Вопрос: Бааль Сулам говорит о совершенно других решениях?

Ответ: Абсолютно обо всех разногласиях! Надо все решать именно когда сидим вместе и обсуждаем.

Реплика: Дальше пишет Игорь: "Но ведь нет людей, которые желали бы критики. Люди лгут, когда утверждают обратное. Можно воспитать человека так, что он будет желать критику?"

Ответ: Конечно. Противоречия – в них и выявляется истина.

Вопрос: То есть вы критику можете воспринимать?

Ответ: А без критики как человек может развиваться?

Вопрос: Вы даже ее желаете, получается?

Ответ: Желаю, конечно.

Вопрос: И вы не сопротивляетесь?

Ответ: Не сопротивляюсь нисколько. Наоборот. Чем больше критики, чем больше мнений и разногласий, тем больше можно выявить: кто, куда и как, и почему таким образом Творец создал общество, человека и нас в таком противоречащем виде. И только таким образом постигается истина.

Вопрос: То есть вы говорите, что человек должен желать в результате критики?

Ответ: Истина постигается в споре.

Реплика: Дальше. "Почему, декларируя вначале, что критика созидательна, впоследствии приходят к тому, что уничтожают ее?"

Ответ: Потому что каждый любит давить на другого до тех пор, пока тот не согласится. А если не согласится, то я его убью.

Вы же видите, как в мире все делается. Наш эгоизм превалирует над всеми другими возможностями обсуждать и расти.

Реплика: Но с другой стороны, мы говорим, что эгоизм – это наша природа. Он должен выступать.

Ответ: Так мы ведь должны как-то его исправлять.

Вопрос: То есть наша задача все время – оседлать его?

Ответ: Да.

Вопрос: Когда критика созидательна и когда разрушительна?

Ответ: Вот отсюда и видно. Когда она приводит к взаимному обсуждению и в итоге к согласию, то это положительно. А когда она приводит к противоречиям, вплоть до войны и уничтожения, то тогда она, конечно, вредна.

Реплика: Но человечество все время приходит после всех войн...

Ответ: А это эгоизм, с которым мы не работаем. Тут ничего не сделаешь.

Реплика: Но после войн он приходит к тому, что желательно посидеть, поговорить, обсудить.

Ответ: Это потому, что война все-таки дает какое-то осознание зла. Но потом снова.

Реплика: "Если приходишь к внутренней критике, внешняя исчезает? – спрашивает Игорь. – То есть можно сказать, что внешняя критика – это показатель того, что отсутствует внутренняя? Так это или не так?"

Ответ: Да, так.

Реплика: И вопрос: "Что происходит в исправленном мире, полном добра, любви, как вы говорите? Там есть критика?"

Ответ: Это все зависит от воспитания человека и от того, как он воспитывает себя.

Вопрос: Вот мы пришли к миру, который полон любви, добра. Мы двигаемся туда. Там есть какая-то критика?

Ответ: Там есть критика, конечно. Обязательно. Есть огромное количество мнений, противоречий, но это все обсуждается и постоянно приводится к какому-то общему знаменателю, по которому движется все человечество.

Это и называется, что все решается на уровне любви.

Вопрос: "Все покрыть любовью" – говорится об этом? В исправленном мире так все работает?

Ответ: Конечно. И только лишь над разногласиями. Разногласия остаются.

Вопрос: Она умышленно приводит нас к столкновениям и чем сильнее столкновение, тем быстрее мы осозна́ем что-то?

Ответ: Конечно.

Вопрос: "Как можно тех, кто обладает знанием и разумом, как здесь написано, называть игрушкой в чьих-то руках? Ведь они обладают разумом и знанием"? То есть мы.

Ответ: Это неважно. На самом деле все равно природа управляет ими. Увеличивает или уменьшает эгоизм в каждом из нас и во всех вместе, и таким образом мы управляемы.

Вопрос: Но вы согласны, что мы разумные и знающие?

Ответ: Относительно. Но не выше нашего эгоизма.

Вопрос: То есть он выше нас? Он все решает?

Ответ: Да.

Вопрос: Игорь спрашивает все о том же предложении: "Тут говорится, что нас обводят вокруг пальца. Как-то мне это очень не нравится".

Ответ: Нам показывают, насколько мы ограниченные, насколько мы твердолобые, однонаправленные, и сами себя приводим к плохим результатам.

Вопрос: То есть, с одной стороны, говорится, что мы разумные, с другой стороны – нас можно обвести вокруг пальца. Это не говорит о каком-то противоречии – что мы не разумны?

Ответ: Нет. Наш разум работает только в очень ограниченных рамках и ни в коем случае не мешает нам быть в то же время тупыми эгоистами.

Реплика: Игорь задает вопрос: "Говорится, что неизвестно куда она (природа) нас ведет. Вы же говорите все время, что известно, куда она нас ведет – к единству, любви. Да или нет?"

Ответ: К единству и любви, но очень жестким путем.

Вопрос: Для нас неизвестно куда ведет?

Ответ: Да, потому что мы находимся в непрерывной борьбе друг с другом в течение всей жизни, всей истории.

Вопрос: Получается, наша задача – поддаться слепой природе?

Ответ: Нет! Что же мы этим сделаем? Наоборот! Нам надо выяснить, что мы находимся в руках слепой природы, и что единственное, что мы можем сделать, – это только исправить себя.

Вопрос: Вот этого она от нас хочет, слепая природа?

Ответ: Да. Осознания зла.

Вопрос: А можно сказать, что это мы слепы?

Ответ: Конечно.

Вопрос: И поэтому воспринимаем природу слепой?

Ответ: Да. Но мы и не можем по-другому, это очень тяжело.

Вопрос: То есть у вас нет претензий к человечеству?

Ответ: У меня ни к кому нет претензий.

Вопрос: То есть изначально, начиная изучать, или читать, или проходить эту методику, я должен поставить цель – я это изучаю и читаю, чтобы сблизиться с Творцом. Что такое сближение с Творцом?

Ответ: Сближение с Творцом – это значит все время возбуждать в себе желание отдачи, любви, связи с другими.

Вопрос: А в каком случае Тора становится смертью?

Ответ: Если я не думаю о других, ни о ком, только о себе, и эгоистически воспринимаю вообще все, что вокруг.

Вопрос: То есть если я так изучаю Тору – думая о себе. Это может быть для того, чтобы стать знаменитым, чтобы все знать наизусть? Это все ведет к смерти?

Ответ: Да.

Вопрос: "Каждый читает Тору по-своему", – говорит Влад. Кто-то видит в ней законы, кто-то историю народа. Вы говорите о силах, о том, что за каждым словом, именем тут заложена сила. Почему каждый видит в Торе что-то свое?"

Ответ: Исходя из себя. У каждого свой особый, личный духовный корень. Каждый читает ее по-своему. Ты же видишь, как ее трактуют.

Вопрос: Да, трактуют по-разному, очень многие. А я, обычный человек, читаю эту трактовку, но трактую сам от себя? Или я уже исхожу из этой трактовки?

Ответ: Ты трактуешь так, как создан ты. Если ты хочешь трактовать по-другому, ты должен работать над собой – делать из себя более отдающего, более любящего и так далее.

Вопрос: Тогда я восприму, например, каббалистическую трактовку?

Ответ: Тогда ты обязан будешь принять ее на себя.

Вопрос: И буду трактовать по-своему или как трактуют каббалисты?

Ответ: Нет другого, только как говорят каббалисты. Ты увидишь, что это только так и работает.

Вопрос: Это и есть эликсир жизни?

Ответ: Да.

Вопрос: Вопрос такой: "Когда Тора станет эликсиром жизни для всех?"

Ответ: Это проблема. Когда Творец покажет всем, как устроен мир на самом деле.

Вопрос: То есть когда раскрытие будет для всего мира?

Ответ: Да. Тогда поневоле все люди придут, согласятся, преклонятся и захотят овладеть Торой.

Вопрос: То есть даже если я придерживался совершенно других мнений, по-другому жил, вдруг открывается мне Творец и все переворачивается?

Ответ: Всё! Не ты переворачиваешь – в тебе всё переворачивается.

Вопрос: И как будто и не было всех этих жизней, лет?

Ответ: Да.

Вопрос: Как это происходит?

Ответ: Мы это скоро узнаем.

Вопрос: Не себя, а Творца?

Ответ: Да! А кто же создал эго?! Так и сказано: "Я создал эгоизм и создал Тору для его исправления". Так что единственное, что у нас есть, – это раскрыть нашу природу как эгоистическую и раскрыть метод исправления нашей природы как Тору.

Вопрос: То есть в том, что мне плохо, и я понимаю, что это от моего эгоизма, в этом я обвиняю Творца, а не себя?

Ответ: Ты можешь обвинять Творца. Но, в принципе, Творец никуда не убегает от этой ответственности. Он говорит: "Я дал вам Тору, для того чтобы вы себя исправили". А для чего Я сделал вас эгоистами, и чтобы вы себя исправили – это вы должны сами изучить и согласиться с тем, что именно такое отношение к миру, как ко злу и возможности исправить мир, находится в ваших руках.

Вопрос: Почему человечеству требуются тысячелетия, чтобы прийти к этой форме?

Ответ: Не желает оно этого. Не желает смотреть в эту сторону.

Вопрос: Оно не желает смотреть в себя? И нужны тысячелетия войн, страданий, крови, всего-всего?

Ответ: Это всё входит в процесс исправления. Это мы считаем всё на дни, часы, недели и так далее, а у Творца есть время.

Вопрос: То есть вы говорите, что нет истории как таковой? Истории не существует?

Ответ: Есть, но всё это все равно потом подключается к общему исправлению.

Вопрос: Значит, это сила, которая накапливается? И именно только для этого одного решения: зло во мне и я должен его исправить?

Ответ: Конечно, а кроме него ничего не надо.

Вопрос: Это потрясающе, конечно! Все историки, археологи занимаются историей, археологией, науки раскапывают, как мы появились. Большой взрыв… А, в принципе, оказывается, что всё складывается в одну точку.

Нужны все эти науки, как вы считаете?

Ответ: Нет. Если бы мы сразу занялись тем, чем надо, исправлением себя и объединением, то нам всего этого не надо было бы.

Вопрос: То есть все знания нам особенно не нужны?

Ответ: Нет. Мы всё узнали бы от самой Природы.

Реплика: То есть все переселения этой духовной души из тела в тело, смена тел…

Ответ: Это не духовное. Духовная душа – это тот уровень постижения Творца, который человек достиг в своей предыдущей жизни.

Вопрос: То есть пока он не достиг этого уровня, душа путешествует?

Ответ: И после этого еще путешествует много раз до тех пор, пока не придет к своему полному исправлению.

Вопрос: Тогда речь идет не об этом теле?

Ответ: Нет, об этом теле вообще речь не идет.

Вопрос: А о чем идет речь? Что за тело здесь подразумевается – путешествует из тела в тело?

Ответ: Из тела в тело – имеется в виду только лишь духовная составляющая.

Вопрос: Тело – это как духовная составляющая? То есть это, как мы говорим, желание?

Ответ: Да. А с этим телом, с нашим мясом, ничего не происходит. Так же, как и у животного.

Вопрос: К чему должно прийти мое желание?

Ответ: К желанию полного слияния с Творцом. Это главная цель.

Вопрос: Речь идет о том, как все время меняется желание? Это и есть переселение душ?

Ответ: Да.

Реплика: Арсен спрашивает: "Что означает, что одна и та же душа путешествует во времени, одеваясь в разные тела?"

Ответ: Это и имеется в виду. Стремление человека к связи с Творцом постепенно из поколения в поколение облачается в различные животные формы до тех пор, пока человек не постигнет такого состояния, когда он будет подобен Творцу.

Вопрос: Мое желание должно поменяться так, очиститься так, чтобы хотеть Творца?

Ответ: Да.

Вопрос: А желание приблизиться к Творцу – что вы в это вкладываете?

Ответ: Быть по свойству отдающим, любящим, в объединении с другими, как Творец.

Реплика: Дальше у него вопрос: "Получается, что тело ничего не стоит, а мы все время боимся, что умрем. А тут написано в конце, что душа, суть тела, не страдает от этих смен. Тело страдает, а душа нет".

Ответ: Да. Тело умирает, сгнивает и так далее, а душа – нет. Это та вечная суть человека, которая стремится к Творцу. И она должна постоянно приближаться к Творцу из жизни в жизнь, из поколения в поколение.

Вопрос: Что же мы так боимся смерти? Страх смерти движет человеком.

Ответ: Это потому что нам ясно, что из нас пропадает. Человек расстается со своим телом. Пока он за него держится, он боится.

Вопрос: Можно не держаться за него?

Ответ: Это зависит от человека.

Реплика: Вопрос: "Нет большой радости возвращаться все время в этот мир. Как не возвращаться?"

Ответ: Для этого надо достичь своего исправления. Потому что в этом мире мы пребываем только для того, чтобы подняться со ступени на ступень в нашем подобии к Творцу. И тогда ты не держишься за свое тело и не желаешь вообще ничего другого, как только быть привязанным к Творцу и всё.

Вопрос: И тогда душа уже не возвращается в этот мир?

Ответ: Нет.

Вопрос: А где она тогда?

Ответ: Нигде. А где она сейчас? Ты можешь сказать, что это какая-то живительная сила, которая наполняет наше тело. Потому что сейчас мы его пока воспринимаем таким образом. А в общем-то это к телу отношения не имеет.

Вопрос: А где место души, вы можете сказать? Оно не во мне?

Ответ: Нет места.

Вопрос: Нет места. Над этим ответом надо думать. Нет места вообще.

Арсен пишет: "Мне интересно: если я ассоциирую себя не с телом, а с душой, то получается, что я могу путешествовать во времени? Душа ведь все время была одна и та же. То есть я могу встретить себя, который жил 3000 лет назад". Можно так говорить?

Ответ: Нет, так нельзя говорить. Это всё очень непросто. Не надо привязывать материальное к духовному.

Реплика: Но вы же понимаете, что этот вопрос очень интересен людям. Никуда не деться.

Еще вопрос: "Мы с женой чувствуем, что мы половинки одной души. Такое может быть?"

Ответ: Да, может быть такое. Если вы действительно прожили счастливо вашу предыдущую жизнь, то вполне возможно, что в следующий раз вы уже будете в большем сближении между собой, а может быть, даже одной душой.

Реплика: Красиво! Арсен задает вопрос: "Как научиться быть с душой, а не с телом?"

Ответ: Стремиться к слиянию с Творцом. Вот и всё.

Вопрос: Что такое Вавилонская башня в духовном смысле?

Ответ: Это эгоистическое возвышение земной жизни, которую возводят к состоянию любви к ближнему на основе эгоизма.

Вопрос: И вот здесь, вы говорите, и есть главная ошибка?

Ответ: Конечно! Им не нужен Творец, им не нужен никто, "ни Бог, ни царь и ни герой". Мы сами, простой народ.

Вопрос: То есть, в принципе, в основе коммунизма, революций, "мир хижинам, война дворцам", то есть "мы сумеем", лежало, по большому счету, вот это строительство Вавилонской башни?

Ответ: Да.

Вопрос: А когда человек возводит это внутри себя? Он строит себе карьеру, он зарабатывает деньги – это является тем, что он потихоньку строит Вавилонскую башню?

Ответ: Да, но это в малой степени. Это не является высшей целью. Потому что в Вавилонской башне они строили себе это навечно. А здесь человек, хоть и строит карьеру и все прочее, но знает, что он умрет.

Реплика: А там – если мы это сумеем, то мы, как говорится, достигнем небес.

Ответ: До неба, да. Вот это "до неба" является большой проблемой, основной. То есть ты можешь строить башню, но не трогай Творца. Ты Его не достигнешь.

Вопрос: Аркадий дальше спрашивает: "Что тут Творцу не нравится?"

И сказал Господь: вот народ один, и язык один у всех их, и такое стали делать. Давайте низойдем и смешаем там их язык, так что они не поймут (более) один речь другого. И рассеял Господь их оттуда по всей земле, и перестали они строить город. (Тора, Берешит, Ноах, 11:6-11:8)

То есть Аркадий считает, что с этого начались все проблемы.

Ответ: Да. То есть к общему эгоистическому результату они прийти не смогут. Этим результатом должно быть: мы все вместе и поэтому всем нам хорошо.

Реплика: Когда мы произносим фразу: "Единый народ, мы вместе, и мы всех победим. Один народ непобедим"…

Ответ: Нет, этого недостаточно для победы над эгоизмом. Тут нужен еще Творец. Это желание Творца.

Вопрос: Тогда на какой базе можно построить башню, чтобы она не разрушилась?

Ответ: Отдача и любовь друг к другу и к Творцу.

Реплика: Когда вы говорите "и к Творцу", это сложность. Человек не видит, не чувствует Его.

Ответ: Нет, к Творцу – не имеется в виду какой-то боженька, где-то там, высоко, что его не видно. К Творцу – имеется в виду такая связь между нами, которую мы поднимаем выше себя.

Выше себя, то есть "возлюби ближнего как себя". И тогда над всем этим ты поднимаешь идеал Творца, который создал все это выше нашего эгоизма.

Вопрос: То есть моя природа "я, и всё мне", а тут я хочу, наоборот, над этим подняться, чтобы всё другому, всё ближнему. И это называется строительством настоящей башни?

Ответ: Конечно. И тогда она будет стоять вечно.

Вопрос: Скажите, пожалуйста, почему мы все время строим башни? Ведь она разрушилась давно, если исторически сказать, а мы продолжаем и продолжаем строить эти башни.

Ответ: Человечеству необходимо. Башни, пирамиды, мавзолеи – все это необходимо, человеку это надо.

Вопрос: Хоть они все разваливаются и однозначно развалятся?

Ответ: Да, а мы пока строим.

Вопрос: Почему в нас это?

Ответ: Нам нужен этот символ. Мы строим дом для нашего эгоизма.

Вопрос: То есть нам нужен символ, на который все время можно молиться. Вот это и называется "молиться другим богам"?

Ответ: Да. Это могут быть храмы, это могут быть пирамиды, неважно в каком виде.

Вопрос: В каком случае мы перестанем их строить?

Ответ: Только когда нам раскроется Творец.

Реплика: В то же время мы не знаем, когда Он раскроется.

Ответ: Мы не знаем, но только в этом случае. Раскрытие полностью покроет наши мечты, планы, будущее, всё! То есть, когда Он раскроется нам, тогда мы поймем, что все это была полная ерунда, и зря мы все это строили.

Вопрос: Вы сказали, что Творец – это милосердие, все время добро, любовь и так далее. Почему это такое жесткое милосердие, что это долго длится, что веками проливается кровь? Веками идут войны, а Он все не раскрывается и не раскрывается. Почему?

Ответ: Он раскрывается на определенных условиях! Что ты хочешь от Него?! Он должен раскрыться в состоянии Его абсолютного единения с людьми. А этого нет. И пока еще нет к этому никаких сближений.  

Вопрос: Единения Творца с людьми? В каком случае?

Ответ: В случае – если мы будем по свойствам подобны Ему. То есть, если мы будем такими же, как Он, Он раскроется.

Реплика: Что значит, что все принадлежит Творцу, вот эту вашу формулу, которой вы держитесь.

Ответ: Или наоборот – человеку ничего не принадлежит.

Реплика: Или все принадлежит Творцу, или человеку ничего не принадлежит.

Ответ: Да.

Вопрос: Тогда вопрос: кому все принадлежит?

Ответ: Какая разница?

Вопрос: Неважно? То есть с этой формулой можно жить: мне ничего не принадлежит?

Ответ: Конечно.

Вопрос: Тогда бы не было вообще никаких войн, границ.

Ответ: Да что говорить об этом? Не было бы войн… Как будто люди живут соответственно этой формуле. Каждый хочет жить ради себя, для себя, и чтобы все остальные слушались его.

Вопрос: Тогда такой вопрос, и она задает его: "Зачем тогда нам дано ощущение, что нам что-то принадлежит?"

Ответ: Чтобы с ним бороться. Чтобы его исправить. Вырезать все, что тебе кажется твоим, и отдать Творцу!

Вопрос: То есть тут вы говорите, что есть Хозяин всего?

Ответ: Конечно, есть Хозяин. И был, и есть, и будет.

Вопрос: Скажите, как прийти к этому состоянию, что всё-всё не мое?

Ответ: Вообще это очень хорошо и очень просто. Только надо настроиться на это. И тогда с утра до вечера, с вечера до утра человек живет, как будто это не его.

Вопрос: В принципе, каббалисты, которые писали эту цитату, – это их ощущение?

Ответ: Это их ощущение, они так живут и жили. А что в этом плохого или тяжелого? Ничего.

Вопрос: То есть, в принципе, если ты приходишь к этому состоянию, то появляется легкость бытия?

Ответ: Нет! Я бы не сказал, что это легкость. Как будто они делают это, потому что это легкость! Нет.

Вопрос: Они не советуют это, потому что так тебе легче будет жить?

Ответ: Нет, конечно! Это не те условия, это совершенно не те причины. Это причины, чтобы человек менялся до этого состояния.

Вопрос: Что во мне должно исчезнуть? Что я в себе должен убить или раздавить, перевернуть?

Ответ: Эгоизм. Что в тебе нет ничего твоего, и ты сам тоже.

Вопрос: То есть это мой эгоизм говорит: "Все моё"? Это основа всех бед, по большому счету? Что все мое – это эгоизм.

Ответ: Да.

Вопрос: Это наша природа – эгоизм. Когда я говорю "все моё" – это наша природа?

Ответ: Да.

Вопрос: Зачем так усложнять работу?! Вот до такой степени?!

Ответ: Чтобы, начиная с этой точки и далее, ты еще работал над собой и понимал, что ты сам себе тоже не принадлежишь никак. И когда ты к этому приходишь, то ты переходишь границу между жизнью и смертью спокойно, легко.

Вопрос: То есть вы имеете в виду, что смерть – это результат того, что мне что-то принадлежит?

Ответ: Конечно. Жизнь тебе принадлежит.

Реплика: Моя жизнь принадлежит мне.

Ответ: Да. И у тебя ее забирают. Это называется смертью.

Реплика: А если моя жизнь не принадлежит мне, то и смерти как бы и нет.

Ответ: И смерти нет.

Вопрос: 🙂 То есть мы с вами пришли к формуле бессмертия?

Ответ: Да. Пока еще. Есть еще дальше, но хотя бы это.

Вопрос: Я хочу подвести итог. Вы считаете, что в силах человека прийти к этому состоянию, что мне ничего не принадлежит?

Ответ: В силах человека прийти к состоянию, что ему ничего не принадлежит, и сам себе он тоже не принадлежит.

Вопрос: Вот эта добавка "сам себе я не принадлежу" – почему вы ее усиленно добавляете?

Ответ: Потому что это самое главное.

Вопрос: Я себе не принадлежу?

Ответ: Нет.

Вопрос: А я принадлежу кому-то?

Ответ: Высшей силе.