать над собой настолько, что ни одно иное существо не может это пережить.

Вопрос: А что значит "вынести"? Это значит согласиться с этим ударом? Что такое "выйти из него"?

Ответ: Даже согласиться и даже понять, осознать, пережить. Это называется выходом из падения. А само падение – это когда я просто отдаюсь ему.

Вопрос: Каким должен быть вообще принцип жизни человека?

Ответ: Принцип жизни у человека должен быть очень простой: я должен вместо себя ощущать других, я должен жить не в себе, а в других. И все. В принципе, это приводит к правильному результату.

Вопрос: То есть вы говорите, что если я замыкаюсь в себе, тогда не миновать падения? А если я все время открыт для других и для них живу, то я из них быстро выскакиваю?

Ответ: Да.

Вопрос: Для чего дается падение?

Ответ: Падение дается для того, чтобы опустошить человека от прошлого, и чтобы он был готов к наполнению будущим. Каждое падение и каждый подъем – это обновление человека.

Вопрос: До каких пор он может обновляться? До какой вершины он должен дойти?

Ответ: Пока полностью себя не обновит. Это состояние, когда он возвращается в состояние первого человека – Адама, то есть к своему корню души. И с тех пор он не должен больше видоизменяться как бы внутренне.

Вопрос: То есть он возвращается как бы на свое постоянное место?

Ответ: Возвращается на свое место в своей исконной точке в душе Адама.

Вопрос: "Душа Адама" – вы имеете в виду, что это такая единая душа?

Ответ: Да. И он возвращается на свою точку в этой душе. Каждый человек должен проделать этот путь подъемов-падений, чтобы вернуться в эту точку. От этого мы не убежим.

Вопрос: Мы знаем эту точку заранее? Мы знаем, куда идем?

Ответ: Мы не можем ее знать, потому что мы не можем ее ощущать.

Вопрос: И в какой момент я ее начинаю ощущать?

Ответ: По мере действительного приближения к ней.

Вопрос: А почему нам дано ее не ощущать?

Ответ: У нас нет этих свойств – отдачи, любви, связи с другими душами и так далее.

Вопрос: То есть я иду вот к этой связи, которая нас свяжет в одно целое? Вот туда я иду?

Ответ: Да. Поэтому и заповедь, то есть главное условие – это "возлюби ближнего как себя".

Вопрос: То есть может быть, что мягкий человек вошел в застенки, а вышел оттуда зверем, а жесткий вошел в застенки, и вышел оттуда человеком?

Ответ: Да.

Вопрос: И это нельзя объяснить?

Ответ: Я не смог видеть причину и следствие. Я разговаривал с людьми, для которых удариться головой о стену и отключиться от сознания было отдыхом, передышкой. Такие были страдания.

И они выходили нормальными людьми, очень сострадательными.

Вопрос: Это объяснить очень трудно?

Ответ: Не надо это сейчас объяснять. Это очень не короткая история.

Вопрос: Тогда давайте "поднимемся над землей". В принципе, этот путь заказан каждому человеку так или иначе?

Ответ: Да.

Вопрос: От чего это исходит? Откуда?

Ответ: Трудно сказать. Я бы сказал просто: мы этого не знаем.

Вопрос: То есть наш удар, сопротивление должно идти именно в эту точку, в эгоизм. Почему мы не добираемся до этого?

Ответ: Мы не можем до него добраться. До него может добраться только Творец.

Реплика: Но хотя бы понять, что это основа всех бед!

Ответ: Нет, и осознать его мы не можем настолько.

Вопрос: Так по чему мы будем наносить удары все время? Вокруг? Кого-то изменять?

Ответ: Да, мы будем назначать кого-то ответственным, виноватым.

Вопрос: Изменять кого-то будем, казнить, в тюрьмы засаживать и так далее? До каких пор?

Ответ: До каких пор? Пока существует мир. Пока Земля еще кружится.

Вопрос: Как я это увижу?

Ответ: Не знаю, увидим ли мы с тобой это. Я отношусь очень трезво к человечеству, к его природе и к его возможностям подняться над природой.

Вопрос: Их очень мало, этих возможностей? Должно случиться какое-то чудо?

Ответ: Да.

Вопрос: Чудо – это то, что вообще не в наших силах? Это называется чудом?

Ответ: Да. То есть это в силах только Высшей силы.

Вопрос: Как ее попросить?

Ответ: Захотеть. У нас есть только желание. Если мы пожелаем изменить мир, то мир изменится.

Вопрос: Мир вокруг меня?

Ответ: Да, мир, в котором мы.

Реплика: В принципе, все хотят изменить мир.

Ответ: Нет, не хотят! Не понимают, что для этого надо захотеть, по-настоящему захотеть поддержать каждый другого, чтобы вместе, наше совместное желание вынудило бы мир измениться.

Вопрос: То есть на самом деле вынудило бы Творца изменить мир?

Ответ: Да.

Вопрос: Вы считаете, что желание человека, чтобы вокруг было тепло, хорошо, по-доброму, по любви, – это еще не то желание?

Ответ: Нет, это вообще не желание даже. В эту сторону не желают.

Вопрос: А желание – что? Что я плохой, – вот это осознание должно быть?

Ответ: Нет, даже не то, что плохой. Нам не надо даже себя четвертовать. Нам надо просто понять, что мы можем изменить мир, если захотим.

Реплика: Но мы хотим же!

Ответ: Не хотим. Мы не знаем, чего мы хотим. Мы должны представить себе мир радостный, цельный, взаимосвязанный, желающий добра всем, связи, любви, и просить об этом саму Природу.

Вопрос: То есть я должен просить как бы о других? Вот это главный мой посыл?

Ответ: Да.

Вопрос: А я прошу все время о себе?

Ответ: Конечно, я прошу о себе.

Нам надо объяснить людям, что если мы попросим Природу о том, чтобы она изменила мир, улучшила мир, то это произойдет. Только если мы вместе попросим.

Вопрос: Эта просьба – она на самом деле об изменении меня или об изменении мира?

Ответ: Я считаю, что это связанные вещи, это одно и то же. Изменяя себя, мы изменяем мир. Хотим изменить мир – мы должны изменить себя.

То есть, если человеку дать на самом деле абсолютную свободу, то ему будет абсолютно безразлично, что вокруг него. Только чтобы в той мере, в том радиусе, в котором он может окинуть вокруг себя пространство, чтобы было приятно его глазу.

Реплика: Это человек сегодняшний.

Ответ: Это человек.

Вопрос: Мы говорим об исправлении. К чему этот зверь должен прийти?

Ответ: К тому, чтобы начать понимать, что самое главное – это когда ты радуешься другим. А для этого надо менять природу человека.

Вопрос: "Радуешься другим" – вы что сюда вкладываете?

Ответ: Это когда хорошо другим, тебе хорошо. Но как такое может быть?! Наоборот. Можно, наоборот, радоваться тому, что тебе лучше других, то есть им хуже тебя.

Вопрос: Понятно. То есть так или иначе ты все время опускаешь других, чтобы они были ниже тебя?

Ответ: Естественно. А должен поднимать.

Вопрос: Вот это и есть главное изменение? Если такое кино будет, и оно будет вот так настраивать человека, вы за такое кино?

Ответ: Я за такое кино, но оно не будет давать успеха.

Вопрос: Финансового?

Ответ: Любого. Никто не будет им восторгаться.

Реплика: Все-таки вы не хотите помечтать, вы возвращаетесь к реальности.

Ответ: Я уже давно не могу мечтать, я уже не молодой, мягко говоря.

Вопрос: Когда мы говорим "наслаждение", какое наслаждении вы имеете в виду?

Ответ: Абсолютно любое, неважно какое наслаждение.

Вопрос: То есть я рад, когда рады другие, я счастлив, когда счастлив другой. И вот эта формула – она победная?

Ответ: В общем, да.

Вопрос: От чего я отказался в таком случае?

Ответ: От самонаслаждения.

Вопрос: Когда только я наслаждаюсь, и мне неважно, как другие? То есть они все существуют, чтобы обслуживать меня?

Ответ: Да, даже более того! Таков сегодняшний мир.

Вопрос: Теперь самый сложный вопрос: как от этого отказаться?

Ответ: Никак.

Вопрос: С одной стороны, вы говорите, что мы должны к этому прийти. С другой стороны, вы говорите, что это не в наших силах. А что все-таки в наших силах?

Ответ: Все-таки создавать общество, в котором ты можешь наслаждаться только в равной степени с другими.

Вопрос: То есть не больше, чем другие?

Ответ: Да.

Вопрос: Такое общество равных наслаждений? Были такие утопии в свое время. А чем вы отличаетесь от этих утопий, от всего, что там строилось?

Ответ: Я являюсь приверженцем учения, которое говорит о том, что это невозможно.

Вопрос: А если я пойму, что это невозможно, это хорошая точка?

Ответ: Это хорошая точка, и она приведет тебя к решению.

Реплика: То есть вы говорите так: невозможно отказаться от самонаслаждения, невозможно возлюбить ближнего, невозможно отдавать другому. Невозможно!

Ответ: Да.

Вопрос: Если человек приходит к такому пониманию, очень острому, горькому, внутри себя – это хорошо, вы говорите?

Ответ: Это осознание зла своей природы! И отсюда ты должен все-таки сказать: но есть необходимость в том, чтобы я поднялся выше нее, этой природы. Что же мне для этого надо сделать? Где найти такое лекарство?

Пока люди не нашли. Они уже перестали даже и надеяться, с одной стороны. Но, с другой стороны, они постепенно-постепенно всё больше и больше понимают, что если такого лекарства нет, то и счастья нет, и ничего хорошего, и будущего нет.

Реплика: То есть тут у нас такие вилы: я понимаю, что так жить нельзя, что я вот такой, моя природа такая, и в то же время понимаю, что и двинуться дальше я не могу.

Ответ: Никак.

Вопрос: Вот у меня такая точка – и ни назад, и ни вперед. И что в этом случае делать?

Ответ: Когда мы достигаем такого состояния, тогда начинаем понимать, что если действительно такая задача поставлена перед нами природой, то, очевидно, в самой природе есть ее решение.

Вопрос: Это логично. То есть решения нет вокруг, а есть в самой природе. И тем самым я начинаю таким образом потихонечку общаться с природой?

Ответ: Да. Это и есть общение с природой.

Вопрос: То есть я говорю: "В тебе есть решение. Дай мне это решение!".

Ответ: Да. Это должно дойти до состояния, которое вынудит человека действительно так обратиться к природе.

Вопрос: И в какой момент природа даст ответы и ответит?

Ответ: Когда человек будет в полном отчаянии, когда ему на самом деле только это необходимо.

Реплика: То есть в этом случае человек сможет отказаться только при помощи природы, когда ему будет просто необходимо, позарез.

Ответ: Да.

Вопрос: Если обобщить все это, нас сейчас именно к этому состоянию и ведут? Мы эту точку не минуем, мы не обойдем ее никак?

Ответ: Никак.

Вопрос: То есть у вас четкое ощущение, что нас именно к этому и ведут?

Ответ: Да. Нам только надо понять, почувствовать, что на этой точке базируется внутренний переворот. Он необходим.

Вопрос: Потому что это будущее – оно обязательно будет? Никуда мы не сбежим от него?

Ответ: Нет. Иначе ты не перейдешь в другое существование.

Вопрос: А скажите, если человек вас услышал, в этот момент каковы его действия? Даже если он начнет механически общаться с природой, как с Творцом.

Ответ: Только лишь укреплять себя в этом, в этой парадигме.

Реплика: Еще такой вопрос. Согласиться с диагнозом. Согласиться, что сейчас это твое последние время, и не впасть в депрессию, не отдаляться, не умирать одиноким.

Ответ: В конце концов, с этим соглашается каждый умирающий. Куда человеку деваться? В принципе, практически он понимает. В последние дни, часы, минуты своей жизни он уже не находится в эйфории, что он родился. Он уже понимает, что это все кончается.

Вопрос: То есть это понимание приходит человеку, и он успокаивается?

Ответ: Да.

Вопрос: А как не доводить до этого состояния? Может, у вас есть совет? Человек получает, не дай бог, какую-то нехорошую весть, как ему дальше плыть? Вот Карнеги впал в такое состояние – в депрессию, одиночество, закрылся. Хоть все время и проповедовал другое.

Ответ: Каждый все-таки ищет какое-то свое спасение.

От этого никуда не убежать. Мысли все равно есть, что ты уже находишься в руках Творца. И Он делает с тобой, что хочет. И ты можешь только лишь, если хочешь, молиться кому угодно, как угодно. Но в общем, это то, что остается человеку.

Вопрос: И как же эти минуты, часы, дни, месяцы пережить? Можно их как-то так направить?

Ответ: Направить мысли правильно – это только если ты будешь читать каббалистические статьи. Ничего другого я сказать не могу. Это направляет тебя, твои мысли, твои желания, в итоге твою душу в правильное русло, к правильной цели.

Вопрос: Почему? Что в них?

Ответ: Сближение с Творцом. Настоящее, истинное сближение с Творцом.

Вопрос: То есть вы говорите, что я как бы замкнут в этом своем мирке и в этом беда? А я должен открыть его, получается, практически до бесконечности? И вот так плыть?

Ответ: Да.

Вопрос: Есть ли статья, которая наиболее вами любима, может быть, в таких случаях?

Ответ: "Нет никого кроме Него".

Вопрос: Это первая статья из книги "Шамати" ("Услышанное"), корона этой книги – "Нет никого кроме Него".

При ее чтении приходит покой или что-то другое?

Ответ: Приходит покой. Приходит покорность. И приходит после этого уже и радость. Причем радость очень большая. Потому что ты начинаешь верить в то, что этот мир существует по своей высшей программе, а не просто, что природа таким образом нас убирает со своего пути.

Вопрос: А нельзя раньше до этого дойти?

Ответ: Можно дойти до этого раньше, но все равно этот период придется пережить.

Вопрос: Все равно к этой статье мы приходим?

Ответ: Да.

Вопрос: Как вы считаете, надо ли врачам говорить пациенту, больному, что он на грани, что всё, у него сейчас последняя стадия болезни и он умирает?

Ответ: Я думаю, что врачам надо говорить это пациентам. И сказать, что настало время обратиться к Творцу.

Вопрос: Даже чтобы врач прямо так и сказал?

Ответ: Да. Что теперь уже все в руках Творца, а не в руках лекарей. И человек должен обратиться к Нему. Я считаю, что это будет верно и открыто.