То есть, если человеку дать на самом деле абсолютную свободу, то ему будет абсолютно безразлично, что вокруг него. Только чтобы в той мере, в том радиусе, в котором он может окинуть вокруг себя пространство, чтобы было приятно его глазу.

Реплика: Это человек сегодняшний.

Ответ: Это человек.

Вопрос: Мы говорим об исправлении. К чему этот зверь должен прийти?

Ответ: К тому, чтобы начать понимать, что самое главное – это когда ты радуешься другим. А для этого надо менять природу человека.

Вопрос: "Радуешься другим" – вы что сюда вкладываете?

Ответ: Это когда хорошо другим, тебе хорошо. Но как такое может быть?! Наоборот. Можно, наоборот, радоваться тому, что тебе лучше других, то есть им хуже тебя.

Вопрос: Понятно. То есть так или иначе ты все время опускаешь других, чтобы они были ниже тебя?

Ответ: Естественно. А должен поднимать.

Вопрос: Вот это и есть главное изменение? Если такое кино будет, и оно будет вот так настраивать человека, вы за такое кино?

Ответ: Я за такое кино, но оно не будет давать успеха.

Вопрос: Финансового?

Ответ: Любого. Никто не будет им восторгаться.

Реплика: Все-таки вы не хотите помечтать, вы возвращаетесь к реальности.

Ответ: Я уже давно не могу мечтать, я уже не молодой, мягко говоря.

Вопрос: Когда мы говорим "наслаждение", какое наслаждении вы имеете в виду?

Ответ: Абсолютно любое, неважно какое наслаждение.

Вопрос: То есть я рад, когда рады другие, я счастлив, когда счастлив другой. И вот эта формула – она победная?

Ответ: В общем, да.

Вопрос: От чего я отказался в таком случае?

Ответ: От самонаслаждения.

Вопрос: Когда только я наслаждаюсь, и мне неважно, как другие? То есть они все существуют, чтобы обслуживать меня?

Ответ: Да, даже более того! Таков сегодняшний мир.

Вопрос: Теперь самый сложный вопрос: как от этого отказаться?

Ответ: Никак.

Вопрос: С одной стороны, вы говорите, что мы должны к этому прийти. С другой стороны, вы говорите, что это не в наших силах. А что все-таки в наших силах?

Ответ: Все-таки создавать общество, в котором ты можешь наслаждаться только в равной степени с другими.

Вопрос: То есть не больше, чем другие?

Ответ: Да.

Вопрос: Такое общество равных наслаждений? Были такие утопии в свое время. А чем вы отличаетесь от этих утопий, от всего, что там строилось?

Ответ: Я являюсь приверженцем учения, которое говорит о том, что это невозможно.

Вопрос: А если я пойму, что это невозможно, это хорошая точка?

Ответ: Это хорошая точка, и она приведет тебя к решению.

Реплика: То есть вы говорите так: невозможно отказаться от самонаслаждения, невозможно возлюбить ближнего, невозможно отдавать другому. Невозможно!

Ответ: Да.

Вопрос: Если человек приходит к такому пониманию, очень острому, горькому, внутри себя – это хорошо, вы говорите?

Ответ: Это осознание зла своей природы! И отсюда ты должен все-таки сказать: но есть необходимость в том, чтобы я поднялся выше нее, этой природы. Что же мне для этого надо сделать? Где найти такое лекарство?

Пока люди не нашли. Они уже перестали даже и надеяться, с одной стороны. Но, с другой стороны, они постепенно-постепенно всё больше и больше понимают, что если такого лекарства нет, то и счастья нет, и ничего хорошего, и будущего нет.

Реплика: То есть тут у нас такие вилы: я понимаю, что так жить нельзя, что я вот такой, моя природа такая, и в то же время понимаю, что и двинуться дальше я не могу.

Ответ: Никак.

Вопрос: Вот у меня такая точка – и ни назад, и ни вперед. И что в этом случае делать?

Ответ: Когда мы достигаем такого состояния, тогда начинаем понимать, что если действительно такая задача поставлена перед нами природой, то, очевидно, в самой природе есть ее решение.

Вопрос: Это логично. То есть решения нет вокруг, а есть в самой природе. И тем самым я начинаю таким образом потихонечку общаться с природой?

Ответ: Да. Это и есть общение с природой.

Вопрос: То есть я говорю: "В тебе есть решение. Дай мне это решение!".

Ответ: Да. Это должно дойти до состояния, которое вынудит человека действительно так обратиться к природе.

Вопрос: И в какой момент природа даст ответы и ответит?

Ответ: Когда человек будет в полном отчаянии, когда ему на самом деле только это необходимо.

Реплика: То есть в этом случае человек сможет отказаться только при помощи природы, когда ему будет просто необходимо, позарез.

Ответ: Да.

Вопрос: Если обобщить все это, нас сейчас именно к этому состоянию и ведут? Мы эту точку не минуем, мы не обойдем ее никак?

Ответ: Никак.

Вопрос: То есть у вас четкое ощущение, что нас именно к этому и ведут?

Ответ: Да. Нам только надо понять, почувствовать, что на этой точке базируется внутренний переворот. Он необходим.

Вопрос: Потому что это будущее – оно обязательно будет? Никуда мы не сбежим от него?

Ответ: Нет. Иначе ты не перейдешь в другое существование.

Вопрос: А скажите, если человек вас услышал, в этот момент каковы его действия? Даже если он начнет механически общаться с природой, как с Творцом.

Ответ: Только лишь укреплять себя в этом, в этой парадигме.

Реплика: Еще такой вопрос. Согласиться с диагнозом. Согласиться, что сейчас это твое последние время, и не впасть в депрессию, не отдаляться, не умирать одиноким.

Ответ: В конце концов, с этим соглашается каждый умирающий. Куда человеку деваться? В принципе, практически он понимает. В последние дни, часы, минуты своей жизни он уже не находится в эйфории, что он родился. Он уже понимает, что это все кончается.

Вопрос: То есть это понимание приходит человеку, и он успокаивается?

Ответ: Да.

Вопрос: А как не доводить до этого состояния? Может, у вас есть совет? Человек получает, не дай бог, какую-то нехорошую весть, как ему дальше плыть? Вот Карнеги впал в такое состояние – в депрессию, одиночество, закрылся. Хоть все время и проповедовал другое.

Ответ: Каждый все-таки ищет какое-то свое спасение.

От этого никуда не убежать. Мысли все равно есть, что ты уже находишься в руках Творца. И Он делает с тобой, что хочет. И ты можешь только лишь, если хочешь, молиться кому угодно, как угодно. Но в общем, это то, что остается человеку.

Вопрос: И как же эти минуты, часы, дни, месяцы пережить? Можно их как-то так направить?

Ответ: Направить мысли правильно – это только если ты будешь читать каббалистические статьи. Ничего другого я сказать не могу. Это направляет тебя, твои мысли, твои желания, в итоге твою душу в правильное русло, к правильной цели.

Вопрос: Почему? Что в них?

Ответ: Сближение с Творцом. Настоящее, истинное сближение с Творцом.

Вопрос: То есть вы говорите, что я как бы замкнут в этом своем мирке и в этом беда? А я должен открыть его, получается, практически до бесконечности? И вот так плыть?

Ответ: Да.

Вопрос: Есть ли статья, которая наиболее вами любима, может быть, в таких случаях?

Ответ: "Нет никого кроме Него".

Вопрос: Это первая статья из книги "Шамати" ("Услышанное"), корона этой книги – "Нет никого кроме Него".

При ее чтении приходит покой или что-то другое?

Ответ: Приходит покой. Приходит покорность. И приходит после этого уже и радость. Причем радость очень большая. Потому что ты начинаешь верить в то, что этот мир существует по своей высшей программе, а не просто, что природа таким образом нас убирает со своего пути.

Вопрос: А нельзя раньше до этого дойти?

Ответ: Можно дойти до этого раньше, но все равно этот период придется пережить.

Вопрос: Все равно к этой статье мы приходим?

Ответ: Да.

Вопрос: Как вы считаете, надо ли врачам говорить пациенту, больному, что он на грани, что всё, у него сейчас последняя стадия болезни и он умирает?

Ответ: Я думаю, что врачам надо говорить это пациентам. И сказать, что настало время обратиться к Творцу.

Вопрос: Даже чтобы врач прямо так и сказал?

Ответ: Да. Что теперь уже все в руках Творца, а не в руках лекарей. И человек должен обратиться к Нему. Я считаю, что это будет верно и открыто.

Вопрос: А разве Он забрал душу?

Ответ: Вечером забирает, утром возвращает.

Вопрос: То есть то, что я ложусь спать и ухожу в сон, это называется, что на это время я как бы отдаю душу?

Ответ: Душа улетает.

Вопрос: А как кабалисты объясняют, что "уходит душа" на это время?

Ответ: Что человек входит в сон, и он уже себя не контролирует, и поэтому обрывается его явная связь с Творцом. И получается, что только Творец – хозяин над ним в течение сна, ночи. А утром человек получает душу обратно и за это благодарит Творца.

Вопрос: Только что вы сказали, что душа – это моя связь с Творцом. Это называется душой?

Ответ: Да. А на время сна она как бы обрывается.

Вопрос: И когда "вернул мне мою душу по Своей милости…" – имеется в виду, что это Творец решает, вернуть или нет?

Ответ: Да.

Вопрос: Тогда что такое ночь?

Ответ: Это когда душа как бы отрывается от тела, и человек ощущает только сон или свое животное состояние.

Вопрос: Тогда вот такой вопрос: ночь может наступить днем? Или я обязательно должен заснуть?

Ответ: Нет. Ты представляешь, сколько людей, которые вообще не просыпаются!

Вопрос: То есть это люди без души? Творец забрал ее и не возвращает?

Ответ: Да.

Вопрос: Почему?

Ответ: Спокойней в мире. Человеку без души как бы лучше. А с душой еще надо работать, благодарить.

Вопрос: И дальше: "Велика вера в Тебя". Это я как мантру повторяю: "Велика вера в Тебя"?

Ответ: Нет. Потому что благодаря тому, что я верю в Тебя, связан с Тобой, благодаря этому я просыпаюсь на новый день. "Раба эмунатеха" – велика вера в Тебя.

Вопрос: Я себе это вбиваю или во мне это живет? Или я должен это как физические упражнения повторять, чтобы наладить "мышцу" связи с Творцом? Велика вера в Тебя, велика вера в Тебя, велика вера в Тебя!

Ответ: У человека это просто образуется в нем, внутри него.

Вопрос: Когда мы в свое время разбирали молитву на дорогу, вы сказали, дорога – это когда человек переходит из состояния в состояние. Это не путь из города в город.

И здесь тоже из состояния в состояние – вот эта молитва?

Ответ: Да.

Вопрос: То есть не обязательно ее произносить утром, когда только открыл глаза?

Ответ: Нет, это вообще не имеет отношения к дню и ночи. В каббале день – это когда у меня просветление, когда я вижу, чувствую, у меня есть связь с Творцом. А ночь – когда опускается такое состояние: сумерки на душе и на сердце. И когда дальше приходит рассвет, я должен произносить такую молитву.

Вопрос: Не обязательно ее такими словами произносить или обязательно?

Ответ: Нет, в принципе, это все можно сказать…

Вопрос: А что должен человек сказать из сердца?

Ответ: Как хорошо мне быть в связи с Творцом – для меня это день. И как плохо и тоскливо мне быть одному без Творца – для меня это как ночь.

Вопрос: А меняет меня Творец? В ответ на что? Или это просто Его воля?

Ответ: Чтобы я постепенно определился, что я нахожусь в Его власти, и Он командует миром, который создал только Он. И я благодарен Ему за то, что он проделал со мной все эти метаморфозы.

Вопрос: Это я потом благодарен? А до этого все-таки идет тяжелая работа?

Ответ: Конечно.

Реплика: То есть, чтобы мне сказать, как я вырос, как я недопонимал отца, какой он был…

Ответ: Нет, это не ты недопонимал. Это Творец тебя так провел по всем этим состояниям. Поэтому ты поумнел.

Вопрос: То есть в результате, как Марк Твен писал о своем отце, я то же самое как бы говорю о Творце?

Ответ: Да.

Реплика: То есть когда я поумнел – я понял, что Ты добрый и творящий добро. Но пока это произойдет…

Ответ: Неважно. Человек достигает все-таки такого состояния, когда умирает. И тогда он понимает, осознаёт.

Реплика: Кто он? Вы сказали: "Человек умирает и дальше вы говорите "он понимает и осознаёт".

Ответ: Человек, в душе своей.

Реплика: Но он же умер.

Ответ: А что значит умер?

Реплика: Что значит умер? Вы сказали: "Человек умер и тогда понимает".

Ответ: И тогда он понимает, осознаёт, что значит, что Творец провел его по всем состояниям этой жизни.

Вопрос: А кто он? Кто понимает?

Ответ: Человек.

Реплика: Но его же уже нет. Он же умер.

Ответ: То, что его закопали или сожгли? Так что?

Вопрос: А где он, человек?

Ответ: Дух. Это и есть человек.

Вопрос: То есть он бессмертен, этот дух?

Ответ: Конечно.

Вопрос: То есть вы говорите, что есть вечное в человеке, которое все ощущает, все проходит, и только оно?

Ответ: Да.

Вопрос: А вот эта оболочка, это тело?

Ответ: Ее ты можешь закопать.