Вопрос: То есть для вас действием является принятие того, что происходит? Это можно назвать действием?

Ответ: Конечно, ты же работаешь над собой.

Вопрос: Это все-таки что-то активное?

Ответ: Конечно. Ты себя принуждаешь к тому, чтобы принять природу, или Творца, как самую единственно существующую объективную силу реальности.

Вопрос: То есть я оправдываю, что со мной происходит?

Ответ: Конечно. И со всем вокруг.

Вопрос: Скажите, конечно, это фантастика, но если все так будут действовать – политики, ученые, – что тогда произойдет? Во что тогда все превратится?

Ответ: Все будет спокойно и хорошо. Мы согласимся с течением нашей жизни и будем спокойно наблюдать за ней.

Вопрос: А ученые, медицина, техника, технический прогресс…?

Ответ: Это тоже все нам дано, чтобы мы постепенно это осваивали и понимали, что это все в итоге ничего не изменит.

Вопрос: Если можно, завершите пожалуйста, что такое действие и не действие. Что такое действие, в соглашении с тем, что происходит?

Ответ: Это значит, что я полностью доверяюсь Творцу и не желаю ничего сам менять, согласно своему уму-разуму, и не желаю обгонять события. И вообще никакие проблемы, никакие состояния меня не интересуют. Меня интересует включаться в это и спокойно плыть. Не потому, что я лентяй, а потому, что я не хочу вмешиваться своими мозгами и силами в происходящее.

Вопрос: Вот тут мастера спросили: "Долго ли ждать перемен к лучшему?" Он ответил: "Если ждать, то долго". А как бы вы ответили? Или как бы вы это прокомментировали?

Долго ли ждать перемен к лучшему?

Ответ: Не надо ждать. Лучшее – то, что есть сейчас. Как ты изменишь себя, так и будешь воспринимать. Принимай все философски.

Реплика: Но он еще говорит: "На Кого работаешь?" То есть он не то, что забывает, а он все время должен помнить, что он работает на Творца.

Ответ: Да.

Вопрос: Мудрец сказал: "Я заплачу, сколько скажешь". За это можно заплатить, сколько скажешь, чтобы тебе все время напоминали?

Ответ: Но это самое главное. Ведь только таким образом ты зарабатываешь, если можно так сказать, на свое настоящее богатство.

Вопрос: Если ты не теряешь связь?

Ответ: Да. Если ты постоянно увеличиваешь связь с Творцом, работаешь на это.

Вопрос: А возможен такой вариант, что ты все время находишься в этой связи, не теряешь ее? Или все-таки должны быть эти нырки, потеря, выход, вход?

Ответ: Выход и вход обязаны быть все время. Отключения должны быть, потому что иначе не будет обновления связи между человеком и Творцом через других людей. И поэтому мы находимся в таком постоянном старт-стопном движении.

Вопрос: Поэтому и говорится: "И был вечер, и было утро"? То есть "вечер" – это моя потеря связи с Высшим?

Ответ: Да, которая специально идет свыше. Это называется "пробуждение свыше". А снизу – должно прийти возбуждение снизу, которое подтолкнуло бы человека к молитве, к просьбе и так далее.

Реплика: По этой притче получается, что возбуждение снизу может прийти только с какой-то связью со сторожем, с другим человеком, который напоминает мне.

Ответ: Именно поэтому и сказано в причте, что он напоминает.

Вопрос: То есть я сам не могу постоянно делать эти движения?

Ответ: Никак.

Реплика: Все-таки праведник, мудрец, цадик…

Ответ: Он поэтому и праведник, и мудрец, и цадик, потому что знает себя, свое состояние, и как он может удержаться на своем уровне.

Вопрос: Только если ему будут напоминать об этом?

Ответ: Да. А другой, наоборот, скажет, что все нормально, я с Творцом в полной связи, и все хорошо.

Вопрос: Можно сказать, что это уже грешник, который так говорит?

Ответ: Да. Потому что праведник – это тот, который оправдывает Творца за то, что Он создал наш мир не таким совершенным, а оставил человеку место для совершенствования. А грешник, может быть, даже считает мир абсолютно совершенным. Все наоборот. Человечество думает совсем по-другому.

Вопрос: То есть грешник – это тот, который говорит: "Создано все прекрасно, всё в полной связи", – и так далее. И он грешник?

Ответ: Да. А праведник говорит: "Все создано прекрасно, потому что мне оставлена работа. И я таким образом могу поднять этот мир".

Он и всегда дул, только немножко не на том уровне, не на том канале, на котором ты привык работать. Ты поднимаешься на следующий уровень, и там ты видишь, что ветер дует.

Вопрос: То есть, в принципе, это говорит о том, что Творец всегда с нами?

Ответ: Всегда! Тут вопросов нет.

Вопрос: И это ты начинаешь видеть, когда вложился?

Ответ: Да.

Вопрос: А что такое "вложился"? Это мое отчаяние, что уже нет сил на веслах сидеть?

Ответ: Нет, наоборот, не надо никакого отчаяния. Я знаю точно, что я иду все равно по Его методике, только в большем или в меньшем согласии с Ним. Никуда я не могу от Него деться.

Но я хотел бы, чтобы я шел с закрытыми глазами, будто передо мной все открыто и ясно.

Реплика: Эта последняя формула – она немножко тяжелая для понимания.

Ответ: Она тяжелая. Но она на самом деле отрадная. Когда ты все оставляешь и ничего неважно, только главное – четко, с закрытыми глазами идти к Творцу.

Вопрос: Это состояние называется "делай со мной, что хочешь"?

Ответ: Конечно.

Вопрос: И его можно посоветовать людям, которые находятся в постоянных страхах, в тревогах, особенно сегодня?

Ответ: Они это воспримут как какие-то религиозные советы. А вот если мы попытаемся их обучить немножко, тогда уже они смогут с закрытыми глазами искать Творца. Сами закрыв глаза. Потому что все остальное, то, что они будут видеть с открытыми глазами, будет им мешать.

Творца нет в нашем мире в этом проявлении. А если ты закрываешь глаза на все и понимаешь, что вокруг тебя только один Творец, то тут ты можешь Его найти. Представь себе: закрываешь глаза и тогда ты обнаруживаешь, что вместо всего того, на что ты натыкаешься, одна сила. И всё. Так просто.

Реплика: Нет страхов, ничего нет. Ты ведешь меня и всё, и я иду за Тобой. Если бы можно было так вот жить.

Ответ: Надо пытаться.

Вопрос: До каких пор он может обновляться? До какой вершины он должен дойти?

Ответ: Пока полностью себя не обновит. Это состояние, когда он возвращается к своему корню души. И с тех пор он не должен больше видоизменяться как бы внутренне.

Вопрос: То есть он возвращается как бы на свое постоянное место?

Ответ: Возвращается на свое место в своей исконной точке в душе Адама.

Вопрос: "Душа Адама" – вы имеете в виду, что это такая единая душа?

Ответ: Да. И он возвращается на свою точку в этой душе. Каждый человек должен проделать этот путь подъемов-падений, чтобы вернуться в эту точку. От этого мы не убежим.

Вопрос: Мы знаем эту точку заранее? Мы знаем, куда идем?

Ответ: Мы не можем ее знать, потому что мы не можем ее ощущать.

Вопрос: И в какой момент я начинаю ее ощущать?

Ответ: По мере действительного приближения к ней.

Вопрос: А почему нам дано ее не ощущать?

Ответ: У нас нет этих свойств – отдачи, любви, связи с другими, с душами и так далее.

Вопрос: То есть я иду вот к этой связи, которая нас свяжет в одно целое? Вот туда я иду?

Ответ: Да. Поэтому и заповедь, то есть главное условие – это "возлюби ближнего как себя".

Вопрос: Потерять берег из вида абсолютно?

Ответ: Да. И он не чувствует, что идет вперед! У Колумба еще были ориентировки по звездам и прочие. А у каббалиста ориентировка только внутренняя.

Реплика: То есть ты не чувствуешь, что идешь вперед.

Ответ: А на что ты ориентируешься? Звезд-то нет! Ничего нет! В том-то и дело!

Реплика: То есть никакую галочку ты не поставишь: я прошел 5 километров, 10, 20…

Ответ: Ты можешь ставить зарубки каждый день. Но зарубки эти отмечаются только по твоему устремлению к группе. Внутри нее ты идешь. Она может быть физической, она может быть духовной, это может быть связь с твоим учителем и с твоими товарищами. И когда ты изо дня в день над этим работаешь, то проходит и 10 лет, и 20 лет, а может быть и 30, но в итоге ты это достигаешь. Дорогу осилит идущий.

Вопрос: Просто на голом месте создать счастье? Это возможно?

Ответ: Если это невозможно, тогда для чего мы существуем? А если это возможно, то только таким образом. Из несчастья счастья и не создашь. Из несчастья ты должен только лишь понять, что тебе надо достичь счастья.

Вопрос: То есть вы говорите: только усилие достичь счастья от нас и требуется? Построить вот это счастливое состояние и пытаться его достичь?

Ответ: Да.

Вопрос: Утописты когда-то стремились к этому. В чем разница между тем, что вы предлагаете и этими утопистами с городом Солнца?

Ответ: Утописты не опирались на реальную природу, в которой мы находимся, на эгоизм, в котором мы существуем. Они считали, что его можно просто взять и поднять, захотеть и так сделать.

Вопрос: То есть взять и поместить человека в Город Солнца?

Ответ: И сделать этот город Солнца самим ведь надо! Он же не вырастает из наших фантазий.

Вопрос: А когда вы говорите, что надо представить себе счастье, какие этапы для этого надо пройти?

Ответ: Я имею в виду, что мы должны осознать, стоя на всех страданиях, которые есть, опираясь на них, что сделать что-то обратное им можно только, если мы изменим свои отношения друг к другу. И поэтому нам надо взяться за наше воспитание: личное, общественное, групповое, семейное – на всех уровнях.

Вопрос: И это вы называете "строить счастливое общество"?

Ответ: Конечно. Это зависит только от отношения людей друг к другу, больше никак.

Вопрос: Подытоживая это: вы говорите, что если я сейчас нахожусь в страданиях, в боли, в тупике, то чтобы выйти из него, нужно себе представить, вообразить…?

Ответ: Обратное состояние. Причина страданий – в моем "я", в том, что мы противоположны друг другу, ненавидим, не любим, отталкиваемся, желаем заработать друг на друге. Если мы желаем счастья, мы должны освободиться от личной заинтересованности и вместо нее поднять общественную заинтересованность.

То есть я должен пожелать счастья всем, и тогда я сам тоже буду существовать во всем этом счастье.

Вопрос: То есть нельзя гладко пройти этот путь?

Ответ: Он должен вместить в себя эту злую силу, он должен бороться с ней, он должен обнаружить себя в борьбе с ней, и только из этой борьбы он сможет выйти взрослым. А иначе он останется Ван Гогом. Будет рисовать до конца жизни и не более того.

Вопрос: И не будет задаваться вопросом "для чего я живу"? Получать большие деньги...

Ответ: Это не смысл.

Вопрос: Как же проникнуть в этот мир ребенка?

Ответ: Не надо! Ни в коем случае! Дай ему самостоятельно развиваться.

Реплика: Но я должен как-то направлять его.

Ответ: Я думаю, что особенно не надо. Пускай бегает по улице, общается со своими сверстниками, и таким образом он разовьется.

Вопрос: Должно быть идеальное окружение для ребенка, чтобы он рос в нем?

Ответ: Дети и животные.

Вопрос: Чтобы были вокруг детки и животные. А где там место взрослому?

Ответ: Нет там места взрослому. Взрослые будут навязывать детям всевозможные поведенческие законы, и это не надо. Постепенно ребенок будет взрослеть, и он эти законы сам раскроет для себя.

Вопрос: А взрослый не должен входить в разборки детей?

Ответ: Нет! Я считаю, что тут педагогов быть не должно.

Вопрос: И что тогда вырастает из ребенка, если, как вы говорите, его окружают дети, животные, природа?

Ответ: В соответствии со своим внутренним миром он впитывает и абсорбирует в себе все, что только можно получить от мира.

Реплика: Существует же рисование, танец, природоведение. Существует же, где взрослый приходит и говорит: "Давайте я научу ребенка". Вот таким вещам.

Ответ: Не надо! Научится сам. А все эти навязываемые ему дисциплины его, наоборот, ограничат.

Реплика: Я уже о простых дисциплинах говорю: танцы, рисование. И даже это он освоит?

Ответ: Да.

Вопрос: Можно какой-то вывод сделать?

Ответ: Вывод очень простой: оставь детей в покое со своими великими мыслями и напутствиями, педагогикой, всем-всем-всем, что есть в тебе.

Вопрос: Как тогда родители? Родители, взрослые так или иначе всё-таки существуют. Как родители должны воспитывать своих детей правильно?

Ответ: Я не вижу ни в одном поколении, а все-таки мы прожили много-много-много сотен поколений, чтобы какое-то поколение взяло от своих родителей что-то полезное, хорошее и достигло чего-то полезного и хорошего. Каждый раз мы только переучиваемся.

Вопрос: То есть ты учишься на своих ошибках, ты учишься на своей жизни, ты учишься сам всему. И надо оставить, вы говорите, человека с этим "сам", оставить, чтобы он шел?

Ответ: Да. Я надеюсь, что мы придем к такому состоянию, когда поймем, как нам надо вообще относиться к детям. Надеюсь, что это будет в ближайшее время понято, осознано.