Реплика: То есть это сверху дается человеку, и он делает шаг.

Ответ: Определенным людям это дается сверху, свыше, из их внутреннего состояния, содержания. А всем остальным можно следовать их советам и накопить в себе определенный запас энергии, которая дала бы им возможность вырваться из этого притяжения.

Реплика: Если пытаешься вырваться из этого притяжения, идешь за каббалистами, идешь за тем, что они говорят, и не получается, не получается, не получается – годы!

Ответ: Это накопление. Это вообще процесс аккумуляции необходимой энергии, усилий, которые в итоге дадут нам возможность выйти за пределы земного притяжения.

Вопрос: А как не отчаяться, потому что прошло много времени?

Ответ: А у нас нет другого источника покинуть этот столбик, к которому мы привязаны "веревочкой".

Вопрос: То есть, несмотря на время, несмотря на то что уже отчаяние пришло, ты продолжаешь пытаться делать этот шаг?

Ответ: Конечно.

Вопрос: И все равно вопрос: как не отчаяться?

Ответ: А другого выхода нет.

Вопрос: А ты должен прийти к этой мысли, что другого выхода нет?

Ответ: Да, другого выхода нет. Повезет, если можно так сказать, накопишь силы и вырвешься, разорвешь "веревочку" и побежишь, как маленький слоненок, по полю жизни. А если не повезет, то останешься на "веревочке" до следующего раза.

Вопрос: Вот это не обидно – это слово "повезет"?

Ответ: Мы не знаем всех законов мира и поэтому так говорим.

Вопрос: А что поможет удвоить, утроить силы?

Ответ: Это мы изучаем. Это наше объединение, изучение законов Высшего мира. В итоге накапливаем определенный запас энергии, чтобы вырваться на свободную орбиту.

Вопрос: То есть однозначно побег группы – он круче, чем побег одиночки?

Ответ: Да, наиболее вероятней.

Вопрос: Но побег одного человека тоже возможен?

Ответ: Мы видим это по древним каббалистам и даже в недалекое от нас время – как Бааль Сулам и другие. Они смогли вырваться из эгоистического, земного притяжения.

Вопрос: Скажите, пожалуйста, а почему мы верим им, что это действительно так? Ведь ты же не вырвался еще.

Ответ: Потому что иначе суть земной жизни теряет вообще под собой всякое основание.

Вопрос: То есть земная жизнь имеет смысл, только если мы этот шаг делаем?

Ответ: Да.

Вопрос: И для этого она существует?

Ответ: Да. А как еще?

Вопрос: То есть вы говорите: смысл жизни – сделать этот шаг и оторваться от этой "веревочки"?

Ответ: Да.

Вопрос: И последний вопрос: что это за пространство, куда мы входим, когда отрываемся?

Ответ: Это свободное пространство, в котором мы можем действовать согласно его законам, законам этого свободного пространства.

Вопрос: Какие они?

Ответ: Это свобода. Свобода от земного притяжения – от эгоизма.

Вопрос: Земное притяжение – это эгоизм?

Ответ: Да.

Вопрос: И когда я освобождаюсь, что там?

Ответ: Свободные поступки, свободная жизнь, свободное парение. Действительно, как слоник в воздухе.

Вопрос: То есть сейчас все мои поступки эгоистичные, и меня ведут, и я тут не свободен? А там…

Ответ: А там ты свободен.

Вопрос: Свободен. Я ведь подспудно этого хочу, правда?

Ответ: Да не думаю, что так уж мы этого хотим.

Реплика: Каждый говорит о свободе, как-то ее представляет.

Ответ: А я не знаю, зачем ему свобода. И он сам не знает. Просто хочет удрать от своей "веревочки". Почему? Вполне возможно, от детской глупости. А что там дальше, мы тоже еще не знаем.

Вопрос: Но свобода – это свобода от эгоизма. Вот это свобода?

Ответ: Да.

Реплика: Что значит, что все принадлежит Творцу, вот эту вашу формулу, которой вы держитесь.

Ответ: Или наоборот – человеку ничего не принадлежит.

Реплика: Или все принадлежит Творцу, или человеку ничего не принадлежит.

Ответ: Да.

Вопрос: Тогда вопрос: кому все принадлежит?

Ответ: Какая разница?

Вопрос: Неважно? То есть с этой формулой можно жить: мне ничего не принадлежит?

Ответ: Конечно.

Вопрос: Тогда бы не было вообще никаких войн, границ.

Ответ: Да что говорить об этом? Не было бы войн… Как будто люди живут соответственно этой формуле. Каждый хочет жить ради себя, для себя, и чтобы все остальные слушались его.

Вопрос: Тогда такой вопрос, и она задает его: "Зачем тогда нам дано ощущение, что нам что-то принадлежит?"

Ответ: Чтобы с ним бороться. Чтобы его исправить. Вырезать все, что тебе кажется твоим, и отдать Творцу!

Вопрос: То есть тут вы говорите, что есть Хозяин всего?

Ответ: Конечно, есть Хозяин. И был, и есть, и будет.

Вопрос: Скажите, как прийти к этому состоянию, что всё-всё не мое?

Ответ: Вообще это очень хорошо и очень просто. Только надо настроиться на это. И тогда с утра до вечера, с вечера до утра человек живет, как будто это не его.

Вопрос: В принципе, каббалисты, которые писали эту цитату, – это их ощущение?

Ответ: Это их ощущение, они так живут и жили. А что в этом плохого или тяжелого? Ничего.

Вопрос: То есть, в принципе, если ты приходишь к этому состоянию, то появляется легкость бытия?

Ответ: Нет! Я бы не сказал, что это легкость. Как будто они делают это, потому что это легкость! Нет.

Вопрос: Они не советуют это, потому что так тебе легче будет жить?

Ответ: Нет, конечно! Это не те условия, это совершенно не те причины. Это причины, чтобы человек менялся до этого состояния.

Вопрос: Что во мне должно исчезнуть? Что я в себе должен убить или раздавить, перевернуть?

Ответ: Эгоизм. Что в тебе нет ничего твоего, и ты сам тоже.

Вопрос: То есть это мой эгоизм говорит: "Все моё"? Это основа всех бед, по большому счету? Что все мое – это эгоизм.

Ответ: Да.

Вопрос: Это наша природа – эгоизм. Когда я говорю "все моё" – это наша природа?

Ответ: Да.

Вопрос: Зачем так усложнять работу?! Вот до такой степени?!

Ответ: Чтобы, начиная с этой точки и далее, ты еще работал над собой и понимал, что ты сам себе тоже не принадлежишь никак. И когда ты к этому приходишь, то ты переходишь границу между жизнью и смертью спокойно, легко.

Вопрос: То есть вы имеете в виду, что смерть – это результат того, что мне что-то принадлежит?

Ответ: Конечно. Жизнь тебе принадлежит.

Реплика: Моя жизнь принадлежит мне.

Ответ: Да. И у тебя ее забирают. Это называется смертью.

Реплика: А если моя жизнь не принадлежит мне, то и смерти как бы и нет.

Ответ: И смерти нет.

Вопрос: 🙂 То есть мы с вами пришли к формуле бессмертия?

Ответ: Да. Пока еще. Есть еще дальше, но хотя бы это.

Вопрос: Я хочу подвести итог. Вы считаете, что в силах человека прийти к этому состоянию, что мне ничего не принадлежит?

Ответ: В силах человека прийти к состоянию, что ему ничего не принадлежит, и сам себе он тоже не принадлежит.

Вопрос: Вот эта добавка "сам себе я не принадлежу" – почему вы ее усиленно добавляете?

Ответ: Потому что это самое главное.

Вопрос: Я себе не принадлежу?

Ответ: Нет.

Вопрос: А я принадлежу кому-то?

Ответ: Высшей силе.

Вопрос: Как Он все это раскрутил! Дал нам просто быть последними и сказал: "Вы должны возлюбить ближнего".

Скажите, пожалуйста, это только мудрецу надо все пройти? Поскольку здесь ученик пришел к нему, чтобы научиться быть мудрецом.

Ответ: Да.

Вопрос: А для спокойного, нормального, обычного человека, который не мечтает, не хочет быть мудрецом?

Ответ: Нет на него заповедей.

Вопрос: То есть живи как живешь?

Ответ: Да. А что с него требовать, если у него нет дурного свойства? Он не ощущает себя эгоистом.

Вопрос: Это самое главное? И туда отсылает мудрец: познать себя?

Ответ: Да. Если он познаёт, что это зло в нем, и он хочет от него избавиться, тогда всё перед ним открывается.

Вопрос: То есть человек должен ужаснуться, что он и убийца, и вор, и насильник?

Ответ: Но это раскрывается так постепенно, что это долгий процесс, пока он действительно ужаснется.

Вопрос: Вы как-то рассказывали, что ваш учитель Рабаш как-то остановил вас, когда вы возмущались и говорили: "Какой мир плохой!". И он вдруг сказал, что в нем самом, в вашем учителе, и вор, и убийца, и вообще всё в нем. Как вы тогда восприняли это?

Ответ: Я, конечно, воспринимал Рабаша уже в том виде, что он прошел все эти стадии, ужасные стадии раскрытия эгоизма в себе. А потом он исправлял это и обнаруживал противоположные им свойства, позитивные.

Вопрос: То есть он все время находил в себе это всё?

Ответ: Да.

Реплика: Это тяжелая работа.

Ответ: Каждый, кто больше другого, он эгоистичней другого.

Вопрос: И ему дается еще бо́льшая работа? Так, может быть, лучше тихо сидеть в сторонке и не ощущать себя таким?

Ответ: Тогда ты будешь как красивый цветочек. Или как котенок.

Вопрос: Пушистый. Прожить жизнь, не обнаруживая в себе этого дракона?

Ответ: Есть такие религии, которые призывают к этому и дают своим адептам в общем-то хорошие советы, основы.

Вопрос: Как не трогать в себе это зло? Вот так прожить?

Ответ: Но что ты можешь сделать?

Реплика: А каббала обратная.

Ответ: Она начинает с того, что Творец признается: "Я создал зло".

Вопрос: Скажите, к этому придут все или всё-таки только те, которые хотят стать мудрецами? Или рано или поздно все захотят стать мудрецами?

Ответ: Нет, дело не в том, что захотят стать. Это раскроют в себе все. Мир придет к совершенно положительному концу. Но до этого он должен в себе раскрыть абсолютно все отрицательные свойства.

Вопрос: А пока только единицы, которые выскакивают, должны это раскрыть?

Ответ: Это то, что мы пытаемся с собой сделать.

Вопрос: А зачем эти единицы вдруг вырываются из толпы?

Ответ: Они производят адаптацию Торы, то есть методики исправления, к нашему миру в каждом поколении.

Вопрос: И на себе это проходят?

Ответ: Да, конечно, на себе, а как еще?

Вопрос: То есть те, которые хотят стать такими мудрецами, проходить всё это на себе, необходимы миру?

Ответ: Они-таки и готовят мир к исправлению.

Вопрос: А что дает миру их исправление?

Ответ: Основу. Благодаря им мир исправляется.

Вопрос: То есть мир может не проходить всех этих состояний: "я убийца", "я вор"?

Ответ: В общем, да. Проходит, но не так. Потому что есть такие отдельные личности, каббалисты, которые проходят это всё на себе и оправдывают уродливый мир, изуродованный Творцом. И исправляя себя, исправляют его.

Реплика: А сейчас, если можно, выводы, пожалуйста.

Ответ: Выводы: нам, конечно, есть чему поучиться у волков. Нам надо что-то сделать для того, чтобы мы исправились. Чтобы мы обязательно подумали над организацией нашего общества: каким образом его перестроить и сделать более здоровым, и какие программы воспитания мы должны принять на себя. Для своих детей, для своих внуков, для будущего поколения.

Перед нами несколько поколений, и мы должны ради них изменить порядки в обществе.

Вопрос: О волчице. Когда волку-мужу угрожает опасность, волчица закрывает его шею, что может быть и для нее очень опасно, но она об этом не думает.

А в человеческом общежитии что значит жене прикрывать своего мужа, оберегать его?

Ответ: Я не знаю чувств волчицы.

Реплика: Но мы уже говорим о человеке.

Ответ: О человеке – это значит, она понимает, что она от этого зависима, и это самая главная ее задача. Пока он жив, силен, то она и дети защищены.

Вопрос: Но что значит жена, любящая своего мужа?

Ответ: Жена, любящая своего мужа, считает, что если может быть что-то плохое с ним, то она готова разделить с ним это и без всяких раздумий.