И поэтому, если ты будешь над ним смеяться, то сможешь быстро выходить из него. Я это видел на своем учителе. Это, конечно, прекрасный пример, как человек может подниматься над страданиями.

Вопрос: Но само страдание чувствуется в этот момент?

Ответ: Конечно. Это он убрать не может. Он может пытаться только подниматься над ним. В принципе, согласно каббале, запрещено уничтожать страдания, искоренять, стирать их источник, а надо именно подниматься над ними.

Вопрос: То есть существует и страдание, и мой подъем над ним?

Ответ: Да. И тогда в разнице между ними ты начинаешь ощущать величие Творца.

Реплика: Это ужасно, конечно. Я помню своих учителей, у меня не было такого ощущения. Казалось все-таки, что это пригодится. А сейчас действительно все очень мощно вдруг выплеснулось.

Ответ: Людям ничего не нужно из того, что происходит в школе, из того, что они проходят в школе. Им ничего этого не надо, ничего не пригодится.

Вопрос: А что надо человеку от учителя? Какая мудрость?

Ответ: Связь с другими. Добрая, правильная связь между собой. Только этому должна обучать школа. А "два плюс два – четыре" прилагается для развития мозгов. Так что, тут ничего не сделаешь, нам придется все это переделывать.

Надо обучать, естественно. Но обучать тому, что человеку нужно в его жизни в первую очередь. А это только правильная связь между людьми.

Вопрос: То есть на базе этой связи дальше уже можно давать образование?

Ответ: Давай образование, давай все, что хочешь. Но главное – правильное воспитание. Потому что иначе образование с этими точными науками приведет людей к строительству вооружений и всего прочего, ведущего к тому, как навредить друг другу.

Реплика: То есть дай ему физику – он сделает ядерную бомбу. Дай ему химию – он создаст химическое оружие.

Ответ: Конечно. Что же ты хочешь от них? Ты их этому обучал. Ты не сопротивлялся тому, что природа все время поднимает в них эгоизм. Ты, принимая во внимание то, что в них постоянно развивается эгоизм, давал им знания, чтобы они этот эгоизм применяли во вред себе. Поневоле учитель становится источником зла.

Вопрос: Если от учителя будет исходить: я учу тебя связи с людьми, связи с природой, то эта ненависть уйдет?

Ответ: Учитель должен рассказать, что все мы являемся одной системой, что мы должны быть связаны друг с другом добрыми путями, а не злыми. И так, и так мы связаны. Только обратить злую связь в добрую – это является нашей задачей. И тогда мы начнем в этой доброй связи между нами ощущать совершенно другой мир.

Вопрос: И дети это почувствуют?

Ответ: Надо сделать так, чтобы они уже в школе почувствовали. И тогда учитель будет желанным, единственным.

Вопрос: У них будет свой опыт?

Ответ: Конечно.

Вопрос: То есть им не поможет наш опыт?

Ответ: И не надо. Каждое поколение должно ошибаться и приходить к правильному выводу, и таким образом идти вперед.

Реплика: То есть у каждого абсолютно свой опыт. И это опыт ошибок.

Ответ: Без этого ты не получаешь четкой информации, данных, ощущений, ничего, если ты сам это не пережил во всех этих состояниях.

Цитата: "Если ты случайно рассердился, дай возможность гневу переночевать – просто помолчи до утра".

Ответ: Из нашей жизни видно, что это хорошо. Это называется "закрывающий рот во время ругани с другим".

Вопрос: Как человек может это сделать?

Ответ: Упражнениями.

Вопрос: А что тогда на утро происходит? Я не буду так же сердиться на того, на кого сердился?

Ответ: Нет, наоборот, ты, может быть, будешь ему благодарен.

Цитата: "Существует два метода, чтобы подняться над ближним: первый – возвыситься над самим собой, а второй – унизить соседа. Не стоит пользоваться вторым методом. Чем рыть другому яму, лучше брось эти силы на создание холма для самого себя".

Ответ: Подняться над собой – это всегда полезно. Ты таким образом растешь. Так что, не стоит обращать внимание на другого, даже с точки зрения эгоистической выгоды. Лучше поднимись над собой к какому-то новому, более совершенному состоянию.

Вопрос: А это вообще возможно – подняться над собой?

Ответ: Конечно, каждую минуту.

Реплика: Обычно мы поступаем совсем по-другому – мы другого опускаем.

Ответ: Другого ты используешь, чтобы подняться над собой, принимая его точку зрения.

Вопрос: Это называется, что я отменяю себя?

Ответ: Отменяю себя прошлого, чтобы сделать из себя более высшего.

Вопрос: В этой цитате интересная концовка. Говорится, что если ты пользуешься вторым методом, то есть опускаешь другого, то ты строишь холм для самого себя. Имеется в виду, наверно, могильный холмик?

Ответ: Конечно.

Вопрос: То есть если ты опускаешь другого, это на самом деле твоя смерть?

Ответ: Да. Наоборот, поднимайся над другим, используй эту возможность.

Используя другого, его критику, его отношение к тебе, ты опусти себя, пригнись, и тогда ты поднимешься над собой.

Цитата: "Не будь слишком сладким – съедят. Не будь слишком горьким – выплюнут".

Ответ: Я говорю то, что считаю нужным.

Вот это у меня "на блюде", что называется, – то, что я вам даю. А вы выбирайте: это вам сладко или горько, или вообще выбросьте это. И пускай люди видят, что я такой.

Вопрос: А то, что люди хотят видеть вас сладким, а вы горький? Человеку надо за кем-то идти. Он ищет, за кем идти.

Ответ: Ну и не надо за мной идти. Только я такой, я все равно не изменюсь! Я считаю, что то, что я говорю, может понять любой.

Согласится или нет – это его дело, но, по крайней мере, понять – поймет. Я говорю свое мнение, я не подделываюсь под его мнение, чтобы он послушал или почитал меня и убедился, что он прав. Я такого не делаю.

Ну и кто я такой? Где у меня есть моя точка – точка свободы, которой я могу пользоваться и из нее растить себя? Откуда я знаю – как? И с чего бы это?

Что есть у человека такого, что не дано ему от природы? И как он может тогда себя менять? Если мне надо менять себя, то у меня должен быть рычаг.

А какая свобода воли есть у человека? В чем она? Нет свободы воли. Ты не можешь указать на какое-то свободное его движение, свободное желание, свободную мысль, которую бы он получил не от кого-то, не от чего-то, а чтобы она появилась ниоткуда. Нет такого! Поэтому человек несвободен.

Реплика: То есть я создан природой, и природа меня ведет от начала до гробовой доски?

Ответ: Абсолютно во всем! Еще с иллюзией свободы!

Реплика: Здесь природа и играет мной, что дает мне иллюзию свободы?

Ответ: Специально, чтобы ты чувствовал себя человеком!

Свобода появляется только тогда, когда в человеке возникает еще одна сила, высшая сила, которая начинает противодействовать его земной силе. И лишь в разнице между ними, в промежутке между ними человек может обрести независимость от обеих сил и стать в своем свободном выборе. Только если есть потребность в смысле жизни.

Смысл жизни постигается только лишь в поисках самостоятельности. И не в том, чтобы уподобиться другим, кто побогаче, кто как. Не брать с других никакой пример! Мне нужно – я. Мое "я".

Вопрос: Которое совершенно другое, чем у богатого или бедного?

Ответ: Хоть на необитаемом острове. Только чтобы я нашел себя.

Вопрос: С этого начинается поиск человека?

Ответ: Да. Из того, что он понимает, что несвободен, он начинает искать: в чем заключается свобода. Он начинает понимать, что свобода заключается, в первую очередь, в подъеме над своим эгоизмом, который полностью его заполоняет, подчиняет себе. И хотя человек не может избавиться от этого эгоизма, но хотел бы! 

Когда он не может, но хочет, тогда он находит возможность, как привлечь к себе постороннюю силу, которая вопреки даже его усилиям оставаться в эгоизме, вытащит его из него. Я не хочу выходить из эгоизма, а делаю так, что все равно меня эта высшая сила вытаскивает. Тут есть такой интересный поворот! Но зато это прекрасно.

Вопрос: То есть я дохожу до состояния, что не хочу уже выходить из эгоизма?

Ответ: Конечно, не хочу! Никто не хочет! На всех духовных ступенях никто не хочет.

Вопрос: Человек так долго к этому шел, почему он не хочет?

Ответ: Как он шел? Он ничего не осознавал. А сейчас, когда раскрывается, насколько он весь в эгоизме, он не может. Как он может с этим расстаться?

Вопрос: То есть этот эгоизм ему очень дорог?

Ответ: Да. Это всё муки выхода из Египта, перехода Красного моря.

Вопрос: И как это происходит?

Ответ: Это происходит, потому что ты делаешь такие совершенно неразумные действия, и они тебя вытаскивают. А потом: "Не хочу я, не хочу!" – а уже поздно.

Мы же понимаем природу человека. И поэтому здесь должно быть огромное ограничение интернетовского облака, в котором ребенок может находиться, чтобы там были только особые ограниченные части интернета и общения.

Реплика: Познавательные и развивающие программы…

Ответ: Конечно. Если бы можно было такое сделать и ввести для детей и юношества, я обязательно бы это сделал.

Человек – он животное, его надо ограничивать, ему надо показывать: "Вот это – да, это – нет. Вот это, смотри – так, а то – так". После того как он всему этому научится, потихонечку можешь расширять ему поле.

Не хватает скоординированности действий взрослого человечества, которое сделало бы все правильное для развития следующего поколения.

Вопрос: Вы считаете, что, по большому счету, человечеству наплевать на это поколение?

Ответ: Абсолютно!

Реплика: Только отдельным родителям не наплевать…

Ответ: А что они могут сделать?

Люди встают утром, забирают детей из дому, забрасывают их в детские сады, в школы. Что там происходит – неважно. Едут на работу. Вечером приезжают с работы, идут смотреть футбол или что-то другое по телевизору. Дети в это время уже сидят со своими компьютерами. Что они делали полдня после школы – непонятно. И это вся жизнь!

Несчастные родители ничего не могут сделать. Их заставляют быть в этих рамках.

Вопрос: То есть Билл Гейтс и миллиардеры – это не пример?

Ответ: Дело не в них. Я не думаю, что их дети станут какими-то особенными. Они все равно вращаются в этом же обществе. Если те миллиардеры были бы умными, они бы поняли, что должны менять мир, чтобы их внуки попали уже в другой мир. Потому что, не меняя мир, они ничего не сделают для своих потомков.

Вопрос: То есть эти маленькие жемчужины, которые они выращивают, все равно потонут в этом мире?

Ответ: Да, конечно! Они будут так же работать. Ну будут они разъезжать на больших машинах, у них будут яхты. Но все равно они будут крутиться в этом мире и никуда не денутся. У них не будет никаких возможностей выскочить из него.

Вопрос: Значит, им нужно менять окружение их детей и внуков?

Ответ: Весь мир! Весь мир является их окружением. И для того, чтобы сделать даже своих потомков счастливыми, переделать мир, – им надо это делать со всеми.

Вопрос: Со всем миром?

Ответ: Да. Со всеми.

А что значит со всеми? Раздавать деньги? – Нет. Устраиваться как-то по-другому? – Нет. Воспитание! Оно должно быть в первую очередь. Начинать с нового человека.

Только воспитание! Оно изменит человечество и даст другую среду для их потомков.

Реплика: Это очень тяжело.

Ответ: Это не тяжело, это счастливая возможность для всех нас.

Вопрос: Так вот не ценить мою эгоистическую жизнь?

Ответ: Нет! Ни в коем случае! А что тут ценить?

Человек, который хочет постичь настоящее существование, должен презреть эту жизнь саму по себе, и ценить ее только за то, что она является подложкой, основанием для того, чтобы строить на ней высшую жизнь. А высшая жизнь – выше смерти, когда ты каждое мгновение умираешь в животном виде и растешь в духовном.

Рост в духовном виде – когда ты вне себя живешь. Не для себя, а вне себя. Это ради Творца, или ради системы, ради человечества, неважно, чего. Главное – выйти из своего "я".

Перенимать – можешь перенимать, может кому-то это поможет. Это хорошо, если они могут себя таким образом успокаивать. Максимум могут пойти в клуб, в бридж поиграть. А потом вечером домой. "Ой! Уже восемь вечера, мы должны ложиться спать".

Вопрос: А дальше?

Ответ: А дальше то же самое. Главное – ничего не нарушать.

Реплика: Но говорится, что они воспитывают счастливых детей.

Ответ: Конечно, это счастливые люди. Самое главное – расписание, ты выдерживаешь это расписание и кроме этого ничего! Знаете, самое главное в армии – это устав. Выполняешь устав гарнизонной службы и таким образом живешь счастливым в Датском королевстве.

Реплика: То есть "хюгге" вы воспринимаете как устав, прописанный народом, веками. Но как я понимаю, вы немного иронично говорите, и для других это просто невозможно.

Ответ: Я не представляю, даже думаю, что и в Дании не все уже сегодня способны на такое. Но у каждого народа свой характер. У северных народов один, а у южных другой. Африка, Азия – это разные вещи. Возьмите мексиканцев и южноамериканцев:  "Если у нас нет карнавала, если у нас нет стрельбы в воздух, то о чем тогда речь?!"

Вопрос: С точки зрения каббалы это и называется воспитанием счастливых детей?

Ответ: Я не знаю, счастье ли это.

Счастье – это когда у человека есть настоящая цель, и в этой цели он не может разочароваться никак и никогда, потому что она истинная, вечная, совершенная, и человек четко к ней идет.

И несмотря на то, что есть все время вопросы, но эти вопросы именно для того, чтобы он постоянно направлял себя на эту цель. И тогда все будет хорошо.

Вопрос: Но вы говорите это, как каббалист. А простой человек тоже так?

Ответ: И простой человек в наше время уже должен это знать.

Вопрос: А этот уют не является целью?

Ответ: Природа не сделала нас такими, и она не позволит нам такими оставаться.

Реплика: Хотя они остаются такими уже сколько времени.

Ответ: Это характер. Я не собираюсь никого критиковать или тем более смеяться над кем-то. Ни в коем случае. Я же понимаю природу.

Природа нас сделала такими, чтобы мы, каждый исходя из своего характера, из своего возможного эгоизма, правильно его реализовывали. Пока датчане находятся еще в этом состоянии. Могут? Пускай продолжают. Не смогут – присоединятся к остальному возбужденному человечеству.

Вопрос: Вы считаете, что они не смогут в этом находиться долгое время, тем более сейчас, в наше время?

Ответ: Нет. Но и когда они присоединятся к человечеству, они присоединятся, конечно, не на тех высоких оборотах, как все человечество. Они будут как в двигателе, и как везде, есть такты. Или ты крутишься сто тактов в минуту, или ты работаешь раз в минуту.

Вопрос: Вам ближе неуспокоенный, внутренне неуютный, двигающийся человек? Эгоистичный человек для вас ближе, чем этот?

Ответ: Он быстрей может отработать свою программу и достичь высшей цели. Но остальные идут за ним и поэтому их роль не меньше, чем у него. Мы просто созданы такими разными и потому должны так действовать.

Вопрос: То есть мы не сможем это перенять?

Ответ: Нет, ни в коем случае не перенимать. Каждый должен работать, исходя из своей природы.

Вопрос: А как человек может понять, что это его природа?

Ответ: Он будет чувствовать, что находится во внутреннем комфорте. Или когда я кручусь с огромной скоростью – это мой внутренний комфорт, или когда я спокойно, перед тем как зайти домой, полчаса в машине готовлюсь к этой важной встрече с моей супругой, которая меня встречает и приглашает в дом. И я здороваюсь с ней, прохожу, будто мы первый раз с ней познакомились. 🙂

Реплика: Интересно, у каждого свой путь, вы говорите.

Ответ: Конечно!

Вопрос: От чего это зависит?

Ответ: В общей природе человечества мы такие разные, чтобы именно в нашем будущем объединении создать одну единую, универсальную конструкцию, называемую "Человек" – Адам.

Вопрос: Тогда у каждого будет свое место? У каждого народа?

Ответ: Конечно! Допустим, я кручусь с огромной скоростью, а другие – с меньшей, а другие – еще с меньшей, так, как в нашем организме существуют системы, которые включены с огромной скоростью, с огромным тактом, а другие меньше-меньше-меньше… Ты можешь сравнить ногти – на руках они вырастают на миллиметр в неделю, а на ногах – на миллиметр в месяц.

У каждого свое, хотя это одна и та же, вроде, ткань и один организм.

Вопрос: Цель у всех одна или нет?

Ответ: Цель у всех одна, только кто знает эту цель? Если бы мы знали, что у нас у всех одна цель, мы бы согласились друг с другом. Мы бы начали совместно искать, как этой цели достичь.

А так мы чувствуем, что у каждого она своя. Эгоизм нас разрывает, не дает нам ощутить, что мы все вместе должны двигаться к одной цели.

Вопрос: А мы можем все-таки к этому прийти? Нас придвинут к одной цели или нет?

Ответ: Я думаю, что она должна проясняться изнутри.

Вопрос: Какова эта цель?

Ответ: Цель очень простая: познать смысл жизни.

Вопрос: А в чем он?

Ответ: Смысл жизни в том, чтобы познать ее смысл.

Когда я ощущаю смысл жизни, я чувствую себя абсолютно наполненным. Я знаю, для чего я существую, я знаю, кто мной руководит, к кому я обращаюсь, что я выполняю в каждый момент своего существования, к чему я иду. Передо мной раскрываются все новые горизонты.

Я чувствую себя, как ребенок, который попал в Диснейленд. И все это невероятно! Все это сказка! Таким образом человек должен себя чувствовать, раскрывая замысел Творца.

Вопрос: У каждого свой смысл жизни?

Ответ: Он будет наслаждаться им индивидуально, потому что все мы так устроены. Но он будет наслаждаться от того, что постоянно связывается с другими. Раскрытие этого духовного Диснейленда – оно от того, что мы раскрываем всё больше и больше интегральные связи между нами. А они будут раскрываться именно как постижение Высшего мира. Это серьезное приключение.

Вопрос: Вы сейчас пришли к тому, что цель человека – постичь Высший мир. Что это такое – постичь Высший мир?

Ответ: Это значит постичь гармонию взаимодействия абсолютно разных сил природы. Ты видишь, как соединяются все-все проблемы, действия, мысли, чаяния – всё, что угодно, во все времена и всё вместе оказывается замкнуто гармонично, и так это всё вместе необходимо друг для друга, – раскрытие этой гармонии и есть раскрытие замысла творения, замысла Творца.

Вопрос: Вы все время говорите о раскрытии гармоничных отношений между людьми – что все мы гармонично связаны. Это входит сюда?

Ответ: Естественно! Это и является высшей ступенью всей этой гармонии. Обнаружить эту гармонию – и есть цель жизни человека.