Реплика: Что вы считаете правильным?

Ответ: Что люди, которые будут его населять, будут стремиться показать всему миру, в чем заключается цель жизни человека на Земле.

Вопрос: Вы берете глобально. А то, что был создан дом для евреев, которые были гонимы, истребляемы?

Ответ: Зачем?

Вопрос: Чтобы жить дома, чтобы никто не трогал тебя. Это что, не идея?

Ответ: Это невозможно для евреев. Нас выгнали из своего дома. И своего дома у нас никогда и не было в общем-то. То, что мы жили несколько сот лет, даже меньше на земле Израиля в прошлом, ничего не говорит.

Вопрос: А то, что здесь были построены Храмы?

Ответ: И что? Отобрали землю у других народов и построили. А разве до этого здесь не было народов?

Еще Раши писал, что придут народы мира и спросят: "Почему же вы отобрали землю у народов, которые здесь жили?" А евреи должны будут ответить. И что, он говорит, мы сможем ответить? – "Вся земля принадлежит Творцу. Он дал другим народам, а затем забрал у них и отдал нам".

Но это в том случае правильно, если мы выполняем Его указания, волю, желание. А мы этого не делаем. И поэтому нет нам здесь жизни и не будет. И не будет! Я говорю об этом всем и всегда.

Реплика: Мы начали с того, что это праздник, но то, что вы говорите, звучит не празднично.

Ответ: Это праздник, потому что народ получил возможность, как говорит Бааль Сулам, существовать на своей земле и выполнить свою миссию перед всем человечеством. Так что, если он будет ее выполнять, эта возможность еще существует, то тогда все получится верно, и все в мире поймут, для чего евреи существуют, и что мы должны делать.

Вопрос: Какая миссия у евреев, и для чего они существуют на этой земле?

Ответ: Евреи существуют, чтобы на этой земле жить в единении между собой, и в таком единении, которое будет называться абсолютным единством. Когда они смогут всем другим народам показать пример, как надо на самом деле жить: без войн, без насилия, без взаимной ненависти.

Вот это мы должны показать всему миру. Тогда у нас будет право на существование. Все поймут, для чего мы вообще существуем. И все с радостью увидят, что мы существуем на своем клочке земли, для того чтобы это всё претворить в действие и пример.

Вопрос: Тогда все захотят, чтобы был этот клочок земли, чтобы здесь жили евреи, и чтобы процветали?

Ответ: Да. В частности, наши двоюродные братья – арабы.

Вопрос: В таком случае, что такое независимость в свете того, что вы говорите?

Ответ: Независимостью называется независимость от своего эгоизма, когда мы можем подняться выше него и показать этим пример всем народам мира, как надо жить в связи, в дружбе, во взаимности. И все захотят этому следовать.

В этом наша миссия свыше. Так что мы особый народ в этом смысле, и нам никуда от выполнения этой миссии не деться. Но пока мы придем к этому, возможно, пройдет еще несколько тысяч лет.

Вопрос: Тысяч лет?!

Ответ: Тысяч. Прошло 2000 лет? Пройдет еще 2000 лет. Неважно сколько, но мы все равно никуда от выполнения своей миссии не убежим.

Можно надеяться, что за следующие 2000 лет до нас все-таки что-то дойдет.

Вопрос: Такой слой в нас, что его не пробить?

Ответ: Эгоистический слой такой, что авось следующие 2000 лет что-то сделают с нами.

Вопрос: Но все равно так или иначе это работа не наша, это работа Творца. Он ведь может с таким же успехом сделать это завтра. Почему надо ждать 2000 лет?

Ответ: Мы должны, мы обязаны согласиться на эту работу. Мы обязаны ждать такого переворота в себе, когда захотим быть между собой не конкурирующими, а любящими друг друга, "возлюби ближнего как себя", и быть способными донести это как пример всем другим народам мира.

Реплика: Хороший бизнесмен, вы всегда это говорили, он стратег, он смотрит вперед на долгие годы. Плохой бизнесмен хочет сразу сейчас нахапать быстренько и всё. Вы такой бизнесмен, что вы смотрите вперед на 2000 лет. Вы занимаетесь этим делом, вы это дело распространяете, в то же время вы говорите, что это…

Ответ: Я живу этим ежедневно с надеждой, что через какое-то время, я не говорю 2000 лет, но как мы понимаем, еще не сегодня, народ начнет меняться.

Реплика: И для этого вы готовы сегодня это говорить, повторять …

Ответ: Для того чтобы через несколько тысяч лет это начало реализовываться.

Вопрос: Но вы все равно оптимист?

Ответ: Я не оптимист. Я говорю, что это закон природы, и все равно мы будем обязаны его реализовать.

Сегодня в мире развивающаяся страна должна быть связана со всеми странами добрыми взаимными узами. И только в таком случае она может чувствовать себя комфортно среди всех. Иначе она будет чувствовать себя задавленной, ограниченной, униженной и так далее.

Вопрос: Если она будет сама по себе?

Ответ: Да, но никто не даст ей такую возможность. Ведь все страны окружают друг друга и желают, как волки в лесу, оттяпать каждый от других, сколько может. Это наш нормальный, эгоистический мир. Он другим быть не может. И всегда был таким, только мы прикрывались немножко. Мы его не раскрывали достаточно в нашем эгоизме.

Вопрос: То есть, вы считаете, в этом мире нечего требовать независимости, ее нет и не будет?

Ответ: Мы можем требовать, но одновременно с этим, чтобы мы требовали от себя! Это самое главное. Если мы будем соблюдать такие условия, чтобы между нами были добрососедские отношения, мир, взаимопомощь, что вопреки нашему природному, естественному свойству – получать, покорять, принуждать к миру.

Реплика: Если объединение у нас, то против кого-то. А это все порочно.

Ответ: Конечно. Поэтому все, что мы создаем, это только якобы на пользу себе и во вред другим. Не может быть одно вместо другого.

Каббала говорит о независимости – это когда мы поднимаемся над нашим эгоизмом. Независимость от нашего личного эгоизма. Именно это является настоящей независимостью, и тогда я думаю только о других. И среди других, в добрых отношениях с другими, которые я создаю всеми своими возможностями, там я чувствую себя независимым.

Вопрос: Вы говорите "только о других"? А о себе я не думаю вообще?

Ответ: А я не буду, я как следствие. Я и сегодня существую как следствие отношения ко мне всех остальных.

Вопрос: То есть я могу думать только о других, а дальше уже следствие будет, как ко мне относятся, как я и так далее?

Ответ: Да.

Вопрос: Это не должно быть первой моей мыслью: "Будут ко мне хорошо относиться, если я буду хорошо относиться к другим"?

Ответ: Я не думаю, что это является природой человека и нашего общества. Так что говорить такие красивые фразы: "Ты не бей других, и тебя не будут бить" и так далее, это все не работает.

Вопрос: А то, что вы говорите, это работает? Насколько это возможно в нашем мире, чтобы я не думал о себе, а думал о других? Государственно, например.

Ответ: Дело в том, что, конечно, и это не работает. Если я буду хорошо относиться к другим, я только дам им еще дополнительный повод вцепиться в меня и отгрызать от меня всякие куски. Так что вся проблема в человеческом обществе – чтобы оно превратило себя из стаи хищников в организованное, взаимное, добровольное, доброе сообщество.

Вопрос: Вы верите в эту фантастику?

Ответ: Нет, ни в коем случае не верю, но произношу, потому что, в принципе, это единственный выход. Вот когда мы поймем, что это единственный выход, фантастический, абсолютно невозможный, тогда у нас вдруг появится возможность его реализовать.

Вопрос: Откуда?

Ответ: Свыше. Мы сможем получить такую силу от природы, которая поднимет нас выше нашего эгоизма, и тогда это реализуется. Я буду выше своей природы, я буду выше своих мыслей, я буду выше своих решений. Как это получится? Получится тем, что раскроется вторая сила природы – свойство отдачи, связи, любви.

Вопрос: Вы можете мне это гарантировать? Например, я политик или обычный человек, и вас слышу. Вы можете мне это гарантировать?

Ответ: Я могу тебе только еще раз рассказать более подробно, чтобы ты понял, что иного пути нет. Или мы идем к гибели и умираем в каждом поколении. А в будущем поколении готовят ту же судьбу для наших потомков. И ничего не меняется, кроме того, что страдания становятся всё бо́льшими, и возможность их решения с помощью войн, смертей становится все более ужасной.

Вопрос: И вот, понимая это и чувствуя это, я приду к тому, что вы говорите?

Ответ: Да, в итоге мы поймем. Причем, это очень страшное решение, потому что мы будем чувствовать, как с нас сдирают кожу. Потому что это абсолютно против меня.

Но есть возможность решить этот вопрос добрым, мирным путем. Это значит изучить нашу природу и изучить силу природы, которая может нам помочь изменить себя. И тогда мы сможем подставить себя под эту добрую силу природы, и она изменит нас со злобных маленьких хищников на добрых больших существ.

Вопрос: Вы думаете, мы приближаемся к этому осознанию, что мы злобные маленькие хищники?

Ответ: Мы приближаемся. Правда, пока что мы приближаемся тоже недобрым путем.

Но по тому, как раскрываются всё больше и больше, особенно в нашем поколении, всевозможные положительные и отрицательные силы, и дана нам возможность об этом говорить и как-то реализовывать их, то есть надежда на то, что мы сможем оформить для себя, для нашего понимания, для нашего познания эту систему сил природы и понять, как мы можем уравновесить ее и выразить из нее именно добрую силу.

Я думаю, что мы сможем это сделать. А иначе мы все равно придем к этому, но долгим-долгим путем, ужасным путем страданий.

Вопрос: Сказано, что Машиах придет, когда лицо человечества будет как морда собаки – это относится к нам, к нашему времени?

Ответ: Да, это осознание людьми своей ужасной, звериной природы. К этому мы сейчас приближаемся. Но мы можем видеть это издали, этого достаточно. Мы не обязательно должны попадать прямо в лоно собаки. Просто увидеть это и испугаться.

Реплика: Дай Бог, чтобы так и было.

Вопрос: Природа человека – забота о себе, а человек должен понимать, что заботясь о другом, он тем самым сделает этот брак счастливым. Как эти две точки соприкасаются?

Ответ: Надо думать больше о другом, и тогда ты увидишь, что это наполняет тебя.   Это очень просто на самом деле. Когда ты думаешь о другом, ты меньше думаешь о себе как бы лично напрямую, а через другого. И при этом мир устроен таким образом, что все укладывается хорошо. Это удивительно! Я просто посоветовал бы эту формулу хорошо продумать.

Реплика: То есть вы предложили сейчас какие-то две простые, но серьезные формулы. Первая – я выхожу замуж и женюсь навсегда. Мы соединяемся навсегда. И вторая формула – я забочусь о другом, все время.

Ответ: И таким образом снимаю с себя все проблемы. Как это ни странно.

Во мне находятся все существующие: неживые, растительные, животные и люди. И убивая кого-то, что-то, я убиваю этим частичку этого в себе. Вплоть до того, что человек должен как бы каяться за то, что он что-либо потребляет из этого мира для себя. Он должен оправдать это потребление, начиная с глотка воздуха и кончая действительно жизнями и так далее.

Это так же, как мы употребляем пищу или что-то еще. Это все нуждается в каком-то исправлении.

Вопрос: Убивая, допустим, какого-то человека на войне или где-то, вы говорите, я убиваю частичку себя?

Ответ: Да, это абсолютно точно.

Вопрос: Но вы и дальше продолжаете: даже убивая для пропитания какое-то животное, я тоже что-то в себе убиваю.

Ответ: Да. Все, что угодно, что я потребляю, включая, как я сказал, глоток воздуха, глоток воды, неважно что. Я этим все-таки потребляю. Я умерщвляю эту частичку космоса, и я должен как бы за нее ответить. Поэтому существуют благословения, которые мы должны сказать, еще что-то.

Человек даже подсознательно чувствует это. Есть люди, которые прежде чем выпивают что-нибудь, отливают немножко из стакана, отрезают кусочек хлеба и откладывают в сторону. Еще что-то.

Это все говорит о том, что человек понимает, что он берет от природы, и берет практически безвозвратно. Губит этим Вселенную. И как бы хочет отдать, поделиться и так далее. Это у многих народов, это подсознательно заложено в человеке.

Реплика: То есть для моего существования я должен загубить вокруг…

Ответ: Если ты это делаешь для своего необходимого существования, для поддержания жизни, тогда это другое дело. Но все равно ты должен это понимать. Поэтому ты как бы должен сказать благословение, часть отложить кому-то, что-то, "десятину" и так далее.

Вопрос: А благословение – это я как бы говорю, что это я вынужден для моего существования?

Ответ: Да. Хотя я не виноват, не я себя таким создал, но я признаю это и вот таким образом делюсь.

Вопрос: А вы можете сказать, для чего это сделано? Глобально для чего?

Ответ: Человек должен понимать, что он находится в мире, в котором не имеет права вообще ни на что. И если он что-то берет, потребляет для себя, ради себя, то он должен за это заплатить, отдать, воздать и так далее.

Вопрос:  А то, что мы всё ломаем, убиваем, экологию довели уже до края, нам воздастся за это или нет?

Ответ: Очень жаль, да.

Вопрос: Это все возвращается бумерангом к человеку, как вы считаете?

Ответ: Нам придется за это все платить глобально.

Реплика: Рабби Акива сказал, что "книга открыта, рука пишет", и ты берешь как бы в долг, а потом должен все это возвращать.

Ответ: Придется.

Вопрос: Это об этом как раз речь?

Ответ: Да.

Вопрос: А нормально взять – это только для существования?

Ответ: Это только для существования, и если ты берешь только для существования, то это ты сможешь отдать.

Реплика: И это благословенно.

Ответ: Относительно. Это очень непростая штука. Ведь природа замкнута, цельна, совершенна. И поэтому наше существование в ней, в природе, требует от нас действительно осторожности и полнейшей отдачи.

Вопрос: А как все-таки прийти к гармонии с природой?

Ответ: Это только если мы достигнем чувства объединения с природой и возможности отдавать в той мере, в которой берем. Тогда мы будем регулировать: сколько брать и сколько отдавать.

Вопрос: Но мы, в принципе, идем к этому постоянно, двигаемся так или иначе?

Ответ: Я надеюсь, что когда-нибудь придем.

Вопрос: А почему нам не дали все это понимать и чувствовать? Мы же спокойно берем.

Ответ: Но мы к этому идем. Это развитие, это постепенное развитие природы от неживой и далее.

Вопрос: То есть мы должны прийти к тому, что я не могу просто так взять и все. А тем более, убить, украсть и так далее?

Ответ: Конечно.

Вопрос: В каждом человеке?

Ответ: Не только в каждом человеке. В каждом атоме, в каждой информационной части. Нет такого, чтобы девять сфирот и десятая, малхут, соединялись. Только после того, как они готовы к этому, и на основании взаимного столкновения происходит ударное проникновение. Из этого рождается новая жизнь. Но это всё только лишь временно. Это акт и не более того. 

Вопрос: Сейчас основа понятна, почему должно быть раздельное. Тогда такой вопрос: а когда-нибудь они будут соединены?

Ответ: Никак, никогда!

Это будет четкое правильное взаимодействие между творением и Творцом.

Вопрос: Это и есть соединение мужского и женского, где Творец – это мужское, а творение – это женское?

Ответ: Да. Это так же, как вопрос: а эгоизм когда-нибудь исчезнет? Не исчезнет. Он будет правильно использован в нашей связи.

Вопрос: Тогда все-таки каббалистический вопрос: "А что же такое Конечное исправление?"

Ответ: Когда эгоизм и альтруизм правильно взаимодействуют друг с другом и поддерживают между собой четкий баланс.

Альтруизм – это мужское, а эгоизм – это женское начало. Они понимают, что одно без другого не может проявиться.

Реплика: Вообще это не очень говорит о том, для чего нам дан разум, человеку разумному.

Ответ: Только для того, чтобы мы осознали, что мы на этом и живем. Как только четко нам известен конец, то всё, что кроме конца, нас уже больше интересовать не может.

Вопрос: И вдруг мы ищем настоящие ценности, зная, что конец вот он?

Ответ: А что мы можем найти, если конец?

Реплика: Этот сенатор нашел какие-то простые истины.

Ответ: Пойти выпить, закусить с товарищами и с женщиной, и так далее. Это всё происходит тоже после переоценки этих событий, ценностей. Так что все теряет свой вкус. Здесь ничего не остается, как каждую секунду, которая у тебя есть, прожить так, чтобы поменьше чувствовать боль. И всё.

Вопрос: И побольше наслаждения?

Ответ: Ему нужны наркотики и всё. Отключайся спокойно, дружок.

Вопрос: А что вы тогда называете истинным мгновением, прожитым достойно, правильно?

Ответ: Я вообще не за то, чтобы жить только одним мгновением. Это не моя философия.

Моя философия – что жизнь должна состоять из таких мгновений постоянно, из мгновения в мгновение, еще и еще. И тогда можно будет думать о том, что не важен этот рак или какая-то другая роковая болезнь, или конец вообще, который у всех, кстати говоря. И тогда человек будет четко понимать, что ему дано, для чего, ради чего, как он должен это прожить, что оставить, что сделать с собой.

Вопрос: А что вложить в эти мгновения? Допустим, я согласен с вами: жить каждое мгновение и готовить следующее мгновение.

Ответ: Возвышать себя над своей животной природой и как можно быстрее, ярче, эффективнее достичь свойства отдачи и любви, которое не относится к нашему миру. И таким образом, что называется, подготовить себя к миру будущему. Вот и всё. Это будет очень эффективное использование этого мира, этой жизни, во имя будущего мира, будущей жизни.

Вопрос: То есть вы считаете, что когда человеку ставится вот такой предел, который называется "неизлечимая болезнь" или что-то, она делается именно для этого?

Ответ: Для этого! И надо подготовить людей, которые будут обслуживать этих так называемых несчастных. Я не считаю их несчастными. Я считаю, что им дана великая возможность исправить себя, изменить себя, поднять себя до уровня следующего мира.

Вопрос: До уровня этой любви?

Ответ: Да. И пускай входят в него спокойно.

Вопрос: Получается, что несчастными остаются те, которые остаются в этом мире, прожигая его наслаждениями этого мира?

Ответ: Да. А эти могут уже заранее подняться до этого! И вдруг видят: а болезни-то нет. И тогда вопрос: а для чего я все это делал? 🙂 Это меня кто-то так подло обманул.

Вопрос: Да. Врачи скажут: "Голубчик, у вас все в порядке". То есть такой трюк делает Творец с человеком? И вы за такие трюки на самом деле?

Ответ: Я за то, чтобы обмануть человека, чтобы он решил правильное уравнение со своей жизнью и смертью. И из этого решения чтобы изменил свою жизнь.

Вопрос: Вас слово "обманул" не корежит?

Ответ: Нет, конечно. Это ж эгоист! Еще как его надо обманывать! Эгоизм нужно надувать всю жизнь, как сейчас нас надувают. Но тут уже надувательство серьезное, пограничное.