У меня отец очень долго умирал. И единственное, о чем я договорился с врачами – давать ему обезболивающее. Но, в принципе, если правильно понять Бааль Сулама, то и обезболивающие – это тоже нехорошо.

О себе я не могу сказать, что есть у меня такая уверенность в себе, что если придут такие огромные проблемы, огромные страдания, что я бы согласился и дальше страдать и переживать. Я не уверен за себя. Как может человек быть уверенным?

Реплика: Как вы рубите правду все время! Вот так в лицо! Вы говорите, что человек слаб. И даже о себе вы так говорите!

Ответ: Конечно, слаб! Кто мы такие?! Мошки! Кто такой человек, кроме желания насладиться?!

Я уверен, любого человека ты только ущипни, он сразу согласится на все. Короче говоря, человек – это желание насладиться.

Так что, будем жить, а что там дальше – как Бог пошлет.

Вопрос: То есть, чтобы с этой болью справиться, что я должен осознать?

Ответ: То, что это природа делает. Она нас ведет по своему замыслу. Первый раз в истории человечества таким образом нас природа просто берет за ухо, как мальчишку, и ведет вперед туда, куда надо.

Вопрос: То есть, если в момент этой боли, которую я сейчас испытываю, я начну строить эту реальность, что это природа ведет нас всех к очень светлому будущему, к хорошим отношениям, к миру света, миру тепла, то моя боль начнет уменьшаться?

Ответ: Прекратится! Потому что боль зависит от того, что ты не видишь впереди цели. А если есть цель, то цель должна поглотить боль.

Когда мы занимаемся какими-то делами, они могут быть приятными или неприятными. Если мы будем исследовать наш организм, то увидим, что нет разницы между наслаждением и страданием. В ощущении внутри человека – нет. Это только в его представлении о том, к чему это ведет, что это такое.

Вопрос: И тут начинаются страдания, что это все ведет меня к концу, я пропаду и всё?

Ответ: Абсолютно точно.

А если ты представляешь себе, что это ведет тебя к огромному выигрышу, к наслаждению, то ты готов это не только терпеть, ты готов это продлить и даже наслаждаться.

К чему я это говорю? Все зависит от того, как мы настраиваем общество. У нас тут относительно небольшая проблема. Если общество будет настроено так, что сама природа ведет нас к хорошему будущему, к устройству, к жизни без проблем, если мы будем показывать такие фильмы, такие картины будущего, то люди смогут все это пережить относительно просто.

Вопрос: То есть боль прекратится тогда, и они начнут двигаться к этому будущему?

Ответ: Да, причем мы их не обманываем. Люди шли в бой, на смерть за будущее, ради мнимых ценностей, которые выдумали люди. А здесь уже сама Природа.

Это движение к подобию Природе. К интегральной всеобщей зависимости, связи.

Это значит, что человек будет существовать в самой комфортной обстановке. Она в миллиарды раз лучше, чем в утробе матери, потому что ты это осознаешь.

Вся природа, все человечество, все, что только есть в космосе и во всех мирах, – это все окружает тебя добрым облачением.

Вопрос: И вот этот сценарий надо строить?

Ответ: Мы к нему и приближаемся, по сути дела, но можем ускорить это движение.

Вопрос: Именно для этого дается боль человеку?

Ответ: Иначе бы он не осознал. Человек может постичь только одно из другого. Поэтому сейчас мы ощущаем растерянность, боль и прочее, для того чтобы приподняться над этим и ощутить по-настоящему связь, любовь, совершенство.

Вопрос: Именно это и называется подняться над болью?

Ответ: Да.

Реплика: И если детеныш встретится с матерью через три года, он даже ее и не узнает?

Ответ: Не то, что не узнает, они заводят между собой новое потомство. То есть абсолютно отключаются от прошлого.

Мама там нужна только для того, чтобы его вскормить, обучить в течение, допустим, двух- трех лет, смотря у каких видов, и все. И далее ничего нет.

Реплика: А у человека это остается на всю жизнь.

Ответ: На всю жизнь, из поколения в поколение. Мы еще желаем знать, кто был в наших прошлых поколениях. Нам это очень интересно.

Вопрос: Что же сейчас за насилие такое происходит, что муж и жена – это партнер, папа, мама – это родитель, опекун?

Ответ: Это всё изувечивают язык, отношения между людьми. Это всё эгоистические уродства, которые проступают наружу и все время желают показать себя все более и более правыми, действующими. Это все пройдет. Даже не надо с этим воевать, это все отомрет. Дай этому немножко времени, и все это пропадет.

Вопрос: И что будет?

Ответ: Ничего не будет, папу с мамой не сотрешь.

Вопрос: Почему первая любовь не реализуется? Почему? Такое чувство!

Ответ: Чтобы ты всегда мог о ней мечтать. О самом чувстве любви, об этом чувстве. А если бы вы соединились, то испоганили это чувство.

А так Творец поселяет его между людьми, и именно в таком духовном виде – что ты стремишься, но это недостижимо.

Вопрос: То есть как бы Творец говорит: "Помни об этом все время"?

Ответ: Да. Где-то в тебе это сидит.

Вопрос: То есть это ощущение, когда ты готов все отдать, ты себя забываешь, ты растворяешься в другом?

Ответ: Да.

Вопрос: Это и попадает в сердце человеку? Как заноза. И там и находится все время?

Ответ: Да. И это у всех.

Вопрос: А кого я люблю? Я ее люблю в этот момент, когда первая любовь?

Ответ: Нет, ты даже ее не видишь как бы, на самом деле. Не теми глазами ты смотришь на нее. Тебе просто указали, что вот в ней находится какая-то искорка, которая тебя притягивает, и все. И ты ее, эту искру, все время желаешь видеть.

Вопрос: Это чтобы я все время искал такую любовь?

Ответ: Даже не искать ее надо, а ты просто завязан на нее.

Вопрос: То есть, это происходит для того, чтобы я знал, что она есть, любовь?

Ответ: Да. Чтобы ты знал, что значит стремление.

Вопрос: И стремился бы к этому?

Ответ: Да. Но, как правило, никто не выходит замуж и не женится на первой любви.

Вопрос: А есть за этим высшая сила, Творец?

Ответ: Естественно, это все проходит по высшей программе! Это очень все четко продумано, таким образом воспитывают нас.

Вопрос: А можно сказать, что этим как бы говорится, что следующее предложение будет: "Творец – это любовь", "Бог – это любовь"? Вот это Он хочет сказать нам?

Ответ: Это в конце. Это после того, как ты проживешь одну, а может быть и не одну жизнь, и накопишь еще несколько таких впечатлений от своих первых любовей. Тогда ты почувствуешь, что это на самом деле такое – настоящая любовь.

Вопрос: Я тогда почувствую, что не к ней я относился, а это было всё к Творцу?

Ответ: Нет, конечно, не к ней.

Ты даже и не видел-то ее. Тебе просто поместили в нее искорку, за которой ты стремился все время. А так ничего и нет.

Поэтому практически очень-очень редко получается так, что люди знакомятся по первому разу (в школе или где-то еще), влюбляются, женятся и рожают детей, создают семью, и так доживают. Я видел несколько таких случаев, но… Мне всегда было очень интересно на них смотреть.

Как правило, у них много детей. Интересно. И они как-то очень-очень четко понимают друг друга.

Реплика: Это счастливые пары.

Ответ: Да. Это большая редкость.

Первая любовь дается для того, чтобы мы осознали, что нам надо искать вечную, высшую, настоящую любовь. Не человека к человеку, и не человека к партии, и не человека к родине. Только к Творцу. Через других людей – любовь к Творцу.

А сейчас ничего этого нет, природа дает нам хороший толчок, и мы движемся вперед. И поэтому это хорошо.

Реплика: То есть все, что создано умом человеческим, по большому счету плохо. А если мы пытаемся двигаться,  хотя бы приблизительно, в соответствии с природой, – это уже хорошо?

Ответ: Если движемся поневоле туда, куда она нас толкает, то это хорошо.

Реплика: Но если мы движемся поневоле, мы ощущаем себя плохо.

Ответ: Да. Но это хорошо.

Реплика: Вот здесь весь камень преткновения.

Ответ: Так дело же не в том, чтобы чувствовать себя хорошо, а идти к плохому. Дело в том, чтобы идти к хорошему. А к хорошему – это куда толкает природа.

Вопрос: То есть к хорошему мы можем идти, только если чувствуем себя эгоистически плохо?

Ответ: Да.

Реплика: Если мы себя плохо чувствуем, и сейчас мы в тупике, потеряли ориентиры…

Ответ: То это очень хорошо. И из этого мы найдем хороший выход.

Вопрос: А как нам услышать природу? Невозможно же человеку-эгоисту как-то услышать ее, двигаться с ней?

Ответ: Надо просто подумать, где мы живем, что это за природа. Природа – интегральная, глобальная, в которой все существует в гармонии. Вот давайте и мы сделаем то же самое между собой.

Вопрос: Что вы подразумеваете под словом "природа"?

Ответ: Природа – это неживая, растительная и животная, и самое главное – люди, которые между собой должны достичь доброй взаимной связи. И тогда все будет хорошо, все прекрасно. Это не детские сказки, это просто закон природы, что все должно быть взаимосвязано.

Когда мы начнем между собой соединяться в одно глобальное целое, во взаимную добрую зависимость, взаимную помощь, с пониманием того, что именно так надо жить, вопреки нашему мелкому, мещанскому эгоизму, тогда мы начнем чувствовать, что вся природа – она такая замкнутая, альтруистическая. И внутри этого состояния, такой тесной, теплой, нормальной связи, мы начнем ощущать себя существующими совершенно в ином мире, в иной среде.

Вопрос: То есть мне только эти добрые усилия по направлению к другому сделать, и я начну потихонечку ощущать этот закон природы?

Ответ: Да. Причем, это все описано в Библии, где угодно. Никто с этим не может спорить, просто надо это реализовать. Идеологически с этим все согласны, никто не скажет, что нет. Самые жуткие бандиты кричат, что они за правду, за справедливость и так далее.

Так что, нет с этим проблем. Проблема в том, как реализовать добрую связь между нами.

Реализовать ее мы не можем! Были уже попытки социалистов, коммунистов, троцкистов, кого угодно. Не можем реализовать. А сейчас нам природа помогает, делает это за нас.

Вопрос: Но люди пытались все время. Были всякие течения. К примеру, утописты пытались создать города, в которых будут теплые, добрые отношения. И не смогли. Почему? Усилия же были.

Ответ: Не было методики, не было плана, программы. А сейчас все это уже близится к реализации.

Реплика: Стихотворение Маяковского заканчивается так: "Мальчик радостно пошел, и сказала кроха: "Буду делать хорошо и не буду плохо".

Ответ: Так это и будет с "мальчиком".

Вопрос: Будет делать хорошо? То есть мы перейдем к этому состоянию.

И еще очень важный вопрос. Пенсионеры, которые живут только на свою пенсию, те, у кого достаточно только на эту жизнь, у них это останется? У них это не отберется?

Ответ: Природа сделает так, что у всех будет все в необходимом и достаточном количестве, не меньше и не больше. И таким образом настроит человека на правильное отношение ко всему.

Вопрос: То есть ваш призыв сейчас – это услышать природу, положиться на нее и "потечь" вместе с ней?

Ответ: Да. Все спокойно так, чтобы все и было. А самое главное – это раскрыть новый мир в правильном общении между собой. Там – всё!

Вопрос: В каббале это так. А почему в мире так не происходит? Приходят такие харизматичные лидеры, зажигают идеи, начинают вокруг них собираться люди, как бы строят корабль, а дальше все равно все тонет и тонет.

Ответ: Потому что все упирается в деньги.

Реплика: Вы даже не сказали сейчас: все упирается в эгоизм.

Ответ: Нет, это даже еще хуже. Низменней. Монеты.

Вопрос: Вы считаете, что все эти лидеры, которые зажигают, у них в глазах монеты?

Ответ: Еще как! Они никак не могут по-другому мыслить.

Реплика: В истории известный факт: приходят революционеры, романтический период, вокруг собираются люди, и начинается борьба за идеалы, за идею. А потом это все превращается в кровь и смерть.

Ответ: А потом это все спокойно перекупается серьезными людьми, не романтиками, которые с этого делают хорошие деньги и власть.

Вопрос: А как романтики продаются? Что в них такое происходит?

Ответ: У них мозгов нет. У них все работает на духе.

Вопрос: А если такой дух – сделать человечество счастливым? Вы такой дух понимаете – счастье людям дать?

Ответ: Это романтики.

Никакого счастья ты людям не дашь. Потому что твое романтическое счастье людям не нужно. Массы с удовольствием поймут не романтика, а прагматика.

То есть ты хочешь, чтобы улучшилась атмосфера? Измени человека. Ты хочешь, чтобы было меньше каких-то других выбросов, нефть, газ и прочее? Измени человека. Ты хочешь, чтобы люди меньше болели СПИДом и всякими другими болезнями? Измени человека.

Ты должен это поставить во главу, как истинную, настоящую, начальную причину всего. Потому что все может человек в мире, кроме того, чтобы изменить себя.

Как изменить себя? Есть такая методика. Вот ее надо преподавать, ее надо претворять в жизнь. Тогда на самом деле мы можем изменить мир. Изменение мира – в изменении человека. Только лишь!"

Вопрос: То есть вы предлагаете начать изучать вашу науку?

Ответ: Я предлагаю изучать науку каббала и пытаться все больше и больше с ее помощью видеть, как мы можем изменить на самом деле мир. А изменить мир – это только лишь изменением человека.

Допустим, если завтра ты сделаешь какие-то новые открытия и сможешь нейтрализовать половину всяких выбросов в атмосферу, – это тоже ничего не изменит в итоге. Не изменит! Тебе кажется, что в этом будет огромный скачок вперед, – нет, не будет этого. Ты увидишь: все, что делается нами на земном уровне, не поможет. Надо менять самого человека.

А здесь это уже комплексное решение. Приводя человека к состоянию, когда он может осознать, какие его действия смертельны для человечества, а какие благи, ты только этим можешь изменить наше будущее.

А иначе что? Ты каждому запретишь пользоваться духовкой, микроволновкой, собственной машиной? Это невозможно. Надо изменить человека, его отношение к себе, к среде.

Человек должен чувствовать, что если это вредно, то пользоваться этим нельзя! А у него таких запретов на сегодня практически нет. У него все эти запреты меняются на "дороже – дешевле". Так что с помощью всяких налогов, с помощью чего угодно – ты этим ничего не добьешься. Они все равно выкрутятся.

Реплика: Все-таки он неглупый человек. Я думаю, он бы вас спросил: "Доктор Лайтман, вы сами говорите, что такова природа человека. Если это природа человека, неужели ее можно изменить?"

Ответ: Это единственный метод, который каббала предлагает. Метод для изменения, по-настоящему изменения человека. Поэтому она самая древняя, она самая жесткая наука. Но только она на самом деле и может справиться с человеком.

Вопрос: К чему должен прийти человек?

Ответ: Человек является центром этого мира. Он может его уничтожить, он может и себя уничтожить, а может, наоборот, возродить. То есть нам надо сделать так, чтобы человек понимал, что это в его власти и куда каждым своим действием он этот мир ведет.

Это и есть воспитание.

Реплика: Они заключают договора с Ираном, договора с врагами Ирана, договора с нами – с Израилем, каким-то непонятным образом.

Ответ: Им все равно, с кем и как. Для них нужна гегемония. Гегемония Китая. Хотя идеологии, в общем-то, нет. Это не социализм, не коммунизм, не капитализм. Они хотят только лишь власть. Голую власть.

Вопрос: То есть власть – это и есть идеология, вы считаете?

Ответ: Да, обычный эгоизм. Он у них годами-годами жил взаперти, а теперь начал прорываться. Вот они его и реализуют.

Вопрос: Но они его реализуют, вы думаете? Человечество слабо перед ними?

Ответ: Нет. Дело в том, что одновременно это все как бы нивелируется. Если я еду куда-то и использую что-то, и плачу за что-то кому-то, то мне неважно, кто хозяин. Главное – то, что меня обслуживают, и я за это могу платить. И поэтому я не вижу в этом ничего ни китайского, ни европейского.

В этом-то и заключается парадокс. То есть купили завод, и завод продолжает работать, но он китайский. А я не чувствую и не знаю, и мне неважно.

Я вообще не смотрю на то, что кому принадлежит. Здесь разыгрывается совсем другая карта – свыше.

Вопрос: А какая карта разыгрывается, вы можете сказать?

Ответ: В итоге мы должны понять, что не имеет значения, кому что принадлежит. Всё – Творцу. А нам важно знать, что если мы хотим этим правильно пользоваться, то это можно сделать только с помощью взаимной зависимости, взаимной связи между нами.

Какая мне разница, на кого это будет записано в банках или где-то еще! Не имеет значения. Кончился этот мир, в котором мы смотрели: это немецкое, это советское, с этим я хочу, с этим не хочу.

Реплика: Но мы хотели качество обслуживания.

Ответ: Качество будет.