Вопрос: А как во время боли прийти к выводам, что это корректировка, что это меня подталкивает? Тут он говорит и о боли внутренней, и о боли душевной, и о боли такой… Он вообще все соединил.

Ответ: Любой вид боли.

Вопрос: Вы тоже соединяете все в одну боль?

Ответ: Абсолютно, не имеет никакого значения. И тогда ты начинаешь чувствовать, что эта боль ради тебя.

Вопрос: Как сделать правильные выводы во время боли? Во время боли ты чувствуешь только боль.

Ответ: Ты чувствуешь только боль, но ты начинаешь понимать, что она предназначена для того, чтобы напомнить тебе, что у тебя не все в порядке, что ты должен что-то сделать, чтобы избавиться от нее. То есть боль предназначена для того, чтобы избавиться от боли. И в этом твое спасение.

Вопрос: Тогда вопрос: как все-таки избавиться от нее?

Ответ: Обнаружить причину боли и отдалиться от нее, в первую очередь. А затем исследовать и понять, что, может быть, сама причина боли – она для тебя, для твоей пользы, и ты должен быть доволен тем, что она существует.

Вопрос: А вы можете назвать главную причину боли?

Ответ: Главная причина боли – это то, что человек не желает ощущать боль. Если бы он сказал себе, что я готов ощущать боль, то двигаясь в этом направлении, он перестал бы ее ощущать. Это непросто, но это возможно.

Вопрос: То есть, если ты как бы идешь ей навстречу, принимаешь ее, тогда она начинает утихать?

Ответ: Да. Тогда ты начинаешь ощущать ее обратную сторону.

Вопрос: Это его второй вопрос: "Можно ли не чувствовать боль или подняться над ней?"

Ответ: Можно подняться и можно не чувствовать боли, если человек этого желает. Все зависит от осознания зла. Если человек ощущает зло, то он готов переносить любую боль, чтобы избавиться от этого зла в мере его осознания.

Вопрос: Когда вы говорите "осознание зла", это осознание чего – моей природы или…?

Ответ: Моей природы или той боли, которую она во мне вызывает. Я готов терпеть. Причем настолько, что я не чувствую боль.

Вопрос: То есть это как операция, когда из меня вырезают это зло?

Ответ: Да, и надо чтобы вырезали, я готов на это! С этим я жить не могу.

Вопрос: Как же прийти к этому ощущению зла?

Ответ: Это приходит. Когда надо, оно придет.

Вопрос: Но нас к этому ведут?

Ответ: Нас ведут к тому, чтобы мы осознали, что боль является спасением. Она указывает на то, что в нас плохо. И мы должны согласиться с удалением причины боли, для того чтобы достичь добра.

Вопрос: Как прийти к этой мудрости, что "мир существует ради того, кто сдерживает себя во время ссоры"? Как нам научиться сдерживать себя во время ссоры?

Ответ: Мир, в принципе, приближается немножко к этому, исходя из того, что существуют какие-то возможности давить на любое государство общественным мнением, чтобы оно сдерживалось.

Но это все еще очень далеко от конкретного, правильного влияния друг на друга. Причем доброго влияния: не потому, что уничтожат, а потому, что просто так иначе нельзя. Это не мнение мое, это мнение других, и я ему подчиняюсь. И так далее.

Вопрос: Здесь сказано "ссоры". Не сказано, что если пришли тебя убить, то, никуда не деться, ты должен опередить его и убить. Это речь идет о ссоре. Что имеется в виду, когда говорится "ссора"?

Ответ: Когда еще не пускают в ход убийство. И есть возможность убеждать, как-то договариваться. Но это все равно не путь к миру. "Упреди и его убей" – это не путь к миру.

Вопрос: Говорят, что если сдерживать себя во время ссоры, то сам человек получает большой стресс. Даже психологи все время говорят: "Не надо сдерживать себя". И так далее. Как вы к этому относитесь?

Ответ: Я отношусь к этому отрицательно. Если человек не будет сдерживать себя, то все разнесет. Камень, нож – они уж точно есть у каждого. А если идти дальше, то и пистолет и так далее. То есть хорошего будет мало.

Вопрос: Как сдерживаться, если тебя вывели из себя?

Ответ: Заниматься тренировкой, чтобы тебя не выводили.

Вопрос: То есть вы видите в этом даже просто тренировки?

Ответ: Да. И не расходиться. Сдерживать себя.

Вопрос: Не расходиться – в смысле силой? А разбежаться на время можно?

Ответ: А разбежаться можно.

Вопрос: Для того чтобы потом сойтись?

Ответ: Может быть.

Вопрос: Может быть, а может быть и нет, вы считаете?

Ответ: Может быть и нет.

Вопрос: То есть над всем все равно должно стоять: сдерживать себя над ссорой. Это возможно в нашем мире?

Ответ: Я думаю, что таки в нашем мире это более возможно, чем всегда. Потому что нет у нас особых возможностей собирать войско и куда-то скакать, на кого-то нападать. Это всё уже не так реально. Я думаю, что в наше время именно сдерживание является самым лучшим оружием.

Вопрос: То есть по большому счету все организации, которые были созданы после больших войн – Организация Объединенных Наций, Лига Наций, это всё было для этого?

Ответ: Да.

Вопрос: Но особенно результатов не принесло. Почему?

Ответ: Природа человека не изменилась. Они хотели поставить какие-то перегородки, заслонки, что-то такое. Но поскольку природа не меняется, то они вместо этого начали красивее говорить, но ничего больше.

Мы должны понять, что нам необходимо меняться внутри, а не где-то красиво заседать.

Вопрос: Вот вы говорите – мне это понятно. А почему это другим не понятно?

Ответ: Природа человека. Что ты с ней сделаешь?

Вопрос: Когда мы это поймем?

Ответ: На это у меня ответа нет. Но когда-нибудь, я уверен, поймем.

Вопрос: То есть этот сильный путь – Каин – он возобладал? И таким, в результате, стало человечество? И то, что мы сегодня видим, это всё следствие Каина в нас?

Ответ: Да.

Вопрос: Везде рассказывается, что это, в принципе, из зависти произошло. Что это такое в нас, Каин как зависть?

Ответ: Я бы сказал, что у них обоих есть зависть. Только отличие в реализации этой зависти. У Каина реализация силовая, а у Авеля как бы дипломатическая, мирная. То есть зависть тоже пришла к нам от столкновения двух сил. Потому все эти периоды называются праотцами.

Вопрос: В рассказе о Каине и Авеле говорится о том, что Творец до этого убийства сказал Каину так: "Почему досадно тебе и почему поникло твое лицо? Ведь если будешь добро творить, простится тебе. А если не будешь творить добро, при входе грех лежит, и к тебе его влечение. Ты же властвуй над ним".

Эти фразы стали мировыми, все их повторяют. Что это такое, когда тебе говорят: "Одумайся. Грех лежит у входа. Ты должен властвовать над ним". Что это означает?

Ответ: Властвовать над своим грехом, над своими порывами, над Каином в себе. И, конечно, это не получается.

Вопрос: А то, что Творец говорит это человеку, что это такое? Откуда это? Как это проявляется?

Ответ: Это внутренняя совесть, это внутренняя сила человека, которая, в принципе, говорит ему, что не так надо поступать. Но, как видите, это не помогает до сего дня.

Вопрос: Да, это пока не помогает. А это есть в каждом внутри?

Ответ: В каждом, конечно.

Вопрос: То есть в самом последнем негодяе есть внутренняя совесть?

Ответ: Намного проще убить и закопать.

Вопрос: Точно! Это настолько актуально!

А для чего было это сделано? Для чего это было спущено в мир? Это рассказывается об основах.

Ответ: Чтобы человек убедился, что единственно правильный путь – это путь любви друг к другу. Но он очень тяжелый!

Вопрос: То есть в основе все равно лежит любовь?

Ответ: Да.

Вопрос: А это нам показывает, что такой путь неправильный? Но ведь человечество пошло этим путем.

Ответ: Такова наша природа.

Вопрос: А как вернуться к пути любви, который в основе всего?

Ответ: Осознать. Теперь нам надо осознать, что тот путь, который мы проделали в нашем развитии на протяжении тысяч лет, неверный.

Вопрос: Для этого надо было пройти путем страданий, убийств, и сейчас всё продолжается?

Ответ: Конечно. Но мы ведь не знаем, насколько это глубоко. Насколько это должен быть переворот внутри всей системы человека, его отношений с собой и с остальными.

Вопрос: Чтобы что произошло между Каином и Авелем?

Ответ: Чтобы они поняли, как надо относиться друг к другу. И чтобы они правильно поделили между собой то, что им досталось от Творца.

Вопрос: То есть если Творец предпочел Авеля, то Каин что должен был бы сделать?

Ответ: Сломать себя. Но я не представляю, как можно.

Вопрос: Хотя сказана эта фраза: "При входе грех лежит, и к тебе его влечение. Ты же властвуй над ним". То есть эта вот фраза тут главная?

Ответ: Да.

Вопрос: А это мы не можем сделать?

Ответ: Нет.

Вопрос: А как мы сможем это сделать? Мы не можем до сего дня!

Ответ: Я не знаю. Убить в себе корень зла – это невозможно. Таким создал нас Творец. Но все равно мы должны просить Его.

Реплика: То есть вот это указание от Него есть – "ты же властвуй над ним".

Ответ: Я хочу властвовать над собой, над своим первородным грехом, но Ты мне должен в этом помочь. Вот в чем заключалась практически ошибка Каина.

Вопрос: И сейчас ошибка человечества, которое не находит в себе Каина, по большому счету?

Ответ: Да. Ты посмотри, как каждый оправдывает себя.

Вопрос: Что мы должны делать, чтобы найти в себе Каина, убийцу, завистника?

Ответ: Чтобы самая главная наша задача была правда! Подняться выше нашей природы – выше эгоизма. Сегодня это вообще фантастика!  

Вопрос: А почему все хуже и хуже?

Ответ: Человек развивается. Это все слои развития, они накапливаются и покрывают друг друга, и в итоге становятся… Где-то там, в глубине их не видна даже их первоначальная причина.

Вопрос: Да. Мы не видим, что мы такие. Мы не видим, что Каин в основе нас.

Что должно произойти, чтобы вдруг любовь и правда возобладали в человеке?

Ответ: Это называется осознанием зла.

Как мы сможем прийти к этому? Не знаю. Для этого нам надо, чтобы Творец раскрыл нам, что мы, все люди, – родные друг другу. Чтобы как своего маленького ребенка, или внука, как самое дорогое, допустим, что есть у меня, – чтобы я увидел, что это есть в чужом человеке. Как-то так вот осознать.

Реплика: То есть в своем ребенке я еще как-то могу это увидеть, а вот в чужом человеке это увидеть надо.

Ответ: В чужом ребенке, в чужом человеке ты должен увидеть нечто такое близкое, родное, дорогое, которое выше тебя. Вот тогда, может быть, получится.

Вопрос: Это возможно?

Ответ: Если Творец покажет нашу связь между нами, зависимость, когда действительно чужой человек станет ближе тебе, чем ты сам себе.

Вопрос: Так или иначе мы должны прийти к этой молитве?

Ответ: Да.

Вопрос: И тогда, возможно, Он покажет. Но Он покажет?

Ответ: Я в этом уверен!

Вопрос: У вас надежда только на Него, по большому счету?

Ответ: Конечно! Это естественно. Никаких надежд ни на что больше нет. Только если Творец нам это сделает. Будем надеяться.

Реплика: Скажите, вот сейчас со всем этим ужасом, который творится, со всеми этими войнами, со всем этим варварством…

Ответ: Никакого ужаса, просто люди демонстрируют, кто они такие по своей природе. Эгоизм. Просто человеческий эгоизм. Его надо исправлять. Больше ничего! Человеческий эгоизм везде, ни в одной стране, ни в одном строе мира не уравновешен.

И поэтому дай людям свободу безнаказанно поглощать друг друга, ты увидишь, насколько они варвары. Все!

Реплика: Но все равно будут использовать ложку, вилку и тарелку.

Ответ: Да, это привычка.

Вопрос: То есть эту цивилизацию они будут использовать, но будут есть при этом?

Ответ: Да.

Вопрос: Вы сказали, что цивилизация должна произойти внутри человека. Вот это слово "цивилизация внутри человека" разъясните, пожалуйста. Что там должно произойти внутри человека?

Ответ: Представь себе, что ты находишься на стадионе, и там присутствуют, допустим, миллион человек. Ты представляешь себе, что это за зрелище?

Реплика: Представляю. Масса такая, которая болеет за кого-то.

Ответ: Болеет за кого-то, за что-то, против кого-то и так далее. Как ты думаешь, ты их можешь изменить в приятную сторону друг против друга?

Вопрос: Если они болеют за разные команды?

Ответ: Конечно. А кто же ходит на стадион? Только потому, что есть такая борьба.

Реплика: Вряд ли.

Ответ: Вряд ли? То есть мы видим, что человечество практически не изменилось. И именно в таком виде оно себя проявляет.

Вопрос: Что кто-то за кого-то, и он уже готов съесть другого?

Ответ: Да.

Вопрос: И тогда? Если мы говорим об изменении человека, что тогда? Они что, должны начать болеть за одну команду?

Ответ: Нет, я бы просто запретил такие мероприятия. Полностью! И любые такие соревновательные действия.

Вопрос: То есть вы сейчас выступаете против любых соревнований?

Ответ: Любых. Потому что они заставляют людей ненавидеть противоположную сторону. Это основа цивилизации: мы лучше, мы мудрее, мы вернее, мы сильнее и так далее.

Вопрос: А что же, по-вашему, должно происходить на стадионе в таком случае?

Ответ: Игры какие-то, но не одни против других.

Вопрос: Сюда вы подводите и войны, и разные мнения, политику, всё-всё?

Ответ: Абсолютно всё! Люди должны учиться совершенно другим отношениям. А они от этого, наоборот, уходят куда-то. Занимаются только тем, что соревнуются друг с другом: кто лучше, кто больше, кто сильнее, кто кого больше боится и так далее.

Реплика: Тогда, если говорить глобально, есть государство с его границами, его гимном, его флагом…

Ответ: Уничтожить все, что разделяет людей между собой!

Вопрос: Но прежде все-таки в этих границах нужно, чтобы люди прошли какое-то исправление?

Ответ: Естественно, что это должен быть поход на исправление.

Вопрос: То есть цель – что границы падут? Дальняя цель. А сегодняшняя задача?

Ответ: А сегодняшняя задача – всем идти против себя.

Вопрос: Если мы справимся с этой задачей, тогда можно будет открывать границы?

Ответ: Конечно! Об этом речи нет.

Вопрос: Тогда что значит "идти против себя"?

Ответ: Идти против себя – это идти против своего эгоизма, против ненависти к другим. И это наша задача.

Вопрос: А если я чувствую эту ненависть? Как я должен ее гасить? И это есть в каждом человеке...

Ответ: Обучать людей, чтобы они были ближе друг к другу, чтобы любили друг друга, чтобы все время ощущали, что они зависят друг от друга. Не в плохом смысле, что иначе он на меня нападет, а в добром.

Вопрос: Эта цель должна стоять у человечества, что так или иначе мы должны прийти к семье народов?

Ответ: К этому мы должны прийти.

Вопрос: Не будет тогда народов, не будет тогда наций?

Ответ: Не будет ничего.

Вопрос: А что будет, можете сказать?

Ответ: Будет один народ на всей земле.

Реплика: Очень хочется в это верить и так жить.

Ответ: Только таким образом мы сможем достичь какого-то будущего правильного состояния.

Вопрос: А в чем тогда была ошибка утопистов, которые хотели строить такие города?

Ответ: Они думали это сделать чисто механически, не перевоспитывая человека, не дожидаясь его изменения. Но это, конечно, было утопия.

Вопрос: То есть вся проблема утопистов и тех, кто мечтает о единстве, – это то, что они не приходят к тому, что в нас есть это зло?

Ответ: Да. Вот сегодня мы изживаем эту последнюю коммунистическую утопию.

Вопрос: Вы считаете, что с этим сегодняшним состоянием, со всем этим безумием что-то все-таки повернется в человеке?

Ответ: По крайней мере, мы находимся в периоде реформации, что ли.

Реплика: То есть эти ужасы, эти войны, то, что происходит…

Ответ: Это все должно нас убедить в том, что это неверный путь, что силой ты ничего не возьмешь, ничего не завоюешь и не оправдаешься никак и никогда.

Вопрос: Вот это вы называете цивилизацией?

Ответ: Цивилизация – это когда люди понимают, что самое главное – это добрая связь между ними. И всё.

Вопрос: Где здесь Творец? Где здесь Высшая сила, о которой вы все время говорите?

Ответ: Когда мы ставим добро над злом, этим мы строим Творца.

Реплика: Это непросто все время. Если я чувствую боль, я ее чувствую.

Ответ: Всё, что я буду говорить сегодня, это непросто. Потому что такая обстановка!

Вопрос: То есть, если я чувствую боль, я все равно должен, даже через боль, прийти к анализу, как вы говорите, откуда она пришла и для чего ко мне пришла?

Ответ: Да.

Вопрос: И тогда боль уходит? Или она меняется? Что происходит, если я действительно анализирую?

Ответ: Я благодарю эту боль за то, что она делает со мной. Что благодаря ей я чувствую, где я больной, в чем, как мне избавиться от своей болезни и прийти к здоровой жизни. И это действительно путь к здоровой жизни.

Вопрос: То есть можно без страданий, получается?

Ответ: Конечно. Можно без страданий, но если мы будем представлять себе правильно, что значат страдания. А страдания – они во взаимной ненависти. Именно это настоящие страдания! И я должен подняться над ними к взаимной любви, и тогда все устроится.

Вопрос: То есть я должен страдать от того, что во мне живет ненависть к другому? Это вы называете настоящим страданием?

Ответ: Да. Именно в этой мере я должен страдать.

Вопрос: А то, что меня гонят палкой и так далее?

Ответ: Это нет. Это следствие моего поведения, следствия моей ненависти.

Вопрос: То есть вы снова идете к корню? Всё в корне.

Ответ: А что же ты сделаешь?

Вопрос: Представим себе, если я переверну эту ненависть, смогу, тогда и палка уже не будет меня подгонять?

Ответ: Естественно. Кого же она будет подгонять? Она подгоняет только чтобы перевести нас в состояние любви.

Вопрос: То есть отпустить? Это была часть меня, мое "я", поэтому болит у Игоря, и вы говорите: "Отпустить"?

Ответ: Да.

Реплика: У него отрезали часть "я", а вы говорите…

Ответ: Это вообще огромная потеря, это очень сильное, конечно, поражение. Отдай!

Вопрос: Отдай? Вы даже говорите: "Пусть ей там будет хорошо"? И вы считаете, что в этот момент его начнет отпускать, если он придет к этой мысли?

Ответ: Я думаю, что да. Это очень трудно себе переделать с ненависти на какой-то тип любви – что ты любишь того человека, с которым ты был, может быть, даже счастлив, и хорошо было. А ей не было хорошо, и она тебя поменяла на другого.

А ты делаешь так, что несмотря на то, что тебе было с ней хорошо, ты должен здесь подняться и подумать: "А если ей на самом деле было не хорошо, а сейчас ей хорошо, я могу быть счастлив от того, что она счастлива сегодня?" Тут ты должен себе на это ответить.

То есть ты должен подняться над эгоизмом, над завистью, над честолюбием, надо всем этим и сказать: "Если она счастлива, то счастлив я". Иначе ты не исправишь.

Вопрос: Съешь себя в результате. То есть будет гораздо хуже себе?

Ответ: Да. И если ты будешь узнавать, что ей хорошо, и тогда и тебе будет становиться от этого хорошо, значит, ты вышел из этой проблемы.

Реплика: Это красиво! Как сложно! Как трудно!

Ответ: В чувствах это очень сложно.