Заручиться поддержкой ученых

каббалист Михаэль ЛайтманВопрос: Ранее мы говорили о важности взаимодействия с учеными: брать у них интервью, собирать материалы, прислушиваться к их мнению, чтобы наши высказывания звучали более легитимно с научной точки зрения. Мы должны продолжать эту работу? В каком виде это лучше делать?

Ответ: Я не думаю, что нам нужна легитимация. Нам надо просто, исходя из того, что мы желаем поскорее привнести в общество идею интегрального образования и воспитания, и не только идею, а ее практическое применение, заручиться широким мнением научного сообщества. Вот, пожалуй, и всё.

А следующий этап – это практическое применение, когда вместе с учеными, психологами, социологами, политологами мы сможем подойти уже к практическому решению. Для этого необходимо взять, как пример, моногород или даже какое-то маленькое сообщество типа поселения, школу или предприятие, и создать там такое объединение людей, которое помогло бы решить многочисленные внутренние и внешние проблемы.

Из беседы об интегральном воспитании, 31.05.2012

Предыдущие сообщения на эту тему:

Переход к интегральной системе

Интегральные знания - ученым

С чего началась интеграция?

Как облегчить восприятие материала?

каббалист Михаэль ЛайтманВопрос: Когда мы говорим об интегральности, эта информация оказывается для людей настолько новой, что они не в состоянии ее воспринять. Новизна и простота информации, несмотря на актуальность, делают ее восприятие очень сложным даже для образованного человека. Как преодолеть этот барьер?

Ответ: Я считаю, что надо давать меньше информации. В принципе, человек должен ее чувствовать.

В процессе непродолжительной беседы человек должен получить такое количество информации, которое он в состоянии немедленно понять, осознать, т.е. взвешивается каждое слово, материал излагается легким языком, и вся идея – очень простая. А затем эта идея начинает тут же обсуждаться людьми в интегральных кругах, т.к. она должна иметь свой реальный выход.

Сначала учащиеся должны обсудить немного саму идею, которая идет из интегрального образования, допустим, "Эгоизм как источник зла", а затем обсудить это. Потом они берут следующую тему "Свойство противоположное эгоизму", т.е. альтруизм, взаимопомощь, и обсуждают ее. Обсуждение должно быть непродолжительным, так чтобы в итоге у них осталось приятное впечатление, и, самое главное, чтобы они почувствовали общность между собой, с акцентом на то, что это не давление, не принуждение, не какая-то партийная установка, не игра в ложь, а именно необходимое средство выживания.

Когда человек уходит с таким ощущением, то это действительно уже серьезный положительный результат. Так на каждом занятии надо продвигать их дальше и дальше.

Вполне возможно, что несколько занятий понадобятся для того, чтобы собрать и обработать все наши представления о человеческом, вселенском, личном, семейном эгоизме, и каждый раз подчеркивать, каким образом мы можем решать проблемы, приподнимаясь над ним, т.е. обучать людей технике подъема.

Все наши отрицательные и противоположные мнения, ощущения, отторжения остаются внизу. Оценивая каждого человека с уважением, мы поднимаемся к нашему общему объединению и оттуда начинаем уже далее решать наши проблемы.

Такие занятия каждый раз должны заканчиваться семинаром, и оставаться как чувственный результат, который одновременно исходит из каких-то данных.

Из беседы об интегральном воспитании, 31.05.2012

Предыдущие сообщения на эту тему:

Страх перед потоком информации

К новому миру: обучение и воспитание

Безграничное восприятие информации

Радио-версия блога за 21.07.2012

 Аудио (рус.): Открыть | Скачать
 

Радио-версия блога за 20.07.2012

 Аудио (рус.): Открыть | Скачать
 

Радио-версия блога за 19.07.2012

 Аудио (рус.): Открыть | Скачать
 

Деннис Медоуз (автор доклада "Пределы роста") – о будущем

каббалист Михаэль ЛайтманМнения: - Сложно разорвать зависимость "личной мечты" от роста ВВП. Такое огромное внимание в мире направлено на рост ВВП и личного благосостояния из-за того, что бизнесу необходимо получать на краткосрочном этапе прибыль. Компании не получают прибыль, когда вы учитесь, общаетесь с друзьями, читаете, любите. Они получают прибыль, когда вы что-то покупаете.

Именно поэтому не рекламируется дружба, но рекламируется множество товаров. Именно поэтому большинство формирует свою личную мечту в терминах потребления. Но  на долгосрочном горизонте катастрофы невозможно избежать. Катастрофа - это не конкретный год, а процесс. Есть возможность подготовиться к этому периоду и смягчить последствия - в этом случае нам помогут эффективность и изменение "личной мечты".

- Основные проблемы сегодня: возможность накопления энергии, когда мы не будет иметь достаточно природных ее источников. Способы производить, доставлять, хранить еду, которые будут устойчивы к дефициту ископаемого топлива, так как существующее сельское хозяйство интенсивно использует углеводороды. Также новые способы обязательно должны быть устойчивы к изменению климата, в первую очередь к изменению режима осадков и к увеличению температур. Развитие систем устойчивости к стрессам и катастрофам. Науке предстоит не столько открывать, сколько решать проблемы.

- Монетарная система должна быть изменена. Существующий дизайн концепции денег основывается на концепции постоянного роста. Если не будет роста, не будет основы существования текущей монетарной системы. 

- Учеба сегодня – это подготовка к жизни на следующие 50 лет. Текущий исторический период основан на дешевых ископаемых ресурсах и закончится в ближайшие десятилетия. Что будут делать те люди, которые учились на экономиста, финансиста, банкира или юриста? В США мы наблюдали в 2008 году ситуацию, когда огромное количество юристов, инвестиционных банкиров резко стали никому не нужны и оказались на улице. Но если вы имеете хорошее образование в науке или инженерии, знаете как работает природа - когда обстоятельства изменятся, на вас будет самый большой спрос!

Реплика: Решения кризису автор не дает. Считает, что мы еще долго продержимся в таком подвешенном состоянии. Выживем на консервации энергии и пищи… Предел роста эгоизма достигнут, он больше не растет и поэтому не требует для себя "питания". Он стал замкнутым, глобальным и интегральным - а потому требует своего исправления – приведения к виду, в котором сможет существовать, т.е. не замыкаясь в себе, а включаясь в других. Он сам вынуждает себя исправить, как Фараон притеснениями выгнал народ из Египта.

Предыдущие сообщения на эту тему:

Пределы роста

Финансовый кризис - еще не самое страшное?

Избежать катастрофы

Серьезный отбор

конгресс, группаС одной стороны, мы говорим об объединении на конгрессе, с другой стороны, мы не допускаем на конгресс тех товарищей, которые не удовлетворяют каким-то условиям. Насколько это правомерно? Разве это не вносит разлад в группу?

Ведь есть такие группы, из которых часть смогла приехать на северный конгресс, а часть – нет, потому мы ее не пустили. То есть поставили своеобразную "заслонку" и сказали: "Эти товарищи для нас приемлемы и равны, а эти – нет, мы их тут видеть не хотим". Я специально утрирую, чтобы была ясна проблема, возникающая  в таких группах.

К примеру, товарищи из группы Иерусалима сказали: "Если вы не пустите всех нас, то мы вообще не приедем", – хотя часть получила от нас разрешение и приглашение. Мы ответили: "Хорошо. Мы приветствуем ваше поручительство друг за друга. Оставайтесь. Но это значит, что вы все вместе оторваны от нас". В итоге, они поняли, что это неправильно, и часть всё-таки приехала.

Вопрос в том, какое у них состояние теперь, после конгресса, когда они должны  быть снова вместе внутри группы?

Люди должны обязательно сделать выбор! Есть условия, на которых ты сближаешься с Творцом. Есть условия, на которых ты раскрываешь Его. И есть условия, на которых ты объединяешься с Ним.

Эти условия ставим не мы. Они заданы нам согласно лестнице, по которой мы должны подняться. Каждая ступень этой лестницы – это наши новые внутренние, качественные улучшения, изменения, больший отрыв от эгоизма, большее объединение с остальными.

Если мы не будем проводить наши конгрессы по возрастающей, то для чего тогда их вообще устраивать?!

Раньше мы их проводили, как небольшое объединение – входи, кто хочет. Сейчас надо подниматься. Невозможно больше находиться в таком состоянии и всё время "вариться" на одном уровне. Поэтому конгрессы сейчас будут всё более и более требовательные. Мы действительно будем серьезно проводить эти требования в жизнь. 

Мы должны понять, что это очень серьезное дело! Мы идем на штурм самого главного нашего зла - того, что отделяет нас от духовного мира.

Невозможно несоблюдение данных условий! Это как физический закон, и даже  еще серьезней! Потому что любой физический закон можно каким-то образом ощутить, измерить, увидеть перед собой. Мы строим коллайдеры, микроскопы, телескопы, измерительную аппаратуру, и как-то улавливаем, можем сделать какую-то свою автокомпенсацию или обратную связь, как-то направить себя.

Здесь этого нет! Есть только внутреннее, чувственное направление! И если этого не произойдет, то ты промахнешься и всё. И снова до следующего конгресса – авось пойдет. Нельзя этого допускать!

Поэтому товарищи могут, как угодно, обижаться, мы будем очень серьезно отбирать людей к следующему подъему! А остальные – за нами в той мере, в которой они готовы соблюдать эти условия.

Это действительно серьезная и очень увлекательная работа! Она раскрывает перед нами всё мироздание, вечность, совершенство, ступень бесконечности! Но,  в соответствии с этим, требует нашей отдачи.

Из виртуального урока, 08.07.2012

Предыдущие сообщения на эту тему:

К последствиям конгресса

Равенство - не значит одинаковость!

Планку ставит Творец

Меняем устаревшее программное обеспечение

каббалист Михаэль ЛайтманВ своих взаимоотношениях с другими я должен понимать: позитивная сила находится вне меня, а негативная – во мне. Неслучайно сказано: "Побуждения сердца человека дурны с юности его". Такова наша проблема восприятия себя самих и мира. Нам естественным образом представляется, что мир испорчен, а мы исправлены. Мы заботимся о себе, помышляем о том, чтобы нам было хорошо, и на всё смотрим с позиций выгоды: как использовать что бы то ни было себе во благо? Я постоянно беспокоюсь об одном: "Как сделать себе лучше?"

Этот "движок", эта внутренняя программа, действующая в нас безостановочно, – и есть эгоизм. Все мои желания и мысли, всё, что в меня включено, она устремляет в одном направлении – использовать мир себе на пользу.

Если представить, что моя аппаратная часть, мое "железо" – это все начала и способности, все свойства, весь потенциал мыслей и желаний, которые во мне заложены, тогда эгоизм – это мое программное обеспечение. В меня инсталлировали программу самонаполнения. Мои свойства как таковые не хороши и не дурны, однако мною управляет эгоистическая программа, заставляющая использовать их на благо себе, а также во вред ближним, поскольку это позволяет чувствовать себя выше окружающих.

Вот что такое наш эгоизм, злое начало. Само начало – это "железо", а зло – это программа, приложение.

И теперь я должен обратить эту программу в противоположность – из зла в добро. Начало остается тем же самым – я же преобразовываю способ его применения. Я вижу, что нескончаемая погоня за личной выгодой, в конечном итоге, лишь вредит мне. Дурное начало дурно и для себя самого. Когда же я начинаю с помощью окружения преобразовывать его в доброе отношение к другим – на самом деле я несу благо и себе. 

Как же это получается? Почему мне хорошо, когда я хорошо отношусь к ближнему, и плохо, когда я несу ему вред?

Здесь я приближаюсь к истине, начинаю ощущать, что ближний и я – это одно и то же. Так же мать "срастается" со своим ребенком. Это сближает нас настолько, что мы чувствуем себя одним целым и окунаемся в новую, нераздельную систему взаимоотношений, не проводя больше различий между тем, что происходит с ним и со мной.

Таким образом всё человечество превращается в одну семью. Пускай не сразу, но начало положено, и мы уже понимаем этот подход, целиком базирующийся на психологии.

Из 32-й беседы о новой жизни, 11.07.2012

Предыдущие сообщения на эту тему:

Созидательный материал – наш эгоизм

В плену эгоизма

Альтруистическая "рубашка" для эгоизма

Как ощутить разум и замысел природы? (клип)

Обсуждение – молитва

каббалист Михаэль ЛайтманВопрос: Как проверить, что воспринимаешь урок не просто так, а из точки соединения с группой?

Ответ: Человек приходит к соединению только от отчаяния, когда он уже разочаровался во всех своих действиях и видит, что ничего ими не добьется и обязан что-то изменить. Он раздумывает о том, что будет с ним, со всей его жизнью, с потраченными усилиями, и в итоге приходит к выводу, что цель достижима только через группу.

Группа - это духовная конструкция, а не лица, которые ты видишь вокруг себя. Это духовная сила, проявляющаяся очень ощутимо, словно некое надежное прибежище, будто "летающая тарелка", войдя в которую я получаю шанс на успех. А если я не включаюсь в нее, то у меня нет никаких шансов.

Человеку необходимо осознать это с такой ясностью, чтобы уже не отрываться от этой мысли. Он будет знать, что удерживаясь внутри группы, которую он представляет себе как сгусток духовных сил, он безусловно достигнет доброго результата. Группа дает ему возможность дышать воздухом, а без нее у него нет доступа к шлангу, из которого идет кислород.

Но к такому решению приходят только от отчаяния в своих силах. И наши обсуждения на семинарах позволяют нам быстрее прийти к этому выводу. Правда я слышу, что люди пока говорят о том, что прочитали, а не от сердца.

Я даю короткое вступление в нескольких предложениях, а потом задаю вопрос. Вопрос может быть точным продолжением сказанного, а может быть наоборот противоположным или лишь слегка касаться его в каком-то аспекте. Но все это сделано намеренно. Отвечать же нужно не из разума - а сначала достичь точки единства в круге обсуждающих и из нее почувствовать ответ.

Ведь этот ответ будет ответом на нашу молитву. А обсуждение должно стать молитвой, когда мы хотим выяснить все вместе и вместе найти ответ. В ходе обсуждения каждый из десяти товарищей что-то говорит, дополняя друг друга. Каждый отменяет себя перед остальными, возвышая других и уважая их мнение. Этим мы строим свою самоотмену и свойство отдачи, которое находится выше всех нас. 

Таким образом, группа становится не физическим собранием, а обретает духовную ценность. Ведь отмена своего эгоизма и желание включиться в товарищей - это уже духовное действие. А тема обсуждения побуждает нас выяснить свое единство, соединение, работу. И все вместе это превращается в молитву (МА"Н). Внутри соединения в группе, которого мы достигли в этой молитве, мы и должны получить  ответ (МА"Д).

Этот ответ на общую молитву (МА"Д) называется центром группы. Мы чувствуем общее тепло, общее ощущение, силу, поддерживающую нас - до такой степени, что боимся выйти оттуда. Я не хочу оттуда выходить, а хочу находиться только внутри этого центра, чтобы там расти. В этом цель семинара, которой вы должны добиваться в каждом маленьком 15-ти минутном блоке-вопросе.

Из урока по "Учению Десяти Сфирот"", 17.07.2012

Предыдущие сообщения на эту тему:

Найти человека

Семинары: не словесные обсуждения, а подъем к единству

Одна жизнь и общая молитва на всех

Найти человека

конгресс, группаНа семинаре каждый обязан все время проверять себя, а товарищи должны поддерживать друг друга и возможно даже напоминать об этом. С самого начала и до окончания семинара должен присутствовать страх о том, чтобы не выйти из соединения.

Всю жизнь нужно держаться в центре группы, а не только на уроке или семинаре. Но урок и семинар - это главное время работы, когда все решает наша общая мысль. И здесь требуется безмолвная поддержка друг друга и в то же время, внутреннее горение. Должно раскрыться некое общее поле, которое все время пробуждает и удерживает нас "в воздухе". Это зависит от нас.

Ты будто подписываешь с товарищами договор, что они все время будут беспокоиться о том, чтобы ты не вышел из этого поля своими мыслями. Заплати им, чтобы они позаботились о тебе. Это и называется: "Купи себе товарища". Ты обязан что-то дать ему, чтобы он был заинтересован все время пробуждать тебя.

И как же он будет пробуждать тебя, если мы все находимся на одном уровне, и ему самому требуется такое пробуждение? Но тут уже действует высшее управление, о котором сказано: "Творец пребывает внутри своего народа". Если мы решаем между собой, что обязуемся пробуждать друг друга, то Творец пробуждает нас. Он дает нам такую силу, чтобы все время по крайней мере кто-то один в группе находился в контакте с духовным, в осознании.

Это значит, что "Творец пребывает среди своего народа". Если существует соединение, то это уже называется домом собрания для молитвы (бэйт-кнессет), в котором присутствует Творец.

Сказано: "Пришел Я в дом молитвы и не нашел там ни одного человека". Если же между нами возникнет соединение, то Творец придет и найдет в нем "человека"!

Из урока по "Учению Десяти Сфирот"", 17.07.2012

Предыдущие сообщения на эту тему:

Обсуждение – молитва

Рост вовнутрь и наверх

Перекрестье всех желаний

Взгляд на Творца через увеличительное стекло

каббалист Михаэль ЛайтманВсе создано светом, который действует внутри желания насладиться, созданного "из ничего". Желание утолщается за счет воздействующего на него света, растет словно тесто на дрожжах.

Разница между всеми стадиями желания: 0-1-2-3-4 исходит из разной меры влияния света на ту же точку, "возникшую из ничего". Любое желание - это  постепенное "разрастание" той же корневой точки, существующей в самых истоках, до тех пор, пока ее свойства не станут абсолютно противоположными свету.

Это будет означать, что свет утолстил ее до последней, четвертой стадии. Ведь по сути, это утолщение происходит за счет свойств света, которые превращаются в свою противоположность, преломляясь внутри за счет точки, "возникшей из ничего".

Темнота полностью копирует свет. По сути, темнота - это тот же свет, только его обратная сторона. Поэтому на арамейском языке ночь, темнота называется "орта" ("ор" - свет).

Ночью существует все то же самое, что и днем - разница лишь в том, что корневая точка переворачивает свет, превращая в его противоположность. Как будто есть линза, которая преломляет лучи и переворачивает все вверх ногами: с одной стороны был свет, а с другой стороны стала темнота.

2012-07-17_rav_bs-tes-03_lesson_n2_pic04

Эта линза - та самая точка, "возникшая из ничего" (еш ми аин). Получается, что в Малхут нет ничего такого, чего бы не существовало в Кетэре, только в обратной форме. Эта противоположность и называется "существующей из ничего". 

Творец создал копию, отпечаток самого себя, который и называется творением: Адамом и Хавой, печатью и отпечатком и т.д. Поэтому нам нужно использовать все, что есть в нашем желании насладиться, только в обратном виде:   перевернуть его, внеся туда это "ничто" вместо "существующего". И когда мы хотим достичь этой противоположности, то отменяем тот природный эгоизм, который в нас существует, и тогда снова становимся подобными свету.

Все формы желания происходят от света, который отпечатался внутри  центральной точки творения. Только эти формы обратные - для того, чтобы мы могли из этой противоположности достичь постижения Творца.

Из урока по "Учению Десяти Сфирот"", 17.07.2012

Предыдущие сообщения на эту тему:

Ощутить все формы высшего и согласиться

Перехватываем инициативу у света

Взгляд на Творца из точки Творения

Как уходят из каббалы? (клип)

Человека может отключить от понимания каббалы в считанные минуты, и он становится, как зомби...

Интегральные знания - ученым

каббалист Михаэль ЛайтманВопрос: Часть нашей аудитории – ученые, занимающиеся исследованием мира. Это люди, которые пытаются осмыслить, понять, почувствовать, на какой стадии находится сейчас наш мир, что с ним происходит.

Какую информацию, в каком виде и в какой форме было бы лучше передать этой части аудитории?

Ответ: Как правило, ученые привыкли к графикам, таблицам, мнениям других, выдержкам, рецензиям и т.д. Им нужен материал в виде книги, поэтому так надо представлять себе нашу работу.

В принципе, мы и раньше это делали – уже вышли две наши книги. А сейчас, по результатам бесед по интегральному образованию и воспитанию, надо издать еще одну.

Она будет более практическая, в виде полу-учебника, с приложениями, с освещением работы в мастер-классах, в фокус-группах и так далее. Это должно быть практическое пособие, основанное не просто на беседах, а на проделанной работе.

Я считаю, что это очень нужный материал, он станет основой для многих исследований, которые начнутся в ближайшее время в связи с развитием к интегральному сообществу.

Из беседы об интегральном воспитании, 31.05.2012

Предыдущие сообщения на эту тему:

Практическое руководство по интегральной методике

Пособие по решению проблем

Распространители интегральных идей

Практическое руководство по интегральной методике

каббалист Михаэль ЛайтманВопрос: В любой книге можно сделать на чем-то акцент, предположим, на антропологии, т.е. на развитии, или на каких-то профессиональных, допустим, психологических аспектах. Поскольку материал должен быть острым и актуальным, в каком виде лучше подготавливать книги об интегральной методике?

Ответ: На мой взгляд, это должна быть книга, предваряющая следующую или даже целую серию книг, которые станут практическим пособием по созданию фрагментов интегрального сообщества. Впоследствии эти фрагменты будут объединяться между собой в одно единое интегральное целое.

Поэтому надо сделать акцент на практике, на том, каким образом всевозможные группы населения, в разных ситуациях, которые мы наблюдаем в моногородах, в школах, в семьях, – все они, каждый в своем виде, решают свои проблемы с помощью подъема в интегральное целое.

Сейчас мы живем в разобщенном обществе: в семье или в классе, в городе или в какой-то его части, на предприятии и т.д. люди находятся в напряжении между собой, включая какие-то внешние и внутренние факторы. Надо показать, каким образом мы их выводим на внутреннее объединение, на ощущение общей силы, общей мысли, ощущение общности, возникающее между ними.

Ведь семья – это не просто муж, жена, дети, дедушки и бабушки; семья – это то, что их связывает и является совокупностью всех соединяющих их особенностей, связей, всего того, что они хотят возвысить над собой и сохранить.

Как, исходя из этого единства, союза, сохраняя и развивая его, действуя во имя его, мы должны решать все наши вопросы и проблемы? Сначала мы возвышаемся до уровня создания единой общности и, исходя из нее, начинаем решать эти вопросы только ради того, чтобы их решения укрепляли нашу общность, наш союз, наше единение. И тогда мы будем подниматься в нашем объединении все выше и выше за счет решения этих проблем. 

Мы увидим очень интересную тенденцию: оказывается, эти проблемы возникают именно для того, чтобы мы соединялись всё больше и больше – в этом их настоящая причина, а не в том, что ты такой, а я, он или она – такие.

На самом деле это всё идет по-другому – из запроса нашей внутренней и внешней единой природы, которая вынуждает нас приподниматься над собой, объединяться и таким образом создавать нечто, что называется единым человеком, единым целым.

Этот метод решения надо разобрать, показать и описать. Я думаю, что это – самое необходимое сейчас, по крайней мере первый предварительный этап движения к интегральному сообществу, включая интегральное образование и воспитание.

Подготовленную работу надо будет разослать тому большому кругу специалистов, которые уже говорят об этом, и предполагают, что это и есть следующий этап развития человечества, в этом решение всех наших проблем, особенно экономического и финансового кризиса, безработицы и т.д.

Несомненно, что одновременно необходимо показать и следующий этап – приход к интегральному обществу, решающему все глобальные проблемы, т.е. перестройку всей нашей общественной цивилизационной системы, где торговля, наука, культура, финансы, экономика, семья, воспитание детей и взрослых – всё это увязывается вместе и нельзя решить ничего без той общности, к которой мы стремимся и через которую можем всё решить.

Если мы сможем показать всё это в такой общей картине, а потом получим отзывы от политологов, социологов, психологов, физиков, биологов, экологов и других специалистов, – то, заручившись их поддержкой и проработав их замечания, сможем дополнительно к этой работе выпустить еще тот материал, который получим от них.

Объединяясь с учеными, мы создадим вокруг этой книги интернет-сообщество, форум,  где сможем обмениваться мнениями и решать различные вопросы. Сегодня они уже становятся очень динамичными, буквально перетекающими, включающими в себя все фрагменты общества с его проблемами.

И так мы сможем двигаться к следующему этапу нашей работы, где уже более практически  будем видеть, как можно приложить эту идею к решению сегодняшних и завтрашних проблем. Так я все это вижу.

Впереди у нас сейчас два этапа. Первый этап – собрать и оформить труд, включающий материалы наших бесед. А затем получить на него большие рецензии - возможно, совместно написав какие-то статьи, заметки и так далее. И всё это обобщить, чтобы это обобщило нас.

Из беседы об интегральном воспитании, 31.05.2012

Предыдущие сообщения на эту тему:

Интегральные знания - ученым

Пособие по решению проблем

Распространители интегральных идей

Страница 3 650 из 4 970« Первая...3 6483 6493 6503 6513 652...Последняя »