Каббала, наука и смысл жизни

Вопрос: То, что у человека возникает тревога, что впереди ничего хорошего не ждет, – это, вы считаете, хорошо?

Ответ: И это тоже хорошо. Он должен искать, как это изменить. Дай человечеству хорошее будущее – оно совсем обнаглеет.

Реплика: Вы считаете, дать человеку надежду на то, что будет лучше, – это не очень хорошо сегодня?

Ответ: Это нехорошо, потому что не идет в том же течении, что и действия природы. Природа должна вынуждать нас к исправлению, к изменению себя! А если у нас такая радужная перспектива, как нам рисовали и капиталисты, и коммунисты, то мы себя не должны исправлять, все нормально, спокойно.

Что говорили нам те, которые насаждали эту идеологию? "Вы дайте нам порулить, и у вас впереди все будет хорошо. А пока продолжайте так, как есть, и будьте довольны", – и так далее.

Вопрос: Что должно произойти, чтобы у человека возникло такое ощущение, что он должен измениться?

Ответ: Это очень непросто.

Во-первых, нарисовать нам мрачную картину будущего, если мы не изменимся. Нарисовать нам четкую зависимость, связь между внутренним состоянием человека и внешним состоянием природы.

Если человек меняется, то меняется и все вокруг него. А если нет, то нет. И природа таким образом действует на нас обратной связью – отрицательной. Она будет всякими проблемами вынуждать нас изменяться. Вообще найти зависимость эту!

И я приду к тому, что у меня нет другого выхода. А потом я начну осознавать, что не только нет мне другого выхода, а слава Богу, что нет иного выхода! Потому что таким образом я выхожу из этого гниющего животного существования и становлюсь изменяющим себя существом.

В какую сторону – тут уже надо найти правильное выражение, формулировку этих изменений. Человеком называется тот, кто должен стремиться к подобию Творцу. А Творец – это великая, единая сила природы, отдающая, все рождающая, эманирующая из себя. И я должен этой силе уподобиться. А это значит, что я должен достичь состояния, когда ко всему тому, что находится вне меня, я отношусь с бесконечной любовью.

И получается, что все, о чем говорили коммунисты, философы, философы-марксисты, – все это было верно.

Реплика: Но пройти такую трансформацию! Я не представляю, что с человеком должно произойти, чтобы он пришел к состоянию подобия Творцу, эманации любви, добра, тепла!

Ответ: Он будет желать это изнутри себя больше жизни.

Вопрос: И больше ему ничего не надо, только это?

Ответ: Только это. И не о себе думать, что я изменюсь, а думать о том, как изменится весь мир в свойство отдачи и любви. Через человека начнет меняться весь животный уровень, растительный уровень, неживой уровень. В итоге все-все: неживотный, растительный, животный и человеческий уровни, – будут находиться на уровне взаимной бесконечной, ничем не ограниченной любви.

И тогда в этом огромном желании, взаимном на всех четырех уровнях, проявится высшая сила, которая покроет это все собой, и весь мир обретет одну единую форму. Вот и все.

И сегодня закладывается всему этому основа, фундамент. А мы должны это действие, устремление природы и свое личное устремление правильно оформить и обратить в правильном виде в нашем обращении ко всему человечеству.

Это обязательно произойдет, потому что человек – существо чувствительное. И поэтому его можно запугать, его можно придавить, вынудить и таким образом учить. Если животное мы можем научить только до уровня, когда оно становится правильным животным, то человека мы можем изменить так, что он станет выше себя.

Я смотрю на план этих сегодняшних экспертов как на очень-очень приемлемый и реальный.

Вопрос: То есть вы хотите сказать, что если вдруг это изменение, о котором вы говорите, в человеке произойдет раньше, то этот план накроется?

Ответ: Не надо 20 лет, но понятно нам, что все равно это должно быть. Такая волна должна пройти этой пандемии – одной, потом другой и еще, и еще, в разных местах. Это будет не просто одна огромная волна. Это будет много разных волн с разных сторон, и все они будут бороздить по нам, и мы не будем успевать на них реагировать, создавать вакцины.

Никак, ничего не будем делать. Но каждый раз мы будем успевать, благодаря тому, что будем умнеть. Мы будем соглашаться всё больше и больше с вынуждающей нас высшей силой, и тогда пандемия будет затихать и давать следующую волну.

А мы и со следующей волной тоже будем пытаться справляться нашими силами, что-то делать. А потом будем видеть: "Нет, нам надо лучше вот так измениться, и тогда она не будет на нас действовать".

То есть мы будем уже видеть, как избирательно эти волны всевозможных страданий будут действовать на нас, вынуждая нас меняться.

Вопрос: Откуда придет наше первое понимание, что это идет от природы, что это она нас трамбует?

Ответ: Из боли.

Вопрос: А дальше понимание того, к чему природа нас ведет, будет все больше и больше?

Ответ: Да. С каждой волной все больше и больше.

Вопрос: Сколько ударов таких волн вы предвидите?

Ответ: Это зависит от степени разумности человечества, к чему я очень скептически отношусь.

Реплика: Желательно, чтобы мы поумнели побыстрее…

Ответ: Это уже зависит от нас – тех, кто понимает это. И тех, кто должны рассказать это всё. Тут ты уже включаешь другой уровень осознания.

Вопрос: Но для чего?

Ответ: Это человек. Но есть и другой человек, и третий, и четвертый, и так далее – которые не хотят так, как этот хочет.

Вопрос: То есть для того чтобы насладиться, он должен их подавить?

Ответ: Конечно.

Вопрос: А они не хотят, чтобы их давили! И как же ему тогда наслаждаться?

Ответ: А вот нельзя. Значит, уничтожить.

Вопрос: Вы сейчас построили такую цепочку. И тогда человек придет к тому, что они не хотят, и тут надо мне уже какие-то пушки, пулеметы использовать?

Ответ: То, что есть в наличии.

Реплика: То, что есть сейчас и копится еще больше и больше.

Ответ: Да.

Вопрос: В какой момент этот тупик произойдет, что он скажет: "Так уже нельзя!"?

Ответ: Когда страдания научат его тому, что страдание больше, чем наслаждение.

Вопрос: В какой момент это происходит?

Ответ: Допустим, придут к нему его дети и скажут: "Мы хотим, чтобы ты делал по-другому, иначе мы с тобой связи не имеем".

И тут уже проблема. То есть перенести это надо в другую плоскость, когда он поймет, что не может продолжать дальше жить в своих намерениях, действиях, в наслаждении только для себя, что в этом он проигрывает.

Вопрос: То есть вы говорите, когда очень близкие люди, дети его скажут: "Нам от этого очень плохо"?

Ответ: Когда он почувствует, что он действительно теряет, причем больше, чем от любого эгоистического приобретения.

Вопрос: То есть он приобретает что-то эгоистическое, в этот же момент он теряет гораздо больше, чем приобретает? Детей, близких, родных и так далее. От него все отворачиваются.

Ответ: Да.

Вопрос: Это хороший пример. А как человеку так ощутить? Он-то давит в основном посторонних людей.

Ответ: Вот если бы дети сказали: "Если ты будешь давить кого-то, то имей в виду, что в этой мере мы от тебя отказываемся, отворачиваемся. Ты остаешься один, и никто с тобой не будет иметь дело".

Реплика: То есть вы предлагаете такую шагреневую кожу, когда в какой-то момент человек, который живет эгоистически, вдруг понимает, что на каждом его эгоистическом действии он теряет гораздо больше. Что-то очень близкое, родное он теряет больше, больше и больше. Жизнь уходит.

Ответ: Да. Нам надо подобраться к тому, что ему очень дорого в жизни.

Реплика: Что каждая капля его эгоистического наслаждения для себя убивает кого-то очень близкого.

Ответ: Да.

Вопрос: Какой вывод можно из этого сделать?

Ответ: Вывод очень простой: нам надо заняться воспитанием молодого поколения, и оно заставит своих отцов, родителей измениться. Иначе никак.

Реплика: То есть эти молодые люди, дети и внуки, придут к родителям и скажут: "Так, как вы живете, вы нас убиваете. Нас для вас не будет".

Ответ: Да. Если вы хотите создавать мир, в котором мы будем жить, то мы считаем, что вы этот мир убиваете.

Вопрос: Получается, что конфликты внутри народа вызывали как бы ответную реакцию высшей силы, которая проявлялась именно в том, что сюда приходили греки, римляне и делали свое дело.

Если это перенести на внутреннюю войну, то допустим, "греки" – это мои желания?

Ответ: Всё, из чего создан человек – это его желания. Они все эгоистические и делятся на несколько ступеней. Одна из этих ступеней называется "римляне", другая – "греки" и так далее.

Если ты, как иудей, с ними не справляешься, то тогда попадаешь под их власть и входишь в состояние войны. Ты вынужден их уничтожать, а они тебя до тех пор, пока ты не получишь определенный результат от этих стычек.

То есть те войны, которые ты не сможешь вести внутри себя, идеологически, ты обязан будешь вести вне себя, физически.

Вопрос: Вы считаете, что это падение до конца, до дна?

Ответ: Я надеюсь – да. Согласно каббале, это падение до дна. Могут быть еще какие-то всплески. Но я думаю, что это очень быстро все закончится.

Вопрос: А дно – это и есть тот вопрос о смысле жизни?

Ответ: Да, он гасит все остальное, этот вопрос о смысле жизни. Что мне бриллианты, что мне дома? Мы еще увидим этих миллиардеров, что они будут делать со своими миллиардами и вообще со всем этим.

Можно закрыть глаза и сделать вокруг себя розовый туман, будто ты находишься в прошлой жизни и так далее, как было раньше, или еще что-то представлять себе. Но в принципе, когда всё так происходит на Земле, это воздействует через воздух даже на этих миллиардеров, и они тоже теряют желание к всевозможным драгоценностям и особой жизни.

Даже на отдельном острове, со всеми условиями будет не та обстановка, не тот воздух, не та атмосфера – ни воздушная, ни нравственная, ни чувственная, никакая. Человеку не будет чем гордиться относительно других: "Смотри, кто я, что я!"

А другие смотрят на него: "Что у тебя есть? Чего?!" – "Да вот у меня дом!". "Ну и что, ты сейчас разорвешь себя на 200 человек и будешь жить в этом доме?"

"Вот, я езжу куда-то!" А куда метаться? Я живу в себе, я ощущаю в себе удовлетворение – ничего не надо! Сейчас марихуана всякая войдет во весь мир, мир будет заниматься тем, что покуривать, успокаиваться, и всё. Зачем все это надо? Все это так и будет сделано красиво.

Вопрос: Но это тоже такой период до падения?

Ответ: Это период, чтобы успокоиться от одного через другой и в итоге прийти к нормальному миросозерцанию.

Вопрос: Так в чем они найдут смысл жизни? Что они поймут?

Ответ: Поймут, что смысл жизни в том, чтобы ощутить высшую силу, вечную, совершенную. Когда мы ее ощущаем, мы становимся как она. Всё.

Высшая сила – это добро, это вечное добро, которое заполняет весь мир. Вечное! И я должен достичь его ощущения и раствориться в этом вечном добре. Я при этом не исчезаю, я просто становлюсь таким же, как оно.

Ответ: Я не знаю, есть ли у меня ответ. Я могу дать какой-то формальный ответ, но является ли он на самом деле действенным, жизненно стойким, имеющим право на существование и реализацию, я не знаю. Я пытаюсь действовать в соответствии с каббалистическими источниками, насколько я их понимаю. Я не вижу каббалистов в Израиле и в мире, которые пытаются решить эту проблему.

Думаю, что все-таки мы должны идти к тому, чтобы в первую очередь нам самим, нашему небольшому обществу – не такому уж маленькому, в нем много тысяч человек – прийти к очень серьезному взаимодействию, осознанию необходимости объединения, пониманию того, что за нами весь мир, и у него нет никаких понятий, к чему он развивается и что впереди него. Нам нужно просто продолжать наши действия по объединению, и самое главное – по распространению.

Вопрос: Но все-таки есть четкое соответствие, что духовный корень должен проявиться в нашем мире, поэтому был захват, людей убивали, и это как-то тяжело воспринимать. Как Тора, которая говорит о любви, может давать такие указания?

Ответ: Тора говорит о любви как о высшем состоянии связи между людьми, которая осуществляется именно на совпадении намерений. А если эти намерения противоположны, тогда речь идет не о сближении, связи и любви, а о ненависти и войне.

Вопрос: Тогда что делать во внешнем мире?

Ответ: А это так и происходит во внешнем мире. Следствие внутреннего раздвоения, отдаления друг от друга, противостояния, в нашем мире и приводит к войнам и истреблению.

Реплика: Получается, что народ Израиля не смог исправить в себе какие-то желания, и поэтому во внешнем мире истребил семь народов.

Понятно, что когда на тебя нападают, ты должен первым убить того, кто пришел уничтожить тебя. Но непонятно, как можно брать, захватывать, убивать в нашем мире?

Ответ: Это следствие духовных корней, проявляющихся в нашем мире. Тора говорит только о духовных корнях. А то, что происходит в материальном мире, исходит именно из такого противостояния.

Ты не можешь пользоваться какими-то сегодняшними или прошлыми, или будущими ценностями, оценками, критериями, чтобы сказать – это правильно или нет. В свое время все так действовали, и в этом не было ничего особенного, зазорного. Наоборот – гордились.

Реплика: То есть лучше брать это все на духовном уровне и использовать по отношению к своим желаниям. А то, что это происходило в истории – так было принято. Понятно, что никакого либерализма, демократии, прав человека нигде не было.

Ответ: Это все философия нашего времени. Я понимаю, что это камень преткновения для многих либералов и современных людей. Но они не понимают, что значит современность, что в прошлом все было совершенно по-другому.

Были другие люди, другие взгляды, ко всему относились иначе. Если бы сегодня мы увидели человека даже не XVII-XVIII, а XIX-го века, то поразились бы его действиям, его поведению. Оно показалось бы нам очень странным, и мы не смогли бы его воспринимать.