Вопрос: А что является для человека первостепенным?

Ответ: Понять, что вообще он хочет от жизни. Можно сказать по-другому – что Творец хочет от него.

Реплика: “Убери меня от наивной веры, что все в жизни должно быть гладко”.

Ответ: Мы не можем на самом деле планировать крутые, сложные виражи, мы все равно желаем, чтобы это все было гладко.

Вопрос: А он говорит: “Освободи меня от этой наивной веры”.  Почему я должен освободиться от этого?

Ответ: Это остановит человека, если он будет представлять себе такие препятствия на пути.

Вопрос: То есть человек должен думать, что желательно, чтобы было гладко?

Ответ: Да.

Вопрос: А если начинаются крутые виражи?

Ответ: А если начинаются, так я хочу убежать.

Вопрос: Что мне делать, если начинаются все эти подъемы и падения?

Ответ: Надо повысить в себе значимость этих крутых виражей. И тогда можно будет их преодолевать с удовольствием. И чем больше вираж, тем он значимее.

Вопрос: А есть закон “чем круче вираж, тем круче подъем”?

Ответ: Да, конечно.

Реплика: “Пошли мне в нужный момент кого-то, у кого хватит мужества сказать мне правду, но сказать ее любя”.

Ответ: Конечно, каждый хотел бы такого спутника. Кому-то это удается.

Вопрос: То есть вот это соединение – “правда, сказанная любя” – это правильное соединение?

Ответ: Оно очень помогает.

Реплика: Обычно, во время наших бесед вы говорили: “Что ты выплескиваешь на человека свою правду? Это твоя правда”. Ты как бы свое эго на него выплескиваешь. А здесь вы говорите, что это соединение, если ты говоришь любя, то другой расклад?

Ответ: Это большая помощь!

Реплика: “Я знаю, что многие проблемы решаются, если ничего не предпринимать. Так научи меня терпению”.

Вот этот момент мне всегда очень сложен для понимания.

Ответ: Самое мудрое на самом деле, хотя и не выглядит героически, правильно, но это плыть по течению.

Вопрос: То есть не брать крепости, а плыть по течению?

Ответ: Да. Все равно это к тебе приплывет. Всё в руках Высшего, а нам надо с этим соглашаться.

Вопрос: Вот это самый сложный момент – согласие?

Ответ: Да.

Реплика: “Ты знаешь, как сильно мы нуждаемся в дружбе. Дай мне быть достойным этого дара судьбы”.

Ответ: Это на самом деле очень сложно. Дело в том, что быть достойным дружбы – это значит дарить всем вокруг такое состояние.

Реплика: А это, по-моему, невозможно.

Ответ: Это практически невозможно и может быть растолковано как твоя слабость. А это настоящая сила.

Реплика: ”Убери меня от страха пропустить что-то в жизни”.

Ответ: Да, человек боится упустить что-то.

Вопрос: А как не бояться?

Ответ: Или это может быть абсолютнейшее расслабление, и что есть, то есть. Или это погоня за тем, что должно быть, но все равно этого не будет.

Вопрос: А как избавиться от этого сожаления, что я что-то упустил?

Ответ: Я думаю, что это тоже проходит. Упустил, так упустил.

Реплика: Это вы так говорите, а человек все время ест себя, ходит и ест: “Я упустил”.

Ответ: Ну и сколько можно есть?

Реплика: “Я должен был это сделать”. Откуда он знает? Мысли приходят, и ты от них убежать не можешь. “Это я должен дело сделать – не сделал. Почему я не сделал! Было так просто, я мог спокойно все это сделать”. И так далее. Все эти мысли так тебя достают! По себе знаю.

Ответ: Тоскливо.

Вопрос: Тоскливо, да. И думаешь: “Что ты сидишь на этой мысли?!”. Ваш совет – как отрезать?

Ответ: Мой совет – расслабиться. Потому что на самом деле ты ничего не определяешь.

Реплика: ”Дай мне не то, чего я себе желаю, а то, что мне действительно необходимо”.

Ответ: Это верно, хорошо. Но это чисто такие просьбы… То, что тебе на самом деле надо, тебе и дадут.

Вопрос: Вы исходите из этой линии?..

Ответ: Я исхожу из прямой линии сосуществования человека с Творцом.

А если человек желает каким-то образом это сосуществование между ним и Творцом возбуждать, как-то переиначивать под себя, под свою философию, я считаю, что это не надо. Ты этим говоришь Творцу, что ты не достоин взять от Него то, что Он дает, и всё.

Вопрос: То есть наш мозг и наше мышление стоит между нами и Творцом? Если бы мы отрезали эту часть, то отменили бы мозги?

Ответ: Тогда бы мы стали животными. А это и есть то, что делает из нас людей. Но людей таких, которые все время ищут выходы.

Реплика: Ваш совет после всех этих молитв?

Ответ: Мой совет – продолжать искать и рваться, и кричать, и просить, советовать Творцу, чтобы Он сделал. Признаваться Ему в том, что мне не нравится Его управление.

И в конечном итоге попытаться достичь состояния, когда я соглашаюсь с Его управлением и не пытаюсь ничего сделать. Не оттого что у меня иссякли силы, а потому что я просто понимаю, что ничего нового я придумать не могу, и все, что я прожил, прочувствовал, это все дано было мне Творцом, для того чтобы помочь мне полностью расслабиться и оставить мое управление миром. И на этом закончить.

Реплика: Я ожидал, что вы скажете: “Согласись с Творцом”. А вы сказали: “Пройди все несогласия, пройди все свои прыжки и скачки и приди к согласию”.

Ответ: Да. В этом вся жизнь.

Вопрос: Но надо начинать вход в страну, изучать язык?

Ответ: Надо еще заранее, если есть время. Я изучал историю, географию Израиля. Я много чего знал и понимал. Я даже немножко знал язык. У меня не было проблем пойти в город и что-то купить, что-то спросить.

Реплика: Скажите, пожалуйста, вы все время говорите, что нельзя оборачиваться в прошлое, надо отрезать его, не оглядываться в прошлое. Как это делается?

Ответ: Я считаю, что это просто убеждение, самоубеждение, что у меня нет связи с прошлым. Прошлое отваливается, отрезается, исчезает, пропадает, растаивает как дымка.

Вопрос: И я должен осваивать настоящее?

Ответ: Да.

Вопрос: Вот если эти двое, муж и жена, это как бы группа, как им работать друг с другом? Очень хочется им помочь.

Ответ: Они должны взаимно поддерживать друг друга в том, что они оказались в новой обстановке, и эта обстановка – их настоящая. То есть это их сегодня и завтра. И другого нет и не будет, и не надо, чтобы оно было. Они должны в этом себя убедить. Это всё лишь психология.

Вопрос: А скажите, пожалуйста, если мы берем высшее управление – Творца и смотрим на мир человеческий, на эти восемь миллиардов, как Творец, – существует какое-то место, в котором человек должен быть и вообще его место? Или ничего особенно ему и не принадлежит? Он думает, что есть у него родина…

Ответ: Это сплошная психология. Человека можно выбросить куда угодно, и он там привыкнет и будет считать это своим домом.

Вопрос: То есть человек может сделать этот шаг и сказать: "Вот эта земля – это мой дом"? И перемещаться с места на место, и так жить?

Ответ: Да. Я как только понял, что мне надо уезжать в Израиль, сразу же переехал из Белоруссии в Литву. И попал в другую обстановку.

Вопрос: Чтобы было проще уехать?

Ответ: Да. Там первый вопрос был: "Когда вы уезжаете?" А в Белоруссии об этом боялись сказать. И было все очень просто.

Вопрос: То есть человек должен принять то, что сейчас уже существует, и входить в это?

Ответ: Да. Отреза́ть прошлое.

Вопрос: Вот это парадокс для меня. Парадокс! Неужели человеку не хочется зайти в кинотеатр…?

Ответ: Не пойдут люди на эти сладенькие штучки. Они не видят этого вокруг себя, и они не поверят в это и в кино тоже.

Ты в кино можешь показывать про любовь, что-то там еще, но о будущем хорошем, теплом, добром – нет.

Вопрос: Когда в Америке была большая депрессия, в 20-30-е годы, вышел первый музыкальный фильм "Певец джаза". И вот отец семейства брал последний доллар и отдавал его на то, чтобы вместе с семьей сидеть и смотреть этот фильм. То есть там ужас, мрак, люди прыгают из окон, а здесь у меня идет это кино, и я сижу.

Как вы считаете, неужели создать такое доброе, теплое будущее не будет кассово?

Ответ: Сегодня на это никто не пойдет. Во-первых, люди уже не верят. Когда-то они были более наивными и верили в такие вещи, которые могут быть. Они сидели, плакали, мечтали. А сейчас, после того как мы прошли такой ухабистый путь, и нас всех хорошенько перетрясло войнами, которые нескончаемы и проходят каждую минуту в разных частях мира, я думаю, что никакое кино нас не успокоит.

Вопрос: Тогда скажите, а вы лично за что? За кого вы?

Ответ: Я не за Голливуд, потому что выпускать какую-то такую наивную, сладкую красоту с хорошим будущим – это противно, приторно и лживо. А выпускать какие-то серьезные страдания – их, конечно, можно, но тоже, сколько можно таких фильмов?

Фильмы, которые, в принципе, с более-менее хорошим концом, все равно наполнены всевозможными страданиями. Они пользуются успехом, потому что они тащат зрителей в страдания, а потом всё-таки показывают какие-то его хорошие черты. Добро побеждает.

Вопрос: Скажите, какой бы фильм вы создали? Неужели вы бы не создали фильм с каким-то концом, в который бы человек поверил? Вы говорите, что мы должны прийти к добрым связям.

Ответ: Но я не художник. Я не представляю, как можно нарисовать такую картину на протяжении, допустим, полутора-двух часов, которая все равно оставляла бы теплое впечатление.

Реплика: Это можно, такое как бы создается. Можно выйти из кино с теплым ощущением.

У меня только один вопрос. Как сделать так, чтобы человек поверил в хороший добрый конец, как вы все время говорите, в единство, которое так или иначе будет, в любовь, к которой так или иначе мы придем?

Ответ: Нет. Я не думаю, что человек в это может поверить. Единственное, что он может, – это согласиться с таким фильмом, как, допустим, "Форест Гамп". Это большое кино.

Реплика: Это великое кино. На мой взгляд, это прекрасный фильм.

Ответ: Но это же говорится о человеке, который не вполне нормальный.

Реплика: Да, для всех ненормальный, а оказался самым нормальным из всех. Любящим, умеющим любить.

Ответ: Но это всё все-таки нереально. И если возможна такая реальность, то только вот в таком экземпляре. Я не представляю, как можно сделать что-то такое, чтобы привлечь людей. Даже, если и привлечешь, но он выйдет из кинотеатра и забудет.

Реплика: Потому что реальность другая.

Ответ: Как с помощью кино сделать другого человека? Я не думаю, что будут такие мастера.

Вопрос: Какое кино вы бы все-таки делали? Которое бы действительно сработало. К чему оно должно приводить?

Ответ: Я не видел такого фильма, который бы менял людей, который приводил бы их к каким-то серьезным внутренним изменениям.

Вопрос: Но вы бы хотели, чтобы это было?

Ответ: Конечно! Кто бы этого не хотел?! Практически все хотят хорошее будущее. Но я не знаю.

Вопрос: То есть вы говорите, что если бы фильм менял человека, то вы за такой фильм?

Ответ: Да.

Вопрос: То есть, если да, то первое условие – чтобы фильм менял человека. А второй мой вопрос: с кого на кого, с чего на чего?

Ответ: С того, кто он сейчас. А сейчас это просто зверь, который думает только о себе, не может думать о других. Или если может думать о других, то только в том, в каком виде вернется к нему то, что он делает им.

То есть, если человеку дать на самом деле абсолютную свободу, то ему будет абсолютно безразлично, что вокруг него. Только чтобы в той мере, в том радиусе, в котором он может окинуть вокруг себя пространство, чтобы было приятно его глазу.

Реплика: Это человек сегодняшний.

Ответ: Это человек.

Вопрос: Мы говорим об исправлении. К чему этот зверь должен прийти?

Ответ: К тому, чтобы начать понимать, что самое главное – это когда ты радуешься другим. А для этого надо менять природу человека.

Вопрос: "Радуешься другим" – вы что сюда вкладываете?

Ответ: Это когда хорошо другим, тебе хорошо. Но как такое может быть! Наоборот. Можно, наоборот, радоваться тому, что тебе лучше других, то есть им хуже тебя.

Вопрос: То есть так или иначе ты все время опускаешь других, чтобы они были ниже тебя?

Ответ: Естественно. А должен поднимать.

Вопрос: Вот это и есть главное изменение? Если такое кино будет, и оно будет вот так настраивать человека, вы за такое кино?

Ответ: Я за такое кино, но оно не будет давать успеха.

Вопрос: Финансового?

Ответ: Любого. Никто не будет им восторгаться.

Реплика: Все-таки вы не хотите помечтать, вы возвращаетесь к реальности.

Ответ: Я уже давно не могу мечтать, я уже не молодой, мягко говоря.

Вопрос: Как же мы придем тогда к такому кино? Мы сейчас находимся в одном кино. Понятно, что это кино – наш мир. Это кино – в основном, ужастики. Как мы придем все-таки к другому кино? Вы же говорите, что в нас заложено, чтобы мы пришли. Так или иначе мы же придем.

Ответ: Не знаю. Это возможно, может быть, через молодое поколение, любовь к которому заставит нас, пожилых людей, стать другими. Это может быть одно, то есть ради своих детей и внуков.

Это может быть еще и общим осознанием зла, когда все мы будем понимать, насколько мы уродливы эгоистически.

Реплика: Но это может быть только после великих страданий.

Ответ: Не знаю. Вдруг придет такое осознание даже без страданий. И нам будет стыдно смотреть друг на друга.

Вопрос: Это от нас как-то зависит, чтобы это пришло?

Ответ: Не особенно. Представь себе, что где бы ты ни находился – в метро, в автобусе, где-то на дороге, среди людей, все на тебя смотрят и все понимают, кто ты такой. И ты смотришь на других и тоже понимаешь, кто они такие. И никуда тебе не убежать от этого.

Вопрос: С ними надо ехать дальше в автобусе?

Ответ: Да. В общем, это хорошая установка. А после нее уже надо работать над собой.

Вопрос: То есть вот это кино неплохое, когда я вижу, кто они; они видят, кто я?

Ответ: Да. В один прекрасный день все люди начинают правильно, прозрачно видеть друг друга, насквозь.

Вопрос: Понятно. Я как голый для них, и они как голые для меня. Я все вижу. А как я себя увижу в такой ситуации?

Ответ: То же самое. И себя ты видишь таким образом. Смотришь, куда бы скрыться, и некуда.

Реплика: Будем делать такое кино, к нему приближаться. И если такое произойдет –как в стеклянном доме, в этом автобусе, в котором все всё видят, некуда скрыться, и что делать в такой ситуации?

Ответ: Не надо никуда скрываться. Надо наоборот. Здесь надо работать на осознание всех, что мы все такие, и мы должны сейчас же на месте начинать ежеминутно переделывать себя! И не стесняясь. Буквально каждую минуту то, что раскрывается в нас, чтобы мы это исправляли.

Вопрос: То есть вы говорите, что ужас этого осознания нас объединит?

Ответ: Да. Объединит и поможет нам стать другими.

Вопрос: То есть вектор от меня туда?

Ответ: От меня, обязательно. Это же молитва.

Вопрос: То есть вы считаете, мирным – это чтобы я никому не причинил вреда?

Ответ: Да.

Вопрос: Дальше говорится так: "Проложить нам благополучную дорогу". Что понимается под словом "благополучная дорога"?

Ответ: Чтобы она была мирной и тебе, и всем остальным, кого ты встречаешь на пути.

Вопрос: То есть это как бы дополнение, продолжение?

Ответ: Да.

Реплика: Дальше: "И привести нас к цели нашего путешествия для жизни, радости и мира".

Ответ: Чтобы в итоге все, что я сделаю сегодня в пути, послужило бы благом для всего мира, для всех.

Вопрос: Когда вы сейчас сказали "в пути", что вы вложили сюда? Что такое путь человека?

Ответ: Это так и называется – "тфилат а-дерех". То есть "молитва пути".

Вопрос: Когда вы говорите "пути", вы говорите "отрезок жизни" или что это?

Ответ: Все! Вообще все! Где ничего не кончается. Причем это называется "молитва пути" – "тфилат а-дерех". Не "в пути" или еще как-то. Это молитва твоего направления, существования. То есть такой должна быть твоя жизнь.

Вопрос: И дальше: "И избавить нас от рук всех недругов и от подстерегающих нас в засаде, от диких зверей и от рук разбойников, которые могут нам встретиться в пути, и от всех напастей, постигающих мир".

Что это значит?

Ответ: Человек смотрит на свое перемещение из одного состояния в другое. Это не из одной деревни в другую.

Чтобы он прошел мирным путем. Чтобы ему не надо было ни с кем ввязываться ни в какие проблемы, и чтобы он благополучно добрался до своего места назначения. Следующее место – это когда он был бы связан с другими людьми с еще большими узами доброты.

Это называется путем. А к чему же он выходит из дому?

Вопрос: То есть он выходит к большей и большей связи все время, он так идет?

Ответ: Да.

Вопрос: А разбойники в таком случае, кто они такие? Всякие напасти – кто это по дороге?

Ответ: На самом деле те, кто посылают ему: можно сказать, или сам Творец, или злое начало человека. То есть те преграды, которые посылаются.

Вопрос: Чтобы прийти к доброму состоянию, есть преграды? Это все наши ошибки, грехи – все это?

Ответ: Да, но не надо думать об этом так, будто все это мне за то, что было. В каббале это вообще не принято – "за то, что было". Это за то, что мне посылает Творец, чтобы я еще больше был с Ним связан и таким образом добрался до истинного пункта назначения.

Вопрос: Получается, вы говорите, что все преграды нам посылаются, чтобы я больше окреп в пути?

Ответ: Чтобы я был больше связан с Творцом.

Вопрос: А если меня ослабевают, если я становлюсь слабее, что тогда?

Ответ: Творец так делает. Это все равно все делается Им.

Вопрос: А мне нужно молиться, чтобы дорога была более гладкая или нет?

Ответ: Мы молимся не за гладкую дорогу, а за то, чтобы дорога привела нас к сближению с Творцом.

Вопрос: То есть в результате, как вы сказали, к большему сближению с другими – это большее сближение с Творцом?

Ответ: Да.

Реплика: Дальше такое продолжение: "Пошли благословение на все дела наших рук и дай нам обрести милость, благословение и милосердие в Твоих глазах и в глазах всех, кто нас видит".

Ответ: Чтобы мы как можно лучше относились к миру и ко всему, что встречается нам на пути, пытаясь оправдать все, не отключаться от того, что все исходит от Творца, и поэтому быть благожелательными проводниками добра. Это и есть "пошли благословение на все дела наших рук".

Вопрос: То есть благословение может быть, только если я устремляюсь к большей близости? А если не устремляюсь, то нет на это благословения?

Ответ: А как тогда ты можешь просить?

Вопрос: Это правильно. И концовка такая: "И услышь голос нашей мольбы, ибо Ты Бог, внемлющий молитвам и мольбам. Благословен ты, Господь, слушающий молитву".

То есть молитва всегда заканчивается этим?

Ответ: Да, мы благодарим Его за то, что Он слышит молитву.

Вопрос: А Он слышит нашу молитву?

Ответ: Он не просто слышит. Ведь Творец – это та сила, которая находится в нас. И поэтому все, что мы думаем и произносим, мы произносим практически Его желанием, Его устами, если можно так сказать, и вообще все это делает Он Сам. Творец вкладывает молитву в мои уста.

Вопрос: Тогда последний вопрос. Вы говорите, Он в нас, и мы в Нем. Можно это понять, этот дуализм?

Ответ: Объяснить это я не могу. То есть который существует во всем.

Реплика: Вроде бы, молитва на дорогу, простая молитва как бы…

Ответ: Это не на дорогу, это на дорогу жизни.

Вопрос: А оказывается, она на дорогу жизни. Можно сказать, что практически все молитвы так написаны – на дорогу жизни?

Ответ: Да. Все, что подразумевается в Торе, в молитвах, это все имеется в виду выход человека в жизнь. Это и есть путь.

Вопрос: И последний вопрос. Я сейчас прочитал молитву. А если я произношу ее внутри, через сердце?

Ответ: Вот так и должно быть.

Вопрос: То есть я могу вот так выходить на дорогу… Со своей молитвой из сердца. И она важнее, чем молитва написанная?

Ответ: Конечно, она важнее. Она ведь идет из твоего сердца, она-то и влияет на Творца.

Вопрос: То есть, в принципе, я должен согласиться, что от Творца исходит только счастье, что вокруг счастье, а я только должен это почувствовать?

Ответ: Да.

Вопрос: И что я сделать должен?

Ответ: Помните мою книжку о Волшебнике?

Реплика: Да, в ней говорится о том, что Он ждет все время, чтобы кто-то стал Его другом.

Ответ: В принципе, это рассказ о том, можно ли достичь счастья.

Реплика: Эта книжка даже записана на аудио. Она называется "Сказка о добром Волшебнике". Потрясающая книга!

Вопрос: А как вам нравится этот вывод, что бизнес должен быть этичным, тогда не будут воровать?

Ответ: Да. Если будет такая обстановка на предприятии, что мы не всучиваем, не обманываем, ведем себя с клиентами прямо, то, естественно, это ощущение будет у сотрудников, это ощущение передастся через продажу и покупателям тоже. И это будет совсем иная атмосфера.

То есть эта фирма будет вызывать доверие, и у нее будут покупать.

Вопрос: Почему же мы чаще всего не доходим до этих состояний?

Ответ: Нашим эгоизм – он очень краткий. Он не видит дальше своего носа.

Вопрос: Что же он такой глупый?

Ответ: А он специально таким создан. Потому что создан только в одном свойстве – в любом случае получить-получить-получить. И поэтому не может быть по-другому. Вне себя, за себя я видеть не могу. Я ослеплен.

Реплика: И поэтому со временем я потихонечку начинаю воровать. Начинаю красиво, что я создам честный бизнес…

Ответ: У тебя другого выхода нет. У эгоизма другого выхода нет. Он не видит другого пути. Нет у него возможности лавировать между отдай-получи, лучше-хуже, этому так – этому так. Нет этого. Для этого надо быть уже человеком с особыми задатками, свойствами.

Великие жулики – они великие комбинаторы. И они именно лавировали и умеют лавировать между дай и получи.

Вопрос: То есть о них говорили: он прямой, он такой честный. А это и есть лавирование скорей всего?

Ответ: Да, это естественно. Эти умные люди, бизнесмены, умеют лавировать.

Вопрос: Но все-таки у вас есть золотой совет бизнесменам, бизнесу? Есть все-таки? Просто эгоизм не услышит, но совет есть?

Ответ: Для этого человек должен быть умным эгоистом. Он должен понимать, что он эгоист, и он должен подниматься все-таки над своим эгоизмом тоже.

Вопрос: То есть если он умный эгоист, он попытается честно относиться к покупателям?

Ответ: Да, он будет пытаться наладить с покупателями дружеские взаимоотношения, и тогда его бизнес будет процветать.

Реплика: Это совет для процветания бизнеса. Такой простой совет, который очень трудно выполнимый.

Ответ: Попытайся быть с ними прямым. Это может быть поначалу просто, но когда ты становишься владельцем и так далее, руководителем с такими огромными возможностями, тогда-то и возникает проблема оставаться простым.

Капиталисты нашли для этого лекарство: конкуренция. Внутри предприятий, внутри всевозможных организаций и так далее, даже не вне. И в чем-то она спасает. Но, в общем, это все равно проблема, потому что укрупнение происходит, слияние происходит, и снова ты надуваешь покупателя.

Вопрос: Когда мы перестанем надувать покупателя? Когда покупатель потянется к таким предпринимателям, к таким бизнесменам?

Ответ: Нет, нет такого. Это только если мы начнем ощущать, что во всем этом мы надуваем себя.

Вопрос: Но это ощущение придет?

Ответ: Не знаю. Для этого надо быть очень серьезным менеджером, может быть, которому интересно увлечение развитием, а не долларами. Есть такие люди тут и там. И бизнес у них идет.