Вопрос: Это возможно?

Ответ: В общем, да. Не всегда и не сразу, но…

Вопрос: Это долгая работа, но именно в этом направлении она должна проходить?

Ответ: Да! Иначе ты клевещешь на Творца. А это уже совершенно другое дело. Тут расчет уже совсем другой – как ты принимаешь мироздание: как будто оно само по себе существует или ты им управляешь. Если все исходит свыше, у нас нет другого выхода, кроме как сделать из себя абсолютно покорных, согласных и изменяемых в подобие этой высшей силе.

Реплика: Это красиво. Я осторожно предположу, что весь наш мир – мир грешников. Мы все находимся в состоянии ненависти и постоянной обиды.

Ответ: Как маленькие дети в песочнице.

Вопрос: Что же с нами так шутят?

Ответ: Чтобы мы всё-таки потом по-настоящему разочаровались. Не в том, насколько Творец сделал нас такими, а насколько мы сами были глупыми, чтобы не догадаться, почему Он нас такими сделал. И вот находится перед человеком ответ, а он не хочет его видеть. Но это всё для того, чтобы накопилось и прорезалось, прорвалось, выстрелило.

Вопрос: Если такое направление будет, и потихонечку пойдут в этом направлении, во что наш мир превратится?

Ответ: Наш мир превратится из сегодняшней психушки в мир, когда люди занимаются самоисследованием, самоизлечением, самопостроением самих себя. В мере этого в них раскрывается Творец.

Вопрос: А что такое "раскрытие Творца в человеке"?

Ответ: Свойство отдачи, любви, которое возносит нас на совершенно иной уровень ощущения мира.

Вопрос: То есть вы уверены, что путь только один, другого нет?

Ответ: Нет, никакого пути другого быть не может.

Вопрос: Ненавистника не может быть, это Творец напротив меня?

Ответ: Конечно!

Вопрос: Все-таки что меня подталкивает? Пройти этот тупик или к чему-то приблизиться?

Ответ: Нет, ты даже уже не настолько желаешь достичь какой-то конечной ступени. Ты начинаешь ощущать наслаждение в том, что ты их проходишь. Между ступенями ты начинаешь ощущать мудрость, ясность этих ступеней.

Вопрос: А я начинаю ощущать это управление?

Ответ: Это и называется "из действий Твоих постигну Тебя" ("ми маасэха икарнуха"), что из самих ступеней, из того, как они созданы для тебя, и одновременно с этим создан ты, для того чтобы все-таки подняться над ними, – из всего этого ты начинаешь постигать Создателя этих ступеней. А это является главным. 

Реплика: Я вспоминаю себя. Если я почувствовал: "это – мое", – вы говорите, я должен за это ухватиться и все. Вот я почувствовал один раз: "это – мое", точно почувствовал…

Ответ: Это я реализую.

Реплика: И так и иду? Всё! И по дороге будут шквалы, валы, седьмые валы…

Ответ: Это неважно, я буду от этого еще ближе сам к себе.

Вопрос: Только к этому я как человек должен идти?

Ответ: Да. И больше ничего.

Вопрос: То есть ни с чем не бороться?

Ответ: Бороться только с тем, чтобы выполнить этот закон.

Вопрос: С кем эта борьба происходит?

Ответ: Борьба с самим собой, конечно. Только лишь. Так что, нечего на зеркало пенять. Так мы должны работать, и тогда то, что сделаем, то и получим.

Вопрос: То есть, если каждый направится на себя, каждый, но на себя, не на другого, то мы перевернем эту картину будущего?

Ответ: Насколько пожелаем. Насколько захотим, настолько и сделаем.

Вопрос: Что я должен сказать своему эгоизму? Вот если я уже понял сейчас, что это мой эгоизм рисовал мне всю картину.

Ответ: Что эгоизм прав, он сделал свое дело, он привел тебя к состоянию, в котором ты в полном разочаровании должен понять, что далее в такой парадигме существовать нельзя. Нельзя!

Что делать? Исправлять себя, и тогда будет мир исправляться. То есть совсем другая методика.

Реплика: Не исправлять мир, а исправлять себя…

Ответ: Исправлять мир, изменяя себя.

Реплика: Да, непросто это!

Ответ: Непросто, но это хорошее мгновение в истории, когда мы действительно должны поменять источник нашего развития, систему, методику нашего развития. Когда наше развитие зависит не от того, как мы будем ломать окружающую природу, а от того, как мы будем изменять себя. И в итоге этого мир будет меняться.

Вопрос: Вот вы все время говорите: "Изменять себя". Изменение себя – что именно вы сюда вкладываете?

Ответ: Очень просто: изменение моего злого отношения ко всему окружающему – потребительского, эгоистического отношения на доброе, альтруистическое.

Реплика: Теплое, доброе.

Ответ: Да. И тогда я начну видеть мир другим. Я начну видеть сквозь него другую систему управления.

Вопрос: И чем я буду наслаждаться? Ведь это же человек наслаждается.

Ответ: Я буду сливаться с этим миром, буду постигать его вечность, бесконечность, совершенство – то, что сейчас я не вижу, потому что смотрю своими ограниченными эгоистическими глазами.

Это то, что стоит перед нами.

Вопрос: А настоящая жизнь – где зло побеждает?

Ответ: Конечно. И поэтому он должен научиться не противостоять злу, потому что этим только навлечет на себя проблемы. Он должен научиться, что зло побеждает, а он остается в стороне – не вступает ни в коем случае в борьбу со злом.

Реплика: Понятно это движение. Сначала нежный ребенок, то есть маленький ребенок, не надо его пугать. Первая стадия понятна. Вторая: постепенно зло входит, и добро все-таки побеждает. Она тоже понятна – чтобы он был на стороне добра. Потом вы сделали резкий переворот, вы сказали: наш мир – это сплошное зло.

Ответ: То есть мы объясняем ребенку, что хотя в нашем мире присутствует добро и зло, нам надо от зла уворачиваться.

Вопрос: Вот это мы объясняем ребенку?

Ответ: Да. Ребенку! Но уже на третьем этапе.

Вопрос: То есть не принимать зло все-таки? Уворачиваться от него, вы сказали. Это третий этап. Когда он понимает, что наш мир построен на зле?

Ответ: Он из этого третьего этапа и поймет. Он будет отворачиваться, отходить, дистанцироваться.

Затем идет этап вообще интересный: когда он связывается со злом и использует его для своих эгоистических нужд – продвижения по карьерной лестнице и так далее.

Вопрос: Это уже наш маленький герой, который начал чисто-чисто, вдруг приходит к карьерной лестнице, к "подавить других" и так далее?

Ответ: Да.

Реплика: А пятый этап – он должен понять, что он такой?

Ответ: Этого мы еще в мире не достигли, у нас нет четких примеров. И поэтому я о них не хочу говорить.

Вопрос: Но хотя бы он должен прийти к тому, что это плохо?

Ответ: Он должен прийти к тому, что он не может жить в таком мире, что действительно в нашем мире эгоизма все уродуется. И ему ничего не остается делать, как просто изолировать себя от этого мира, насколько может, потому что он ведь должен существовать все-таки, обеспечивать своих детей и так далее. Но в общем – проблема.

Реплика: От этого мира проблема изолироваться. Тем более сейчас, когда средства массовой информации заходят во все места.

Ответ: Да, но если он знает этот основной принцип, то он дистанцируется от мира.

Вопрос: То есть знает принцип, что это ложь, что это то, что ему хотят ввести, все это проплачено, и ему надо дистанцироваться?

Ответ: Да.

Вопрос: Тогда о дистанции только скажите. Чем окружить себя? Недаром Алена спрашивает: "Чем окружить ребенка?". А сейчас я вас спрашиваю: чем окружить вот этого человека, дистанцироваться?

Ответ: Окружить его заботой о себе. Чтобы он занимался каким-то любимым делом кроме работы, кроме дома. Я помню, у меня был сосед, который любил обрабатывать дерево. И всё. Это было его занятием. Он искал всякие деревяшки, поленья, все прочее и потом обрабатывал их. Делал скворечники, всякие такие штуки. И ему это нравилось.

Вопрос: То есть вы подводите нас к такой дистанции – чтобы своим хобби занялся? Солдатиков собирать, я не знаю, дерево обрабатывать?

Ответ: Неважно, да.

Вопрос: А дальше? А все-таки как-то заниматься душой?

Ответ: Но я же говорю об обычных людях.

Реплика: А вот двинемся дальше.

Ответ: У него появится движение к душе.

Вопрос: То есть мы сейчас прошли путь от маленького ребенка до взрослого человека. К чему должен прийти в результате человек, пройдя весь этот путь, в конце концов?

Ответ: К тому, что самая простая работа руками – она смягчает душу. И, в принципе, он будет удовлетворен своим существованием.

Вопрос: Но вопрос этот возникнет в нем всё-таки маленький – душой своей заниматься?

Ответ: Может быть, да, а может быть, это и будет достаточно для уровня развития его души.

Вопрос: Вот мы говорим: "Страдания…" – и так далее, а страдания заставляют нас, подводят нас все время к игре: "Играй", – говорят, да? И если бы я играл, я не испытывал бы такие страдания? Можно так сказать или нет?

Ответ: Я скажу, что я очень проверяю себя и дорожу – нет ли во мне желания остановиться. Я бы хотел, знаешь, в последнюю минуту так с устремлением: тык!

Реплика: И все.

Ответ: Да. Это хорошо.

Реплика: Я тоже завидую таким кончинам. Знаете, когда на сцене выходит и – оп! И все.

Ответ: Да.

Вопрос: Я хочу сейчас спросить очень актуальное. Игра является выходом из состояний, в которых сейчас находится человечество? Оно в тупике, в задумчивости.

Ответ: Конечно. Мы должны играть в то состояние, которого мы желаем достичь. Знаешь, как Козьма Прутков говорил? "Если хочешь быть счастливым – будь им". Это очень верно.

Вопрос: В какую игру мы сейчас должны играть? Вот сейчас в это туманное время?

Ответ: Мы должны играть в дружбу и любовь.

Реплика: Вы меня всегда обескураживаете простыми ответами. Дружба и любовь – они требуют каких-то…

Ответ: Разве это плохо?

Реплика: Но это очень по-детски. Я не раз вам говорил, это звучит по-детски, для ребенка, для человека.

Ответ: Ну хорошо, пускай остаются зашоренными какими-то там пикейными жилетами, я не знаю, кем.

Реплика: Но вы вот так и говорите: "В дружбу и любовь".

Ответ: Конечно. А что еще есть в человеке? Когда это пропадает, жизнь вкуса уже не имеет.

Вопрос: То есть это главная игра? Все время.

Ответ: Конечно. Флирт с жизнью.

Вопрос: С жизнью или с другим?

Ответ: Нет, с жизнью.

Вопрос: А когда вы говорите "дружба и любовь" – это к другому, к близкому, дальнему, к миру? Это все вы туда вкладываете?

Ответ: Конечно, да, всё в этом. Движение должно быть.

Реплика: Но если это игра, и я внутренне понимаю, что я так не отношусь к нему?

Ответ: А это неважно. Даже если это я специально делаю.

Вопрос: А это надо специально делать?

Ответ: Конечно.

Вопрос: А я так не отношусь к нему? В основном.

Ответ: Я могу так к нему изначально не относиться, а потом я создаю.

Вопрос: Я создаю этот мир игры: я не отношусь так к человеку, но я все время хочу его любить, хочу дружить с ним. И тогда этот мир проявляется, эта ступень? Я на нее вхожу? Это происходит?

Ответ: Происходит то, что ты хочешь, чтобы произошло.

Вопрос: Я хочу подытожить. Наша главная игра – это игра в дружбу и любовь?

Ответ: Да, потому что только хорошая связь между нами… Не будем назвать это "дружба и любовь", это слишком по-детски. Только добрая связь между нами, взаимопомощь, ощущение необходимости в добрых отношениях могут привести нас к новому миру, иначе никак.

Вопрос: А новый мир – что вы под этим подразумеваете?

Ответ: Новый мир – это новое общество, когда я буду всё больше ощущать, что мое физическое и душевное здравие зависит от всех окружающих, и их – от моего. И мы постоянно вот так включены друг в друга, что невозможно оторвать одно от другого.

Я должен осознать, что здесь существует такой закон природы, жесткий, очень жесткий закон, что мое отношение к другим определяет их отношение ко мне. Вот это настолько странно для нас. Но если мы будем пытаться, стараться, то конечно всё-таки постепенно мы увидим, что мир зависит только от нашего отношения к нему, и он будет изменяться к лучшему. То есть ты рисуешь мир свой.