Реплика: А здесь эгоизм говорит, что уже сам понимает, что заканчивается…

Ответ: А здесь эгоизма уже нет, ты уже не чувствуешь себя в своем теле, ты постепенно-постепенно уходишь из него, и тебе становится легко, свободно.

Вопрос: Это и есть мгновение свободы?

Ответ: Да.

Вопрос: А всю свою жизнь я был просто рабом эгоизма?

Ответ: Да. Поэтому и называется человек, который умер, "нифтар" – "освобожденный от эгоизма".

Вопрос: А можно жить так, чтобы все время как будто бы ты уходишь?

Ответ: Так и надо жить!

Вопрос: Вот так – на этой границе?

Ответ: Да.

Вопрос: И тогда ты сможешь дарить, отдавать, любить?

Ответ: Это и называется: быть постоянно прилепленным к Творцу.

Реплика: То есть я должен жить, как будто через мгновение меня не станет.

Ответ: Даже не то, что не станет через мгновение. Как будто ты уже сейчас оторвался от этого тела, от его забот обо всем и желаешь только быть в связи с Творцом.

Вопрос: То есть тогда я не забочусь ни о своем будущем, не забочусь, что это мне вернется как-то?

Ответ: Этого ничего нет и так.

Вопрос: Какое это освобождение сразу!

Ответ: Конечно, поэтому и называется "нифтар" – "освобожденный". Или говорят: "Ле метим хофши" – "мертвый свободен".

Вопрос: И так можно научиться жить в течение всей жизни?

Ответ: Спокойно.

Реплика: Тогда мы научимся дарить, любить, отдавать.

Ответ: Конечно.

Реплика: И не будем в этой постоянной, черной заботе жить.

Ответ: Да.

Реплика: Хорошо бы так научиться.

Вопрос: Что делать со страхами, которые все время подстегивают человека?

Ответ: Не будет страхов! Потому что страх от того, что ты хочешь обеспечить себе какое-то особое будущее. А здесь этого нет.

Вопрос: То есть страх – это когда ты не согласен с Творцом?

Ответ: Да. А здесь – нет. Будущее пропадает, его нет. То есть в каждый момент времени это равносильно тому, что ты уходишь и от тебя ничего не остается. И все спокойно. То, что было, то и будет. Как у Соломона было написано на кольце.

Вопрос: То есть вы считаете, если человек сживется с этой формулой, если он будет с ней жить, существовать, то она освободит его и от страхов, и даже от боли?

Ответ: Дело не только в том, что освободит от страха и от боли, а в том, что он просто будет правильно связан с природой – с Творцом.

Вопрос: И что это даст в результате?

Ответ: Это даст связь с Творцом, успокоение, сближение и просто соединение.

Вопрос: Какое место занимают врачи во всей этой связке, в формуле?

Ответ: Врачи, в принципе, не предназначены для того, чтобы вытаскивать человека из болезни. Они не могут этого сделать. Надо – так Творец его или тем, или другим способом все равно отправит куда надо и когда надо.

Но дело в том, что врачи должны помогать человеку быть в ясности. В ясности ума, в ясности сил, насколько это возможно. И чтобы он, таким образом, правильно относился бы ко всему, что с ним происходит.

Вопрос: В принципе, если мы говорим о государствах, то правительства государств должны развивать только любовь?

Ответ: Да.

Вопрос: А что вы подразумеваете под этим словом?

Ответ: Что значит любовь? Это когда я чувствую себя прямо физически связанным с другим, зависимым от него, и он от меня. Причем так, что я не могу без него, и он не может без меня. И такое наше состояние обязывает нас заботиться друг о друге.

Вопрос: То есть у меня желание, чтобы ему было хорошо все время? Чтобы он был счастлив?

Ответ: Я думаю о нем, потому что этим я обеспечиваю себе тоже доброе существование.

Реплика: Вы не рушите эту эгоистическую основу. Она все время есть.

Ответ: А она необходима. От нее никуда не денешься. Это так, как в паре, когда любят друг друга, то это же эгоистическая любовь. Они понимают, что им друг без друга будет хуже. И они заботятся друг о друге, потому что в этом они заботятся каждый о себе.

Вопрос: Когда же происходит война, когда происходит ненависть, в какой момент?

Ответ: Когда эти связи разрываются. Когда я не беспокоюсь о другом, тогда я начинаю с ним воевать. Мира быть не может. Мир может быть только тогда, когда мы зависимы друг от друга, и эта зависимость обоюдная, и нам надо обязательно быть вместе.

Вопрос: Получается, ваш основной совет – это строить такие связи, которые потом невозможно будет разорвать?

Ответ: Да. Зависеть во всем. Так в общей природе, в космосе, везде так.

Вопрос: Если мы говорим о правительствах, то их основная забота – как можно больше не существовать без другого? Я не существую без другого?

Ответ: Да.

Вопрос: Что же произошло в мире? Почему так…?

Ответ: Люди стали самостоятельными. Они считают, что могут просуществовать без другого, покорить другого и так далее. А на самом деле это не тот принцип.

Вопрос: Но мы же все время говорили, что мир для нас сегодня абсолютно взаимосвязан. Почему мы это не видим?

Ответ: Мы видим. Поэтому мир все-таки существует и зависит друг от друга. Ну вы видите, как пользуются этой взаимной зависимостью. На самом деле ведут себя к обнищанию, к смерти и так далее.

Вопрос: То есть все равно этот принцип правит – "чтобы мне было хорошо, а не чтобы ему было хорошо"?

Ответ: К сожалению, человек не понимает этот общий закон, что может быть хорошо, только если будет хорошо всем. Иначе это всё постоянно варится в котелке ненависти. Это и есть наш эгоизм, который сделал Творец, чтобы мы видели, что мы никак не сможем поладить друг с другом. Только если примем власть Творца – власть любви и покроем этим чувством, этим отношением всё.

Вопрос: То есть этот эгоизм я должен покрыть любовью?

Ответ: Да. И это надо реализовывать каждый день. Каждый день напоминать, каждый день говорить об этом и так далее.

Реплика: У человека все время ощущение, что работа когда-то должна закончиться. А вы говорите, она не закончится никогда.

Ответ: Никогда. Ты каждый день должен думать, как ты любишь другого, и слышать от него то же самое.

Реплика: На это нужны не просто силы душевные, а высшие силы!

Ответ: Когда ты понимаешь, что это неизбежно, тогда тебе это не кажется тяжело.

Вопрос: Есть момент, когда это становится легкой дорогой?

Ответ: Да. Это становится второй природой.

Вопрос: А чтобы близкие существовали в мире и любви, что для этого надо?

Ответ: Они должны нуждаться друг в друге. Нуждаться. Не тем, чтобы подавить и избавиться друг от друга, и быть свободными, а тем, что именно их жизнь, свобода, существование зависят от другого. И вся эта замкнутая природа – она нас к этому в итоге приведет.

Вопрос: Что значит "замкнутая природа"?

Ответ: Взаимосвязанная система природы.

Вопрос: То есть нам недаром сейчас показывают, что мы взаимосвязаны?

Ответ: Конечно, чтобы нас привели к заботе о другом.

Вопрос: Это аппарат в нас такой, который говорит, что "ничего не будет" или "на все наплевать"?

Ответ: Возможно это какая-то привычка – сколько можно бояться и сколько можно об этом говорить? Лучше жить, и не думать. Я думаю, что так люди и живут.

Вопрос: А в это время всё это нагнетается, и деньги на вооружение идут сумасшедшие. Почему растет эта гонка?

Ответ: Потому что человек не может не думать о защите. Государства не могут думать об этом иначе, они так уже устроены. Один смотрит на другого и делает то же самое.

Меня больше беспокоит то, что в это вовлекаются новые государства, такие как Иран и разные государства в Азии.

Реплика: Пакистан имеет ядерное оружие.

Ответ: Да. У них тоже есть ядерное оружие и даже, может быть, средства доставки. Конечно, это все неверно, неправильно. Распространение оружия приняло повсеместное увлечение, значение, развитие. И поэтому действительно, согласно всему этому, мир очень близок к взрыву ядерной войны, с одной стороны.

С другой стороны, все-таки очень многие люди понимают, что это, в общем-то, конец всей этой эпохи, которая хотя и ознаменовалась гонкой ядерного вооружения, но все-таки она была мирной.

Вопрос: Мы все время говорим: "Высшая сила, Творец". Для чего Он нам все это показывает? Для чего все это раскручивает?

Ответ: Чтобы мы подумали вообще о себе.

Реплика: Но мы именно о себе все время и думаем.

Ответ: Нет, мы о себе не думаем. Если бы мы думали о себе, то так себя не вели.

Вопрос: А что мы должны?

Ответ: Представь себе, что ты живешь в каком-то дворе и там две группировки сражаются между собой, а все остальные находятся в их окружении. Что тогда они могли бы сделать? Конечно, они хотели бы избавиться от этих двух воинственных групп.

Реплика: И жить мирно.

Ответ: Хотя бы мирно. Но не в таком состоянии угрозы войны, что каждую минуту может взорваться.

Вопрос: И все-таки, почему высшая сила, Творец допускает такое?

Ответ: Чтобы мы поняли, что всё, что мы делаем, мы делаем плохо. Это мы сами себя приводим своим эгоизмом к такому состоянию. Мы все делаем из чувства эгоизма, который абсолютно не рассматривает никакие варианты, кроме как подавить другого. А что при этом будет ему, это все отключено.

Вопрос: То есть эгоизм даже не возражает, что и сам будет уничтожен, что его уничтожат?

Ответ: Нет, не возражает. Потому что он останется при этом существовать в каком-то виде.

Вопрос: То есть мы должны прийти к пониманию этого зла?

Ответ: Зла в эгоизме, в самом эгоизме. Это главное. И поэтому раскрутка будет больше и больше, пока мы это не поймем.

Вопрос: То есть вы говорите, что остановка гонки вооружений – в понимании зла эгоизма?

Ответ: Да. Вполне возможно, что будет термоядерная война. И после этого человечество все-таки на некоторое время образуется и, может быть, даже сможет в этот спокойный период, после ядерной войны настроить себя правильно.

Как оно будет – посмотрим. Бааль Сулам не исключал и вторую, и даже третью и четвертую мировые войны.

Вопрос: То есть он так верил в живучесть эгоизма, что уничтожить его или как-то от него выскочить можно только так?

Ответ: Да.

Вопрос: А то, что в еврейской традиции было все время – хороните, чтобы быстро разлагалось тело? Это тоже исходило из того, что необходимо полное разложение?

Ответ: Да.

Реплика: В других традициях существует большое поклонение телу.

Ответ: Нет, тут наоборот – надо, чтобы от тела ничего не оставалось. Утилизировать.

Вопрос: А почему? Есть в этом какая-то основа?

Ответ: Послужи нормально миру – вернись в общую природу.

Вопрос: Это вы по-простому так отвечаете?

Ответ: Да.