Записи в разделе 'Экономика и деньги'
Финансовая индустрия: жизнь во лжи

каббалист Михаэль ЛайтманВопрос: Финансовый сектор, включая банки, биржи, инвестиционные компании и пр., представляет собой гигантскую индустрию. В США, к примеру, она поставляет 8,5% продукции и обеспечивает в среднем 30% прибылей каждой фирмы. Ее обвиняют в кризисе, который охватил мир, и в то же время она продолжает процветать и сегодня. Как это может быть? Ведь экономика – это проекция наших взаимоотношений.

Ответ: Именно поэтому финансовая индустрия и процветает. Она живет во лжи, отдает себе в этом отчет и не желает ничего менять.

Возьмем, к примеру, банки. Разве сегодня можно им верить? Ведь никто так не близок к банкротству, как они. На самом деле они уже банкроты, поскольку не обладают теми средствами, которые за ними числятся. Но мы по-прежнему с радостью пополняем свои банковские счета. Почему мы им верим?

Зная о лживости этой ситуации, мы, тем не менее, оставляем всё как есть – потому что любим жить во лжи, любим, чтобы нас проводили и обманывали. Это наша жизнь: мы наслаждаемся клипой.

Вопрос: Может быть, дело в том, что у людей нет альтернативы?

Ответ: Тут дело в психологии. Люди считают банк надежным местом, хотя знают, что это не так. Ложь началась еще тогда, когда денежные средства были откреплены от привязки к золоту. С тех пор банки множат "виртуальные", ничем не подкрепленные деньги и долги. Они больше не привязаны ни к какой реальной ценности.

В духовном "деньги" – это покрытие, экран, реальная сила преодоления. А финансисты, наоборот, сделали из них "фантом", и это большая глупость. Однако сделано это было намеренно – чтобы встать выше всех.

Сегодня все живут в этой лжи. Более того, мы уже раскусили ее, но не знаем, как от нее избавиться. Вот он – кризис. Как же его разрешить? Весь мир пронизан неправильной сетью взаимосвязи и не может расстаться с ней, не знает, чем ее заменить. Ведь без нее остановится всё, включая обеспечение базовых потребностей населения. В результате мы вынуждены поддерживать эту систему обмана. 

Каково же решение? Я – за плавный спуск, вместо внезапного падения. Тем временем посредством воспитания мы сумеем обратить это зло в добро, не разрушая систему до основания. Ведь если мы развалим ее – начнутся войны и наступит общий хаос.

Нам не нужен глобальный крах. Такое осознание зла станет поистине ужасным и катастрофичным, в то время как оно должно быть рассудочным, осмысленным. Что осознáют миллиарды страдающих людей? Они ничего не поймут, а тем временем им будут подсовывать виноватых…

Из урока по статье "Свобода воли", 21.12.2011

Предыдущие сообщения на эту тему:

Интегральное воспитание без резких телодвижений

Прибыль – это не просто деньги

Мир фальшивых денег

Нестабильность неравенства

каббалист Михаэль ЛайтманМнение (Н.Рубини, ProjectSyndicate, 2011): Этот год стал свидетелем глобальной волны социальных и политических потрясений и нестабильности, когда толпы людей хлынули на реальные и виртуальные улицы.

Эти протесты по-разному выражают озабоченность перспективами растущей концентрации власти в руках экономической, финансовой и политической элиты. Малый рост доходов для всех, кроме богатых, создал пропасть между доходами и устремлениями расходов. Ответом стала демократизация кредитов, рост долгов частного сектора - домашние хозяйства заимствовали, чтобы восполнить эту разницу.

В Европе разрыв частично был заполнен бесплатным образованием, здравоохранением и т.д. – за счет налогов и увеличения госдолга. В обоих случаях долги стали непосильными. Падение спроса привело к сокращению рабочих мест, которое далее ослабляет конечный спрос, поскольку это сокращает трудовые доходы и увеличивает неравенство.

Маркс был прав, утверждая, что глобализация, нестесненный финансовый капитализм и перераспределение дохода и богатства от труда к капиталу могут привести капитализм к самоуничтожению. Он утверждал, что нерегулируемый капитализм может привести к регулярному появлению избыточных производственных мощностей, недостаточному потреблению и повторению деструктивных финансовых кризисов, вызванных кредитными пузырями, а также бумами и спадами цен на активы.

Любая экономическая модель, которая не решает проблемы неравенства, столкнется с кризисом легитимности.

Реплика: Равенство может быть достигнуто только в результате воспитания людей в духе равенства, т.е. интегрального воспитания. Любое иное решение – лишь временная передышка с обострением проблемы.

Предыдущие сообщения на эту тему:

Рецепт спасения капитализма

Забастовки и бунты - по всему миру

Развитие глобального кризиса

Мировой экономике грозит новая Великая депрессия

каббалист Михаэль ЛайтманМнение (глава МВФ К.Лагард телеканалу Sky News): Мировая экономика рискует войти в фазу спада, сравнимого с Великой депрессией 30-х годов минувшего века.

Сейчас в мире нет такой экономики ни среди стран с низким уровнем доходов, ни среди развивающихся государств, ни стран с новыми рынками, ни среди развитых индустриальных держав, которая бы обладала иммунитетом к имеющему тенденцию к усилению нынешнему кризису.

Я предостерегаю от протекционизма, изоляции и иных ошибочных экономических решений – всего, что способно создать в мировой экономике условия, аналогичные тем, что существовали в 30-ые годы минувшего века.

Реплика: Постепенно складывается правильное мнение, что отступление от дальнейшей интеграции угрожает своими непредсказуемыми последствиями. Это дает некоторую надежду на то, что человечество постепенно осознает необходимость, вопреки эгоизму, принять необходимость достижения общности.

Предыдущие сообщения на эту тему:

Мнения ученых

Долгожданный крах мировой либеральной системы

Сколько нам до Великой депрессии?

Семь грехов Европы

Мнение ("Die Zeit", Германия): Список виновных в эгоизме во вред сообществу

Укрывательство: Швейцария

В одной Швейцарии на счетах граждан ЕС, лежат 1560 миллиардов евро, в Великобритании лежат 1400 миллиардов, в Люксембурге - 440 миллиардов, в Лихтенштейне - 78 миллиардов. Все эти государства помогают скрываться от налогов. Они высасывают национальное достояние других стран и живут на проценты.

Все они охотно проповедует европейскую солидарность.

Гордыня: Франция

Нежелание государства размещать производство в развивающихся странах. Государственный протекционизм усиливается во имя борьбы с сокращением экспорта. Елисейский дворец использует свою власть над концернами в качестве политического оружия. Французские политики - убежденные европейцы, когда французам не удается преуспеть самостоятельно.

Лень: Греция

В Афинах - невероятно щадящее отношение к самим себе. Для Эллады в Европе денег достаточно. Корпорации цепляются за свои привилегии. Рабочие получали огромное денежное содержание. Семьи присваивали себе пенсии умерших родственников. Политики нанимают племянников и племянниц своих избирателей. Но не хватает греческой злости на таких граждан.

Афинский популист сурово высказывается по адресу Меркель, но весьма либерален в отношении ответственности в собственной стране. Эта слабость, эта неспособность к самокритике и есть настоящий кризис Греции.

Эгоизм: Ирландия

Налоги в Ирландии лишь 12,5% притягивают международные инвестиции. Это абсолютный минимум по Европе. Большинство стран ЕС требуют 30% доходов предприятий. Как на внутреннем рынке, где каждый должен иметь равные конкурентные возможности, могут существовать такие перепады? 

Ханжество: Германия

Может ли существовать такая Европа, где один экспортирует и получает прибыль, а другие потребляют и входят в долги? Немцы горды могуществом своего экспорта, он считается доказательством производительности немецкой экономики.

Но если одна страна продает другим больше товаров, чем получает от них, тогда ситуация для всех участников оказывается скорее неприятной. В этом году прирост немецкого экспорта в страны ЕС составил 62 миллиарда евро.

Товары, производимые в Германии, не обмениваются на иностранные товары, а поставляются за деньги, отпущенные в кредит. Страны Южной Европы берут в долг у Германии, чтобы покупать ее же товары - но громче всех жалуется на существование этих задолженностей сама Германия.

Мотовство: Испания

Дотации фермерам ЕС для сохранения их конкурентоспособности. Значительная часть дешевого мяса, молока и овощей из Испании, Италии, Франции или Германии оседает на африканских рынках. А производители из Ганы, Камеруна или Кот-д'Ивуар терпят фиаско. В случае роста цен на сельскохозяйственное сырье эти страны не смогут позволить себе импорт сухого молока, мяса птицы или зерна из ЕС. Приведет ли это к кризису продуктов питания или голоду - в экстренных случаях ЕС крупный инвестор в мире.

Жадность: Великобритания

Британцы продолжают думать, что убытки их промышленности можно компенсировать чужими деньгами. Будто потеря денег должна и впредь обращаться их прибылью. Не внимая ничьим уговорам, они упрямо следуют собственной логике о неуязвимости рынков, которой, в конце концов, покорились и политики, и общество.

В 2008 году из сберегательных касс и пенсионных фондов исчезли миллиарды евро простых вкладчиках, а лондонские банкиры убытков не понесли. Кризис задолженности государств начался тогда, когда правительства вынуждены были разделить проблемы банков. Несмотря на это, из Лондона на предложение о разделении рисков инвесторами раздаются только возмущенные крики протеста.

Предыдущие сообщения на эту тему:

Решение одно – полное объединение

Чему экосистемы могли бы научить еврозону

Европа: война между севером и югом

Как финансовый кризис повлиял на экономическую теорию

каббалист Михаэль ЛайтманМнение (проф. политэкономии А. Вамбах, ун-тет Кёльна): Этот кризис – кризис доверия. Нужно создавать такие рыночные структуры, в которых участники будут доверять друг другу.

Основная задача экономистов в том, чтобы разрабатывать научную базу для создания институтов, способствующих восстановлению доверия на рынке. Кризис показал, что все ведут себя исключительно рационально: политики спасают банки, банки играют против государств, а государства все глубже загоняют себя в долги.

Реплика: Доверие невозможно без осознания полной взаимной зависимости – без понимания единой системы интегрального человечества, которой мы достигли в своем развитии и которая обязывает нас стать такими же интегрально связанными.

А это невозможно без воспитания всех и каждого в новом духе интегрального человечества, как одной семьи. Без осознания и внедрения этой модели поведения, нам не выжить в новых природных условиях.

Предыдущие сообщения на эту тему:

Решение – изменить глобальную игру

Фундаментальный рецепт выхода из европейского кризиса

Финансовый кризис истощил силы мира

То, что хорошо для Вас, плохо для экономики

Мнение (Э. Авриэль, экономист): В жизни, как правило, обычная логика у каждого из нас работает отлично.  Если человек или семья потребляет выше своих возможностей и "залезает" в долги, правильным  излечением этому будет  снижение  потребления  и уменьшение  задолженностей.

Логика работает также и  в обратном направлении: если человек хочет добиться успеха, но у него нет денег, он должен получить кредит от банков или инвесторов, бороться с рынками и, безжалостно побивая конкурентов, пытаться воплотить свою мечту.

Но когда дело доходит до макроэкономики, эта логика перестает работать, и часто выдает совершенно обратное.  Банк имеет обычно не более 10% от денег, которые он обязан вернуть своим клиентам, а если все клиенты попросят вернуть деньги, он не справится  с этой задачей.

В макроэкономике: если все гражданские лица, которые оказались в долгах, решат снизить уровень жизни, потреблять меньше и ликвидировать свои задолженности - вся экономика очень быстро обнаружит себя в тяжелом кризисе:  спрос  будет снижаться, компании закроются, сотрудники будут уволены, спрос снизится еще больше - эта "воронка" затянет всю экономику вниз.  То что работает рационально и социально на личном уровне, становится  ловушкой  на уровне ​​экономики.

Это работает и наоборот: если общественность решает получить ссуду  и тратить эти деньги, экономика будет некоторое время развиваться.  Но долги увеличатся, цены начнут  падать, пузыри полопаются, банки захватят  активы - и вот мы  опять вернулись к сценарию кризиса.  Это то, что случилось с американцами во время  кризиса  2008 года. Что делает Вас счастливым, не всегда хорошо для  Вашей экономики, и поэтому нехорошо для Вас тоже.  Странно, не интуитивно - но точно.

Предыдущие сообщения на эту тему:

Кризис не капитализма, а индивидуализма

Мир распадется на кластеры

Кризис затянется на много лет

Как на войне

каббалист Михаэль ЛайтманМнение (Д. Джакалоне, колумнист, Come una guerra): Европейские правительства рассыпаются не только из-за некомпетентности правящих классов, но и оттого, что европейские граждане не готовы принять той Европы, которая была создана.

Если бы провели референдум по вопросу сохранения единой Европы, то от нее не осталось бы камня на камне.

Выхода только два, и они противоположны друг другу: либо государства уступают свой суверенитет европейскому правительству, за которое народы Европы будут голосовать непосредственно, либо они возвращают свой суверенитет и национальные валюты. Я – за первое решение, но важно понять, что промежуточного выхода из положения не существует.

Попытка некоторых стран обвинить в кризисе другие страны равноценна объявлению войны. ЕС был создан, чтобы на континенте, на котором начались две мировые войны, подобное не повторилось. Но отсутствие реальных институтов управления рискует привести к невооруженному столкновению.

В конце концов, разве прошлые конфликты не зарождались в результате желания обогатиться за счет других и навязать собственную модель? Политическое поражение опасно, чревато плохими последствиями. Нужно либо как можно скорее пойти по пути реальной интеграции, либо отступить назад, но мы должны избавить Европу от этого последнего выбора, который ведет в ад.

Реплика: Отступление от истинной интеграции выльется в 3-ю мировую войну. Все развитие человечества идет к большей взаимосвязи, и идти против нее означает вызывать на себя противодействующие этому силы природы, которые ведут нас к ее цели. Подпадать под их воздействие означает получать огромные наказания и страдания. Чем меньше мы сопротивляемся силе развития природы, тем нам комфортнее в нашем развитии. Поэтому важно определить цель природы и соответствовать ей.

Предыдущие сообщения на эту тему:

История повторяется?

На решение европейского кризиса уйдут годы

Евро: нельзя потерпеть крахназвание поста

Мнение финансиста

каббалист Михаэль ЛайтманМнение (Д. Сорос): Мировая финансовая система находится на грани краха. Увеличивается расхождение между развивающимися и развитыми странами, - и развивающиеся страны кажутся мне более перспективными.

Несмотря на коррупцию, слабую инфраструктуру, шаткие правительства, развивающиеся страны пока вне дефляционной долговой ловушки, в которую попались развитые страны. Нынешняя глобальная финансовая система находится в стадии самоусиливающегося процесса распада с пагубными последствия.

Нужно сделать всё возможное, чтобы остановить развитие в таком направлении. Хотя экономические и финансовые проблемы развитых стран остаются критическими, вселяет оптимизм Африка и Арабский мир: "Я считаю их зонами прогресса. Арабская весна даст революционное развитие".

Реплика: Не финансисты ли довели мир до краха - и еще продолжают лезть в его советники и предводители! А ими сделанные арабские революции считают прогрессом, потому что им это выгодно. Но общий кризис сметет все и вынудит начать думать не через доллары, а через интегральные линзы.

Предыдущие сообщения на эту тему:

Мировой кризис – дело рукотворное?

Над пропастью во лжи

Сорос прогнозирует повторение "Великой депрессии"

Обратно, к консервативной экономике

каббалист Михаэль ЛайтманМнение (П. Мостовой, правовед, экономист, адвокат): Если проанализировать ассортимент товаров, предъявляемых потребителю, обнаруживается, что только около 30% товаров соответствуют базовым потребностям человека, т.е. которые существовали всегда - это потребности в жилье, одежде, перемещении, табаке, напитках.

Столетиями общество в этом нуждалось. Менялись формы, но потребности не менялись. Все остальные товары удовлетворяют потребности, которые не существуют. В чем отличие МР3-плеера от всего остального? - Только в том, что он меньше, но товары, которые удовлетворяли такую же потребность и таким же способом – существовали и раньше.

Если мода диктует, что каждые три года ты должен менять автомобиль, который еще может ездить десять лет, это означает, что за этот вот период тебе нужно четыре автомобиля вместо одного. Материалы, которые были затрачены на это производство, энергетические ресурсы, начиная с выплавки металла и кончая утилизацией - улетели в атмосферу, пошли на обогревание мирового пространства. И в четыре раза больше потратили энергии, нежели это было разумно, с точки зрения удовлетворения базовых потребностей. 

Можно осуществить обучение народов Экваториальной Африки новым аграрным технологиям, как это было сделано в Индии в начале 60-х годов. Тогда были разработаны специальные сорта пшеницы - и Индия перестала быть постоянно голодающей страной.

Это можно было бы давно сделать в других районах бедствия, но нет - мы везем в Экваториальную Африку гуманитарную помощь. Потому что гуманитарная помощь – это товар. А ведь, вложив куда меньше  денег, чем мы тратим на доставку гуманитарной помощи, мы могли бы, во-первых, сделать их самообеспечивающимися. Но в Германии и Франции и так безработица выросла до 15%, как же отказаться от "гуманитарной помощи..!

Переход от экономики потребления к консервативной экономике требует нового осмысления сегодняшнего кризиса.

Реплика: Приятно видеть, что автором ряда важных реформ в России постепенно начинают овладевать мысли, о которых уже тысячи лет говорит каббала. Мы находимся в точке пересечения науки каббала и нашей жизни. Именно поэтому наука каббала и раскрывается. Правда, она исходит из видения следующей ступени развития и советует как взойти на нее добрым путем. А специалисты нашего мира предлагают свои решения из видения только сегодняшнего состояния мира.

Предыдущие сообщения на эту тему:

Когда мода пискнет в последний раз

Переход к экономике будущего

Общество перепотребления

Евро: нельзя потерпеть крах

каббалист Михаэль ЛайтманСообщение ("Panorama", Италия): Европе важно сохранить единую валюту потому что ей приходится противостоять конкурентам (Китай, Индия, Россия, Бразилия, США).

Самая маленькая из этих стран по величине как весь Европейский Союз, и евро необходим, чтобы позволить Европе конкурировать с их большой силой. Вот почему играть на развал зоны евро опасно. Тотчас же начался бы рост цен на продукты массового потребления, инфляция.

Финансовые спекуляции требуют только одного: Европа должна на деле стать единой нацией, когда недостаточно иметь только единую валюту, но требуется централизованное правительство, когда каждая страна готова уступить часть суверенитета, начиная с Германии.

Реплика: Есть только один правильный путь – к еще большей интеграции, вплоть до создания одного правительства – но для этого вначале необходимо предварительное воспитание населения в духе интегрального общества, взаимного поручительства.

Предыдущие сообщения на эту тему:

Архитектор единой валюты: проект евро провалился

Интеграция может быть только полной!

Нужно объединение, а его все нет

Как сменить ценности общества?

каббалист Михаэль ЛайтманМнение (Э. Винтер, проф., дир. Центра исследования рациональности, ун-тет Иерусалим): Если общественность с помощью деловой прессы изменит критерии успеха бизнеса – изменится культура бизнеса в стране.

Я призываю деловую прессу создать альтернативные рейтинги, которые смогут поспособствовать достижению этой цели: рейтинг социальной компании, рейтинг социального магната, рейтинг компаний по честности отношения к потребителю и порядочности в вопросах трудовой занятости, рейтинг компаний по вкладу в охрану окружающей среды, рейтинг компаний или социальных магнатов по производству социально-прибыльных продуктов.

Будет принят во внимание доход магната, который сделал свое состояние на строительстве больниц и безопасного жилья в стране, даже если он сделал это с целью получения прибыли.

Владельцы недвижимости не смогут оставаться равнодушными к этим рейтингам. Желание конкурировать, добиться успеха и заслужить общественное признание является эволюционным. Оно существует в среде людей. Если мы сможем перенаправить это желание в нужное русло, то даже самые циничные магнаты превратятся в социальных магнатов, и вместо того, чтобы конкурировать на наших спинах, они будут соревноваться за наше благосостояние.

Реплика: Несомненно, из всех вознаграждений – слава, уважение, признательность - являются самыми важными. Если мы сможем возвеличить их важность в обществе, мы сможем сместить ценностные ориентиры всего общества.

Предыдущие сообщения на эту тему:

Вечные ценности

Французские богачи: "Увеличьте нам налоги!"

Берегите магнатов, они еще пригодятся

Маленькая провокация

каббалист Михаэль ЛайтманМнение (М.Каццулани, журналист): Лондон часто обвиняют в потворстве США, в предполагаемом заговоре против реализации Соединенных Штатов Европы. Эти теории модны среди анти американски настроенных людей и различных движений против глобализации.

А что если решением вопроса является не более тесный союз ЕС, а укрепление атлантических отношений, если учесть, что экономический кризис Европы делят именно США.

Может быть, в экономических джунглях глобализированного мира, в котором правят развивающиеся азиатские тигры, бразильские пумы и российские медведи, БРИКС, имеет смысл западным государствам сплотиться в общем движении во имя интересов и ценностей, лежащих в основе нашей цивилизации, среди которых свободный рынок и инициатива, конкуренция, демократия, права человека, разделение властей, социальная справедливость, защита собственности и частная инициатива?

Реплика: Никакое решение не обретет своей жизни и не увенчается успехом, если оно затевается против кого-то, а не ради кого-то. Соединение всегда похвально, но оно должно быть открыто для всех, на самом деле, для полного объединения – и только тогда оно выведет нас из кризиса, из пути к всеобщему единению путем страданий, к всеобщему единению путем осознанной всеобщей интеграции.

Предыдущие сообщения на эту тему:

Кризис подводит итоги глобализации

Война с Ближнего Востока двинется по миру

Закон глобализации – в действии

Архитектор единой валюты: проект евро провалился

каббалист Михаэль ЛайтманМнение (Жак Делор, автор евро, экспрезидент ЕС в Daily Telegraph): Проект евро был провальным с самого начала. Ошибки, допущенные при создании евро, обрекли единую валюту на текущий кризис задолженности.

Кроме того, лидеры сделали слишком мало и слишком поздно для поддержки единой валюты. Долговой кризис представляет собой угрозу международной роли Европы и основным западным демократическим ценностям.

Реплика: А как можно было создавать рынок без интеграции всех в единую Европу? Это насмешка над "прогрессивной" частью человечества, когда авторы проекта единой Европы считают, что достаточно немного подогнать стандарты и рынки – где же единение? Даже не в общем кармане, не говоря уже о культурной интеграции, интегральном воспитании, сближении над национальными и культурными различиями, преодолении пренебрежения и ненависти.

Естественно, что проект провалился, и ясно, что его бесславный конец был заложен еще в его начале! Интеграция, в первую очередь, в людях, а не в общем базаре.

Предыдущие сообщения на эту тему:

Интеграция может быть только полной!

The Economist: "Зона евро развалится в считанные недели"

Кризис угрожает не только Европе

Насколько же мы не равны!

каббалист Михаэль ЛайтманСообщение (Всемирный доклад "Богатство 2011" НИИ Credit Suisse):

- нижние 50% взрослого населения в мире обладают 1% мирового богатства,

- верхние 10% владеют 84% мирового богатства,

- верхнему 1% принадлежит 44% мирового богатства,

- большинство богатых проживает в США и Европе – и т.д..

Реплика: Пока люди не будут равны, не исчезнут причины вражды, неуверенности, ненависти. По замыслу природы, мы обязаны осознать, что самое совершенное состояние человечества – равенство (см. статью Бааль Сулама "Мир в мире") между собой (первая ступень лестницы нашего духовного развития), а затем и равенство с Творцом – последняя, 125-я, ступень этой лестницы, цель нашего сотворения.

Предыдущие сообщения на эту тему:

1,3 миллиарда обездоленных

Не в деньгах счастье

Что такое БОГАТСТВО? (клип)

Греф: хорошего развития событий в ЕС нет!

каббалист Михаэль ЛайтманМнение (Г. Греф, глава Сбербанка РФ): Участникам Евросоюза надо - либо создавать Соединенные Штаты Европы с механизмами значительно более глубокой интеграции управления всей Европой, либо отказываться от евро. Есть несколько вариантов развития событий в Европе, но это тот случай, когда хорошего варианта развития событий просто нет: те альтернативы, которые мы видим, они все достаточно долгосрочные и достаточно неоптимистичные.

Реплика: Господин Греф не видит оптимистической возможности, потому что не может ее видеть, ведь она описана только в каббале, которую экономисты не проходят. Смена общего мировоззрения – основа понимания развития мира. Мы обязаны не изобретать теории и ошибаться в них на практике, а копировать все с природы и следовать ей. Ее требование интегральной связи, всеобщего поручительства является обязательным к исполнению, а невыполнение – себе дороже!

Предыдущие сообщения на эту тему:

Интеграция может быть только полной!

The Economist: "Зона евро развалится в считанные недели"

Решение одно – полное объединение

Страница 139 из 185« Первая...137138139140141...Последняя »