Реплика: Но вы же все время говорите, что Творец находится в покое. И мы так или иначе должны двинуться к этому покою.

Ответ: Для нас это состояние мертвое, потому что мы должны умертвить себя, свой эгоизм.

Вопрос: Вот это вы имеете в виду?

Ответ: Да.

Вопрос: То есть я должен умертвить свой эгоизм? И вся моя дорога – она к тому, чтобы умертвить его?

Ответ: Да.

Вопрос: Но мы же все "кролики"? Нам в покое находиться никак нельзя, везде опасность: справа, слева, везде?

Ответ: Да.

Вопрос: То есть вы говорите: опасность существует именно потому, что мы как бы привязаны к этому эгоизму. Как стать не кроликом?

Ответ: Для этого нам надо точно знать, что нас ожидает, чем мы должны пожертвовать и как быть свободными. То есть мы должны изучить четко природу своего мира, природу высшего мира и пути перехода из одного состояния в другое.

Вопрос: Это, в принципе, и есть воспитание?

Ответ: Да. Это непросто. Я должен себя переделать, стать человеком высшего мира.

Вопрос: С чего начинается этот покой?

Ответ: С того, что возлюби ближнего как себя. А это уже высота орлиная.

Вопрос: То есть позволить себе какой-то начальный, минимальный покой мы можем, если мы придем к этому правилу – возлюбить ближнего как себя?

Ответ: Если хотя бы теоретически его примем.

Вопрос: А вы считаете, мы даже теоретически его не приняли?

Ответ: Нет, конечно!

Реплика: Мы о нем говорим все время.

Ответ: Говорим.

Вопрос: Тогда что такое принять его хотя бы теоретически?

Ответ: Принять его – то есть начинать искать пути овладения этим законом, этим условием, как выйти из своего эгоизма, как подняться над своей природой.

Вопрос: То есть именно любить, а не ненавидеть? Мир, а не война, добрые отношения, а не злые. Хотя вы все время говорите, что природа человека другая.

Ответ: Ничего не сделаешь. Особенно в наше время, мы уже приближаемся к этому. Мы должны всё-таки как-то себя настраивать на переход на следующий уровень.

Вопрос: По вашему ощущению, в идеале человечество уже находится на этой ступени и задержалось на предыдущей, или еще нет?

Ответ: Нет! Мы еще не находимся ни на какой ступени!

Вопрос: Мы не осознали это, но, может быть, мы на ней находимся?

Ответ: Нет. Мы, наоборот, начинаем осознавать, на какой-таки ступени мы находимся, что она далека от идеала.

Вопрос: То есть нам, поскольку природа наша другая, надо сделать шаг в пропасть. Правильно?  

Ответ: Это не шаг в пропасть. Это необдуманные поступки, они никем не приветствуются. Наоборот, мы должны четко понимать, что перед нами, и абсолютно рационально сделать шаг вперед.

Реплика: То есть я знаю, что передо мной "возлюби ближнего как самого себя", и только к этому иду.

Ответ: Да.

Реплика: Помех будет много со всех сторон, естественно.

Ответ: Мы можем всех их преодолеть, если мы.

Вопрос: Если не я, а мы?

Ответ: Да.

Вопрос: Человечество может решить вот так в какой-то момент? От больших страданий, от чего хотите.

Ответ: Я не представляю себе.

Реплика: Тогда маленькая группа может?

Ответ: Маленькая группа может. А человечество – я не представляю.

Вопрос: Это заразительно, если маленькая группа к этому придет?

Ответ: Это и является миссией еврейского народа: стать такой группой и показать всему человечеству, что это возможно.

Вопрос: И он становится под меня? Одно и то же сердцебиение…?

Ответ: Да.

Реплика: Тут есть один очень важный момент, и они дважды это упомянули, "близкий человек".

Ответ: Близкий может быть по духу, по темпераменту, по какой-то внутренней связи.

Вопрос: Но если он мне не близок, я могу так отработать с человеком?

Ответ: Нет, вряд ли.

Вопрос: Все-таки этот элемент работает – близость?

Ответ: Да.

Вопрос: То есть если бы мы сейчас хотели помочь человеку, которому плохо, мне нужно сначала себя настроить на то, что он мне близок? Можно себя настроить на близость к другому, чтобы ему помочь?

Ответ: Да.

Вопрос: Как работает эта система? Как мне настраивать себя?

Ответ: Ты должен чувствовать внутренний мир человека, в чем он вышел из равновесия и попытаться своим воздействием вернуть его в состояние равновесия.

Вопрос: То есть вы сейчас на меня набрасываете основную работу?

Ответ: Так ты же здоровый. Значит, ты и должен это делать. Он может только одно – подчиниться тебе. Это тоже непросто. Но все остальное навязываешь ты.

Реплика: То есть если человек просит о помощи, то моя работа – чтобы он стал мне близким.

Ответ: Поддержать его!

Вопрос: И это моя работа, получается? Его работа ни в чем не состоит, только попросить.

Ответ: Я бы сказал так.

Вопрос: Когда сейчас плохо человечеству, массе людей плохо, что мы можем сделать, чтобы как-то помочь им, вывести из этого состояния?

Ответ: Это проблема – что мы можем сделать. Вывести из этого состояния – вряд ли это к лучшему, к добру.

Если их ввели в это состояние, то это для чего-то надо. Поэтому нам надо думать о том, как привести их к наилучшему состоянию. А это может быть не тем методом – ухода из того падения, в котором они находятся.

Вопрос: То есть это не то, что обнять, обласкать, это может быть что-то такое, еще и шоковое ко всему прочему?

Ответ: Может быть. Но мы этого еще не понимаем.

Реплика: Наука каббала и вы все время говорите о том, что мир страдает. И наука каббала пришла, чтобы как-то помочь человеку.

Ответ: Именно так.

Вопрос: Чтобы помочь выйти из страданий или подняться над ними?

Ответ: Подняться из страданий. Каббала предлагает подняться тем, чтобы протянуть друг другу руки и поддержать друг друга. И ничего нам иного не надо! Только лишь взаимной помощью мы сможем поднять друг друга и все вместе подняться.

Вопрос: И вот это вся наука? Какая тут сложность?

Ответ: Возлюби ближнего как себя.

Вопрос: И всё?

Ответ: И всё. И на этом закрываем занавес и выключаем свет.

Реплика: Человек все-таки думает, что он может каким-то образом прийти к этому сам.

Ответ: Я думаю, что нет. Чем больше я живу, тем больше уверен, что человек к этому сам прийти не может.

Вопрос: Что надо сделать, чтобы прийти к "возлюби ближнему как самого себя"?

Ответ: Человек должен хотя бы осознать, что если не сближение с другими людьми, притом добровольное, с закрытыми глазами идти навстречу друг к другу как в потемках, – если мы так не будем действовать, то мы все обречены.

Вопрос: В принципе, человек должен подавить в себе все сопротивление такому подходу к ближнему? Все свое "я", все, за счет чего он живет?

Ответ: Абсолютно! Только так.

Вопрос: И наука каббала как бы говорит: "Вот тогда и наступит тот момент, когда ты поднимешься над страданиями"?

Ответ: Да.

Вопрос: Но мы всё-таки пойдем когда-нибудь так?

Ответ: Смотря после каких страданий. Можем раньше, можем позже.       

Вопрос: Но страдания тут главное?

Ответ: Страдания заставят нас.

Реплика: Не очень оптимистично.

Ответ: Но у меня никогда оптимизма особого не наблюдалось.

Реплика: В последнее время относительно человека у вас еще меньше оптимизма.

Ответ: Относительно человека у меня вообще оптимизма нет.

Реплика: Но вы все время говорите: "Через страдания".

Ответ: Только!

Реплика: То есть мы понимаем только боль.

Ответ: Палкой к счастью.

Вопрос: Раньше мы не побежим, раньше пули, раньше палки?

Ответ: Нет.

Вопрос: Что же тогда дает эта наука?

Ответ: Она объясняет нам естественные законы природы и человека в ней. И поэтому нам нечего на природу пенять. Пеняй на себя.

Вопрос: То есть, если я ее осваиваю, она мне позволит все-таки немножко хотя бы раньше палки идти, раньше пули?

Ответ: Насколько ты захочешь, настолько она позволит.

Вопрос: То есть это теперь уже от меня зависит? Мне дан инструмент, и от меня это зависит. Все-таки можно раньше страданий двинуться?

Ответ: Хоть сейчас.

Реплика: Вы сейчас изменили точку зрения. Вы сказали, что страдания в основном подталкивают человека.

Ответ: Но если тебе эти страдания уже достаточны на сегодняшний день, то ты можешь от них убежать в сторону исправления и достижения наилучшего состояния.

Вопрос: То есть важно количество, чтобы я мог сказать: "Достаточно, мне хватит!". И тогда я уже начну двигаться немножко впереди?

Ответ: Да.

Вопрос: То есть вы говорите, что если я с этим буду жить, тогда я буду каждую минуту проживать как последнюю?

Ответ: Да. Это будет хорошо.

Реплика: Никогда так не жило человечество.

Ответ: Конечно, нет.

Вопрос: И его сейчас подводят вот к этой точке?

Ответ: Да.

Вопрос: Что значит прожить эту минуту, это мгновение как положено, как последнее?

Ответ: Отдай себя течению жизни, Творцу. В общем, отдай себя всего.

Вопрос: И тогда возникнет у меня ощущение безопасности?

Ответ: Какой безопасности?! Это же абсолютно противоположное тому, что ты хочешь.

Вопрос: Значит, я проживаю это мгновение для других, каждое мгновение? И это и называется жизнью?

Ответ: Да.

Вопрос: И не думаю о следующей минуте, о следующем мгновении, о завтра, ни о чем?

Ответ: Жизнь – это мгновение между прошлым и будущим.

Вопрос: Да, точно. 🙂 Мы это поем.

Это хорошо, вы считаете?

Ответ: Это очень хорошо! Тогда человек чувствует себя над этим существованием.

Вопрос: Можно этому научиться?

Ответ: Можно. Это зависит от того, насколько человек может углубиться в себя, насколько он может оторваться от земного. Он может.

Я думаю, что это самая плохая черта человека – что он выдумывает для себя то будущее или то существующее вокруг него, которое ему желательно.

Вопрос: То есть это насилие такое? Человек делает насилие над природой?

Ответ: Да. А затем требует у природы: "Дай мне это!"

Реплика: То есть ты милосердна, и я хочу, чтобы вокруг все были милосердны.

Ответ: Да. Если бы относительно природы мы рассуждали трезво, то не требовали бы у природы, а требовали бы у себя правильного отношения к себе, к другим, к природе – ко всему. И тогда у нас, возможно, появилась бы догадка о том, как вселенная существует, и каким образом мы можем подняться выше нее.

Вопрос: То есть я не требую от вселенной: "Будь ко мне милосердна", – а я требую от себя: "Будь милосерден к другим"?

Ответ: Да.

Вопрос: Что тогда вкладывать в это слово "милосерден", если все-таки к нему пришли? Что я должен быть милосерден к другим?

Ответ: Я должен делать для других все хорошее и доброе, что я только хотел бы пожелать себе. И ни в коем случае не думать, что за это я получу какое-то вознаграждение. Ни в коем случае! 

Реплика: Вот эта вторая часть очень сложная – ничего не получать взамен.

Ответ: В этом-то и заключается весь смысл первой части.

Вопрос: Этим я вхожу в равновесие с вселенной, если так начинаю двигаться, как вы говорите?

Ответ: Если так, то да. И тогда уже никакого уничтожения, никакого самоуничтожения не будет.

Вопрос: То есть они уже хозяева. Они хотят жить спокойно.

Ответ: Да, они не согласны принимать у себя всех. Они хозяева, я разве могу их заставить?

Вопрос: То есть для страны правильно – закрываться от всего нелегального?

Ответ: Да. И вообще диктовать, что является легальным, а что нелегальным. Это право каждой страны.

Вопрос: Скажите, пожалуйста, со временем вот это состояние – "мое место, моя родина, мой гимн, мой флаг", – куда это денется? Если мне там будет нехорошо, я смогу назвать это родиной? Или я буду искать другую родину?

Ответ: Это смотря как человек оценивает, по какому набору ощущений и ценностей.

Вопрос: Он говорит, что ему хорошо или плохо?

Ответ: Да.

Вопрос: А будущее – какое оно? Вы когда-то говорили очень интересную фразу. Вы сказали, что ничего своего у человека в этом мире нет. К этому человек придет?

Ответ: Не знаю. Сегодня, глядя на человечество, я уже не полон такими оптимистическими надеждами.

Вопрос: А это для вас оптимистическая надежда, что человек приходит к мысли, что ничего моего нет?

Ответ: Да. Это хорошо. Но на сегодня все и каждый думает, что весь мир принадлежит каждому, им. И этим он разрывает мир.

Вопрос: То есть, если мы думаем, что мир – он для меня и мой, тогда я его разрываю?

Ответ: Да.

Вопрос: То есть вы говорите, что ощущение "вот мой дом, вот моя страна", не очень правильное с точки зрения духовной высоты?

Ответ: Конечно, нет.

Вопрос: А как надо, к чему человек должен прийти?

Ответ: Должно быть перевоспитание всего человечества, чтобы все мы чувствовали, что вся наша планета – это наш дом, наш общий дом, для всех. И сделали бы здесь нормальное человеческое общежитие.

Вопрос: То есть не это мое определенное место, а вся планета?

Ответ: Вся планета.

Вопрос: Второй вопрос такой: а то, что я гость на этой планете, я должен к этому прийти или нет?

Ответ: Ты, может быть, и не гость. Ты должен заботиться о том, чтобы это место было удобным для всех. И так каждый.

Реплика: Вы не сказали "для меня", вы сказали "для всех".

Ответ: Для всех, конечно.

Вопрос: То есть моя мысль должна быть "от меня туда"? А пока она "от меня ко мне"?

Ответ: В этом проблема.