Вопрос: Тогда такой вопрос: как спорить с ослами? Потому что это происходит сплошь и рядом. Вы говорите: "Вообще не спорить". А что делать?

Ответ: Ты ничего не можешь сделать. Если они существуют в природе, то самое мудрое – это не влезать с ними в спор.

Вопрос: То есть упрямый человек, и ты понимаешь, что он упрямый, – ты никак не должен доказывать ему свою правду?

Ответ: Никак.

Вопрос: А как ты выстроишь свою правду, если вокруг тебя, допустим, сплошные ослы?

Ответ: Сказать им всем, что они правы. И пускай между собой разбираются, если их много.

Вопрос: А сам ты свою правду держишь в себе и не выкладываешь ее?

Ответ: Да, конечно.

Вопрос: Это самое правильное?

Ответ: Не то, что самое правильное – единственный, правильный выход из этого состояния.

Вопрос: То есть то, что происходит сейчас в стране: каждый упрям и, допустим, держится за свое, именно за свое. И он никогда с этого не сойдет, ты это прекрасно понимаешь. А ты все равно входишь и входишь в споры. Почему?

Ответ: Каждый старается убедить другого, что он прав.

Вопрос: И к чему это в результате приводит?

Ответ: К тому, что все ослы.

Вопрос: И все-таки какие мои действия? Тихо, спокойно строить свое в стороне, не входя в споры?

Ответ: Да, занимайся своим делом.

Вопрос: А как же я проведу свою, не ослиную линию?

Ответ: Не проводи.

Вопрос: Как же это разрешится тогда?

Ответ: Каким-то образом разрешится. Если мир состоит из ослов, то ничего не сделаешь. Пойми, что он такой.

Вопрос: Я осторожно спрошу вас: мир состоит все-таки, в основном, из ослов?

Ответ: Мы же видим!

Вопрос: Да, мы видим, что каждый отстаивает свою позицию. И какое будущее тогда этого мира? Он же должен все-таки прийти к какому-то решению?

Ответ: Нет.

Вопрос: Даже может так и продолжаться?

Ответ: Да. Последние тысячи лет, которые мы знаем мир, таким образом это и происходит.

Реплика: Это ведь будет продолжаться и продолжаться.

Ответ: Конечно. Дай возможность ослам жить нормально в этом мире.

Вопрос: К чему это в результате приведет?

Ответ: Это приведет к тому, что будут такие войны, после которых мало что останется.

Вопрос: Никто не сдастся?

Ответ: Никто. После какой-то войны люди останутся у пепелищ, будут сидеть спокойно у костра, пить чай и разговаривать, им уже будет неважно…

Вопрос: Бывшие враги – вы это имеете в виду?

Ответ: Да, даже враги.

Вопрос: И дальше снова пойдут эти войны?

Ответ: Пойдут, обязательно.

Реплика: Войны – я имею в виду даже перепалки наши.

Ответ: Пока эгоизм существует, это не исчезнет. Это природа человека.

Вопрос: Как изменить нашу природу? Как подняться над "ослом", выйти из ослиного состояния?

Ответ: Это только если люди поймут, в чем заключается смысл существования мира, государств, человека, тогда они смогут что-то с этим сделать.

Вопрос: Тогда скажите, что они должны понять?

Ответ: Они должны понять то, что мы и говорим: что мир находится в своем эгоистическом развитии. Мы должны это осознать, мы должны подняться над своим эгоизмом. Если мы захотим, тогда это произойдет, а если не захотим, то это не произойдет. Тогда через какие-то поколения нас раскопают и поймут, что тут произошло.

Вопрос: Не хочется, чтобы так было. А что, по-вашему, может сработать?

Ответ: Сработать сможет только зло. Когда зло проявится больше, тогда над ним можем подняться мы. Это должно быть осознанное зло. Это не то, что рушится мир. Это должно быть осознанное зло: что такова природа человека, и только если мы возьмем и все вместе воскричим к Творцу, то это нас спасет.

Вопрос: То есть вы говорите об осознании зла моего как такового, каждого? Вот это зло?

Ответ: Да.

Вопрос: Тогда какая функция возложена нас?

Ответ: Я надеюсь, что наша работа все-таки где-то даст свой результат. Где-то даст.

Вопрос: То есть в нас существуют свойства черной дыры? Мы ей соответствуем?

Ответ: Да, мы находимся в полном соответствии с черной дырой. Мы всё в себя поглощаем.

Вопрос: В каком случае мы сможем не поглощать, а отдавать?

Ответ: Для этого нам надо изменить свою природу из поглощения в отдачу.

Вопрос: То есть как где-то там рождается звезда из черной дыры, так и мы можем родить что-то светлое, если мы перевернемся? Как перевернуться и родить?

Ответ: Во-первых, осознать, что черные дыры – это основа всей природы. Это огромнейший эгоизм, который в себя все тянет, засасывает. А потом что нам надо? Нам надо понимать, каким образом из этой черной дыры мы можем выйти. 

Вопрос: То есть нам будет плохо, если мы осознаем, что мы – черная дыра? Почему мы захотим выйти из этого всего?

Ответ: Да потому что она работает только на поглощение. И поэтому она не может развиваться. Она просто все в себя всасывает, и будущего у нее нет.

Вопрос: Получается, что черные дыры внутри нас?

Ответ: Черные дыры внутри нас. Это действительно огромные эгоистические пустоты, которые мы хотели бы заполнить, но не можем и не сможем.

Вопрос: И к этому мы должны прийти?

Ответ: Когда мы обнаружим эти черные дыры, что наш эгоизм – это абсолютная черная дыра, источник и начало всех других черных дыр на всех уровнях мира, природы, тогда мы, возможно, зададимся вопросом: «Как мы можем его исправить, дополнить, вывернуть как-то на изнанку?»

Вопрос: Это будет означать, что мы готовы рожать потихонечку?

Ответ: Да, это и есть акт рождения.

Вопрос: То есть тогда возникнет такая беременность человечества – родить?

Ответ: Она сейчас тоже происходит постепенно. 

Вопрос: Что мы родим тогда? Если мы говорим об отношениях, о состоянии, то что мы родим? Что вы называете рождением?

Ответ: Рождением я называю инверсное изменение с того, что желаешь получить, на то, что желаешь отдать. Я осознал, что это движение порочно, и пытаюсь себя изменить.

Вопрос: Именно эта попытка и дает результат?

Ответ: Конечно. Потому что выше разума человеческого, желания человеческого ничего в природе нет.

Вопрос: То есть мы должны захотеть?

Ответ: Да, и этого достаточно.

Вопрос: То есть вы даже это как правило вводите? Если у меня есть сегодня кусочек сыра, завтра он тоже будет?

Ответ: Да.

Вопрос: И не надо искать ничего сверх и так далее?

Ответ: Ничего.

Вопрос: Можно так успокоить человечество? Оно же находится все время в поиске разных дополнительных "сыров".

Ответ: Тут мне нечего сказать, таков человек. А в принципе, не надо.

Вопрос: А мы можем все-таки найти клад, но кошку голодную не впустить?

Ответ: А что мы будем с ним делать?

Реплика: Я не знаю: положить в банк, чтобы были какие-то доходы.

Ответ: Нет, ты должен будешь заниматься тем, чтобы сохранять его, охранять его, чтобы не испортился и так далее.

Вопрос: То есть большие деньги требуют заботы и ухода за ними?

Ответ: Конечно.

Вопрос: И тут на это и жизнь укладывается?

Ответ: Да.

Вопрос: Это довольно каббалистическая притча, о растущих желаниях, которые требуют наполнения. Это же природа человека. Как человек ограничивает эти желания? Они же растут.

Ответ: Надо убеждать себя в том, что от этого ты никогда не станешь богаче, ты никогда не станешь увереннее, спокойнее. Наоборот, твоя жизнь будет превращаться в нескончаемую погоню за всем.

Вопрос: То есть я должен чувствовать какую-то опасность от этого?

Ответ: Да, надо пытаться как-то отдалиться, оградиться от этого.

Вопрос: И убедить себя, что достаточно того, что есть?

Ответ: Да.

Вопрос: И высший закон такой же, если мы говорим о духовном?

Ответ: Спокойствие. Главное – успокоиться насчет всех материальных приобретений.

Вопрос: Тогда в этом "спокойно" я ничего не хочу, или я все-таки что-то хочу?

Ответ: Нет, я хочу только то, что у меня есть на сегодня, что мне необходимо. И всё.

Вопрос: И вы считаете, что если я приду к этой мысли, то мне будет и завтра?

Ответ: Да.

Вопрос: Так мы вообще можем всё успокоить, все революции, войны и так далее?

Ответ: Да.

Вопрос: Человек может прийти к этому или это просто фантастика – вот так с природой своей отработать?

Ответ: Человек может к этому прийти.

Реплика: То есть правильный вывод такой: заносить в дом только то, что входит в норку. Не расширять норки.

Ответ: Да.

Кроме того, хочешь ты того или нет, Бааль Сулам пишет там же, что те, кто занимается внешней Торой, должны начать заниматься и внутренней. Он говорит не о тебе, не о твоей вине, не о том, что ты вызываешь самые плохие вещи в мире, не о том, что ты должен начать заниматься внутренней Торой – он говорит не о тебе, а о них. Почему?

Ты хочешь сказать следующее: если они не могут заниматься внутренней частью, то пусть оставят и внешнюю, пусть будут просто светскими; так мы, по крайней мере, никому не причиним вреда. Это тебе не поможет. Уже сегодня то, чем они занимаются, нельзя назвать внешней частью в истинном понимании. Поэтому ущерб не в этом, а именно в том, что они не занимаются внутренней частью.

Разумеется, к абсолютно светскому человеку легче обратиться с предложением изучать каббалу. С религиозным это не получится. Однако проблема заключается в образовании, в миллионах молодых людей: если ты полностью освободишь их от изучения Торы или от подходящих народу рамок – ничего хорошего не выйдет.

Вопрос: В какой момент это происходит? То есть я нормально жил, я нормально работал, горел на работе, и вдруг – раз и пусто, раз и не для чего.

Ответ: Эгоизм переключился на следующий режим работы. Ему недостаточно того, что ему всё дают – то, что было раньше и вызывало удовлетворение, наполнение, тщеславие наполнялось и так далее. А сейчас нет. Я не знаю, для чего делать, для чего жить, работать. Не знаю! Мне это совершенно неинтересно.

Надо что-то большее. А что большее? Они не могут сказать. Просто удовлетворения нет. Наполнения, насыщения нет. Ради чего работать? Ради чего жить? Нет. Всё. Дай таблетку и всё. Люди к этому дойдут!

А почему нет? Это избавление от страданий. "Я бы хотел забыться и уснуть".

Вопрос: Что человеку делать в такой ситуации? Вы все время говорите, что будет такой вселенский крик.

Ответ: Да, но это крик – осознание настоящего желания понять смысл жизни. То есть зачем мне это все надо? До такой степени, что даже дети, самое главное у человека, у женщины особенно, будут не в радость.

И всё есть, абсолютно всё есть, но я не могу выполнять даже механически свою работу, что-то ради них. Ничего! Это и есть настоящее отчаяние от ненаполненности эгоистического кли.

Вопрос: Всё-таки когда придет избавление?

Ответ: Из этого состояния придет избавление – когда будет огромный вой на все небеса, и человечество начнет понимать после этого – а для чего на самом деле оно существует. Не раньше.

Только тогда, когда проявится настоящая потребность в понимании смысла жизни. Доживем!

Такой человек называется в религиозной среде хорошим, замечательным, просто святым. Мы же говорим, что у него нет желания получать, что он выполняет то, что диктует ему естество. Добавь ему немного эго, желания получать – и увидишь, как он бросит все.

Таким образом, хочешь ты того или нет, но ты не можешь оставить их такими же, какими они были 500 лет назад или 2000 лет назад. Желание получать растет и ничего с этим не поделаешь.

Поэтому каждое новое поколение хуже предыдущего вплоть до того, что "лицо поколения будет как морда собаки", которая уже гавкает: "Дай мне! Дай мне!". Сопротивляться этому невозможно, они все равно придут, а пока что идет поиск, борьба.

Однако, зная, что было в 20-м столетии, ты увидишь, что будет в нынешнем, какое внутреннее развитие произойдет в людях. Ты будешь видеть, как с каждым годом мир все больше сосредотачивается на этом направлении, в то время как все остальное рушится. Люди внезапно начнут ощущать, что от их внутренней части зависит весь мир.

Короче, это очень медленные действия. Не потому, что они сами по себе медленные. Исправления очень быстрые – миллиарды действий в секунду, если можно так сказать. Нет числа движений и нет времени, я просто даю конкретные цифры для примера.

Но несмотря на то, что это миллиарды в секунду, это как в компьютере, который хотя и делает множество действий в секунду, иногда нам приходится ждать и ждать, чтобы вытащить из него какую-то информацию. Бывает, что нужно ждать полчаса, пока она придет по маленькому проводу из какого-то большого хранилища.

То же самое и у нас. Поэтому нам кажется, что мы стоим на месте. Мы продвигаемся в очень быстром темпе, гораздо быстрее, чем в материальном мире. Насколько быстры сейчас изменения в материальном мире, в духовном это еще быстрее. По сравнению с миллионами и миллиардами лет нашего развития на разных уровнях – неживом, растительном, животном, говорящем, и сейчас в духовном, наша скорость находится в таком ускорении.

Вы еще увидите, как в течение года-двух изменится мир.

Вопрос: Вы сказали, что Творец – это милосердие, все время добро, любовь и так далее. Почему это такое жесткое милосердие, что это долго длится, что веками проливается кровь? Веками идут войны, а Он все не раскрывается и не раскрывается. Почему?

Ответ: Он раскрывается на определенных условиях! Что ты хочешь от Него?! Он должен раскрыться в состоянии Его абсолютного единения с людьми. А этого нет. И пока еще нет к этому никаких сближений.

Вопрос: Абсолютное единение людей между собой?

Ответ: Нет, с людьми. Творца с людьми. 

Вопрос: Единение Творца с людьми? В каком случае?

Ответ: В случае – если мы будем по свойствам подобны Ему. То есть, если мы будем такими же, как Он, Он раскроется.

А теперь ты видишь, как ускоряется развитие желаний в наши дни, какие все более крайние формы они приобретают. Мир подбирает свои края, и это происходит из-за соединения всех его частей. Посмотри, к чему это приводит: один становится частью другого, страдает, наслаждается от него.

Мы увидим, что с каждым днем это станет принимать такие невиданные формы, что неясно будет, чем все закончится. Во всем мире, а не у тебя лично. Ты начнешь вставать утром, не зная, что будет вечером: взлетим ли мы все на воздух или будем жить, и если жить – то как? И так во всем мире каждый день. Будет "весело". Мы видим, что скоро таким и станет наше существование.

И что удивительно, ко всему этому мы привыкнем. Ты все-таки сможешь пережить любую вещь, приняв ее как нечто обычное. Вплоть до такого состояния, когда, оставаясь в живых в данное мгновение, ты уже не думаешь о следующем. Не думаешь. 

Люди говорят: "Зачем думать о завтрашнем дне?" Так вот, завтрашним днем станет следующее мгновение – и так будут жить все, пока не исчезнет время. Таковым будет правильное внутреннее определение времени: посредством этого мы действительно ощутим, что можно избавиться от желания получать.