А сейчас ничего этого нет, природа дает нам хороший толчок, и мы движемся вперед. И поэтому это хорошо.

Реплика: То есть все, что создано умом человеческим, по большому счету плохо. А если мы пытаемся двигаться,  хотя бы приблизительно, в соответствии с природой, – это уже хорошо?

Ответ: Если движемся поневоле туда, куда она нас толкает, то это хорошо.

Реплика: Но если мы движемся поневоле, мы ощущаем себя плохо.

Ответ: Да. Но это хорошо.

Реплика: Вот здесь весь камень преткновения.

Ответ: Так дело же не в том, чтобы чувствовать себя хорошо, а идти к плохому. Дело в том, чтобы идти к хорошему. А к хорошему – это куда толкает природа.

Вопрос: То есть к хорошему мы можем идти, только если чувствуем себя эгоистически плохо?

Ответ: Да.

Реплика: Если мы себя плохо чувствуем, и сейчас мы в тупике, потеряли ориентиры…

Ответ: То это очень хорошо. И из этого мы найдем хороший выход.

Вопрос: А как нам услышать природу? Невозможно же человеку-эгоисту как-то услышать ее, двигаться с ней?

Ответ: Надо просто подумать, где мы живем, что это за природа. Природа – интегральная, глобальная, в которой все существует в гармонии. Вот давайте и мы сделаем то же самое между собой.

Вопрос: Что вы подразумеваете под словом "природа"?

Ответ: Природа – это неживая, растительная и животная, и самое главное – люди, которые между собой должны достичь доброй взаимной связи. И тогда все будет хорошо, все прекрасно. Это не детские сказки, это просто закон природы, что все должно быть взаимосвязано.

Когда мы начнем между собой соединяться в одно глобальное целое, во взаимную добрую зависимость, взаимную помощь, с пониманием того, что именно так надо жить, вопреки нашему мелкому, мещанскому эгоизму, тогда мы начнем чувствовать, что вся природа – она такая замкнутая, альтруистическая. И внутри этого состояния, такой тесной, теплой, нормальной связи, мы начнем ощущать себя существующими совершенно в ином мире, в иной среде.

Вопрос: То есть мне только эти добрые усилия по направлению к другому сделать, и я начну потихонечку ощущать этот закон природы?

Ответ: Да. Причем, это все описано в Библии, где угодно. Никто с этим не может спорить, просто надо это реализовать. Идеологически с этим все согласны, никто не скажет, что нет. Самые жуткие бандиты кричат, что они за правду, за справедливость и так далее.

Так что, нет с этим проблем. Проблема в том, как реализовать добрую связь между нами.

Реализовать ее мы не можем! Были уже попытки социалистов, коммунистов, троцкистов, кого угодно. Не можем реализовать. А сейчас нам природа помогает, делает это за нас.

Вопрос: Но люди пытались все время. Были всякие течения. К примеру, утописты пытались создать города, в которых будут теплые, добрые отношения. И не смогли. Почему? Усилия же были.

Ответ: Не было методики, не было плана, программы. А сейчас все это уже близится к реализации.

Реплика: Стихотворение Маяковского заканчивается так: "Мальчик радостно пошел, и сказала кроха: "Буду делать хорошо и не буду плохо".

Ответ: Так это и будет с "мальчиком".

Вопрос: Будет делать хорошо? То есть мы перейдем к этому состоянию.

И еще очень важный вопрос. Пенсионеры, которые живут только на свою пенсию, те, у кого достаточно только на эту жизнь, у них это останется? У них это не отберется?

Ответ: Природа сделает так, что у всех будет все в необходимом и достаточном количестве, не меньше и не больше. И таким образом настроит человека на правильное отношение ко всему.

Вопрос: То есть ваш призыв сейчас – это услышать природу, положиться на нее и "потечь" вместе с ней?

Ответ: Да. Все спокойно так, чтобы все и было. А самое главное – это раскрыть новый мир в правильном общении между собой. Там – всё!

Вопрос: В каббале это так. А почему в мире так не происходит? Приходят такие харизматичные лидеры, зажигают идеи, начинают вокруг них собираться люди, как бы строят корабль, а дальше все равно все тонет и тонет.

Ответ: Потому что все упирается в деньги.

Реплика: Вы даже не сказали сейчас: все упирается в эгоизм.

Ответ: Нет, это даже еще хуже. Низменней. Монеты.

Вопрос: Вы считаете, что все эти лидеры, которые зажигают, у них в глазах монеты?

Ответ: Еще как! Они никак не могут по-другому мыслить.

Реплика: В истории известный факт: приходят революционеры, романтический период, вокруг собираются люди, и начинается борьба за идеалы, за идею. А потом это все превращается в кровь и смерть.

Ответ: А потом это все спокойно перекупается серьезными людьми, не романтиками, которые с этого делают хорошие деньги и власть.

Вопрос: А как романтики продаются? Что в них такое происходит?

Ответ: У них мозгов нет. У них все работает на духе.

Вопрос: А если такой дух – сделать человечество счастливым? Вы такой дух понимаете – счастье людям дать?

Ответ: Это романтики.

Никакого счастья ты людям не дашь. Потому что твое романтическое счастье людям не нужно. Массы с удовольствием поймут не романтика, а прагматика.

То есть ты хочешь, чтобы улучшилась атмосфера? Измени человека. Ты хочешь, чтобы было меньше каких-то других выбросов, нефть, газ и прочее? Измени человека. Ты хочешь, чтобы люди меньше болели СПИДом и всякими другими болезнями? Измени человека.

Ты должен это поставить во главу, как истинную, настоящую, начальную причину всего. Потому что все может человек в мире, кроме того, чтобы изменить себя.

Как изменить себя? Есть такая методика. Вот ее надо преподавать, ее надо претворять в жизнь. Тогда на самом деле мы можем изменить мир. Изменение мира – в изменении человека. Только лишь!"

Вопрос: То есть вы предлагаете начать изучать вашу науку?

Ответ: Я предлагаю изучать науку каббала и пытаться все больше и больше с ее помощью видеть, как мы можем изменить на самом деле мир. А изменить мир – это только лишь изменением человека.

Допустим, если завтра ты сделаешь какие-то новые открытия и сможешь нейтрализовать половину всяких выбросов в атмосферу, – это тоже ничего не изменит в итоге. Не изменит! Тебе кажется, что в этом будет огромный скачок вперед, – нет, не будет этого. Ты увидишь: все, что делается нами на земном уровне, не поможет. Надо менять самого человека.

А здесь это уже комплексное решение. Приводя человека к состоянию, когда он может осознать, какие его действия смертельны для человечества, а какие благи, ты только этим можешь изменить наше будущее.

А иначе что? Ты каждому запретишь пользоваться духовкой, микроволновкой, собственной машиной? Это невозможно. Надо изменить человека, его отношение к себе, к среде.

Человек должен чувствовать, что если это вредно, то пользоваться этим нельзя! А у него таких запретов на сегодня практически нет. У него все эти запреты меняются на "дороже – дешевле". Так что с помощью всяких налогов, с помощью чего угодно – ты этим ничего не добьешься. Они все равно выкрутятся.

Реплика: Все-таки он неглупый человек. Я думаю, он бы вас спросил: "Доктор Лайтман, вы сами говорите, что такова природа человека. Если это природа человека, неужели ее можно изменить?"

Ответ: Это единственный метод, который каббала предлагает. Метод для изменения, по-настоящему изменения человека. Поэтому она самая древняя, она самая жесткая наука. Но только она на самом деле и может справиться с человеком.

Вопрос: К чему должен прийти человек?

Ответ: Человек является центром этого мира. Он может его уничтожить, он может и себя уничтожить, а может, наоборот, возродить. То есть нам надо сделать так, чтобы человек понимал, что это в его власти и куда каждым своим действием он этот мир ведет.

Это и есть воспитание.

Мы видим, как собираются саммиты G8, G20, всякие так называемые великие умы. На материальном уровне они, может, кое-что понимают. Но когда мы начинаем развиваться к следующему уровню, то они разводят руками и расходятся, как и собрались – без результатов.

Я надеюсь, что это, в конечном итоге, приведет их к тому, что они прислушаются к нам. И тогда до них дойдет, что рядом находится учение, которое им всё объясняет.

Реплика: В Книге Зоар говорится: "Сказал Соломон: "Всё я видел в дни суеты своей", – т.е. в этой суете раскрылись ему видения".

Ответ: Именно из такого развития человек понимает, что находится во внутренне возмущенном смятении.

Вопрос: Это созвучно словам царя Соломона, что всё вокруг суета. Оказывается, на основе этой суеты проясняется и возникает видение?

Ответ: Да. Не зря Соломон был великим мудрецом.

Ибо эти семь "сует" облачаются в семь сфирот "голоса", и оба они облачаются в семь сфирот "речи", то есть Нуквы, называемой "мир", и в ней – место раскрытия всех этих сует, которые стали семью светами видения. И благодаря им наполняется жизнью мир. (Книга Зоар)

Речь идет о внутренних изречениях (силе отдачи) человека, которые исходят из его души, наполняют и строят мир. Всё это исходит из Нуквы – из самого исконного внутреннего желания.

Реплика: Они заключают договора с Ираном, договора с врагами Ирана, договора с нами – с Израилем, каким-то непонятным образом.

Ответ: Им все равно, с кем и как. Для них нужна гегемония. Гегемония Китая. Хотя идеологии, в общем-то, нет. Это не социализм, не коммунизм, не капитализм. Они хотят только лишь власть. Голую власть.

Вопрос: То есть власть – это и есть идеология, вы считаете?

Ответ: Да, обычный эгоизм. Он у них годами-годами жил взаперти, а теперь начал прорываться. Вот они его и реализуют.

Вопрос: Но они его реализуют, вы думаете? Человечество слабо перед ними?

Ответ: Нет. Дело в том, что одновременно это все как бы нивелируется. Если я еду куда-то и использую что-то, и плачу за что-то кому-то, то мне неважно, кто хозяин. Главное – то, что меня обслуживают, и я за это могу платить. И поэтому я не вижу в этом ничего ни китайского, ни европейского.

В этом-то и заключается парадокс. То есть купили завод, и завод продолжает работать, но он китайский. А я не чувствую и не знаю, и мне неважно.

Я вообще не смотрю на то, что кому принадлежит. Здесь разыгрывается совсем другая карта – свыше.

Вопрос: А какая карта разыгрывается, вы можете сказать?

Ответ: В итоге мы должны понять, что не имеет значения, кому что принадлежит. Всё – Творцу. А нам важно знать, что если мы хотим этим правильно пользоваться, то это можно сделать только с помощью взаимной зависимости, взаимной связи между нами.

Какая мне разница, на кого это будет записано в банках или где-то еще! Не имеет значения. Кончился этот мир, в котором мы смотрели: это немецкое, это советское, с этим я хочу, с этим не хочу.

Реплика: Но мы хотели качество обслуживания.

Ответ: Качество будет.

Реплика: Ты начинаешь ощущать, что всё, чем ты занимаешься, – это такие мелочи, а надо как-то успеть сделать что-то хорошее, успеть полюбить…

Ответ: А зачем? Если всё это не в этот раз, так в следующий, когда вулканы сделают выбросы в небо – и все исчезнет.

Между двумя этими "пыхами" в атмосферу что-то успеть? Для чего?! Сиди, пей пиво, спокойно жди, что будет – будет. И всё.

Реплика: Это одна из позиций. Но даже эта позиция – она бы закончила активную ядерную гонку, активную ненависть друг к другу. Пускай бы такие отрешенные сидели. Может быть, это даже лучше было бы.

Ответ: Или мы идем к цели творения, как говорит каббала, серьезным путем. И тогда, конечно, для нас каждая секунда дорога, потому что мы записываем себя в вечность! Или – какая разница, что происходит и когда произойдет?

Поэтому живи спокойно, пей пиво, сиди смотри сериалы, футбол. Когда какой-то из этих вулканов или все вместе пыхнут своим дымком, тогда всё, закроется лавочка. А пока пытайся сделать то, что ты можешь, для подъема своей души.

А что еще остается?! Ничего другого нет! Только эти два варианта.

Вопрос: То, что вулканы все время напоминают о себе, что может быть катастрофа, – это о чем-то говорит? Природа говорит с нами?

Ответ: Это говорит о том, чтобы мы нашли причину нашего поведения и поведения природы. Мы должны найти причину этого всего. И тогда мы поймем, что все зависит от нас, что нам надо заниматься таким образом собой, чтобы успокоить вулканы.

Это все зависит только от нас! Успокоить вулканы на раз можно. Но только вместе.

Вот когда они зажмут нас всех в такой огненный круг, тогда, может быть, люди услышат: Давайте будем думать друг о друге и о всей природе хорошо. Давайте мы будем наводить порядок, равновесие между собой и между собой и природой. Давайте будем решать, как это делать. У нас будет время на все, мы всё сможем решить. Только давайте будем двигаться в этом направлении – чтобы между нами и между нами и природой все было как на глади.

Вопрос: То есть вы говорите, что так происходит диалог природы с человеком?

Ответ: Конечно! Но это пока еще не диалог, а монолог.

Вопрос: То есть мы еще не вошли в диалог с природой?

Ответ: Нет. Но она этого ждет.

Вопрос: И поэтому вулканы просто пыхают, а не сразу нас сжигают?

Ответ: Да. Очень интересно играется природа с нами. Есть очень много таких загадочных, непредсказуемых и угрожающих явлений природы, которые она просто выдвигает перед собой.

Вопрос: Как войти в диалог с ней?

Ответ: Начать уравновешивать наши отношения.

Мы должны осознать, понять, принять, даже если не понимаем, то принять, что мы находимся на высшей ступени природы. Если мы между собой создадим правильные взаимоотношения, без рывков, перекосов, без ненависти, без ничего, так чтобы нам было просто удобно, приятно, спокойно, тогда вся природа под нами успокоится. И все.

Вопрос: Как мы устремляемся к этому?

Ответ: С одной стороны – подгоняемые злом, опустошенностью, разочарованием в этом существовании, страхом того, что будет завтра, разочарованием от того, какой мир мы оставляем нашим детям.

А с другой стороны, из этой опустошенности в человеке появляется устремление куда-то. Он начинает ощущать: "Куда-то меня тянет! Есть во мне какой-то вектор, который работает, ищет что-то".

Раньше такого не было. Это происходит именно сейчас, в нашем поколении. Одновременно с опустошенностью, с общей депрессией, возникает еще и поиск, устремление к чему-то. Человек начинает осознавать, все это – не так, и есть где-то что-то, специально ждущее меня.

Наше сегодняшнее состояние специально подстроено нам, чтобы мы вышли из него и пошли дальше. Поэтому наше поколение является переходным.

Вопрос: Так что же повернет ситуацию? Так ведь не может все время продолжаться?

Ответ: Нет, здесь должно быть осознание намного глубже кризиса – тупика.

Что то поколение сделало? Оно оживило практически промышленность, торговые обороты и так далее.

А сейчас это ничего не поможет. Это ничего не даст. Есть огромные торговые обороты, промышленность, всё, что хочешь.

Вопрос: Чего природа от нас хочет?

Ответ: Природа хочет, чтобы мы кардинально изменились, задумались над своей жизнью, над ее смыслом.

Вопрос: То есть для этого поколения должно быть более глубокое понимание?

Ответ: Да. Зачем, для чего мы, что мы делаем? Что нам даст эта пандемия? Для чего она исходит из глубины природы? На какие минусы и плюсы она должна нам указать? Этого всего нет. Я не вижу этого нигде: ни у философов, ни у психологов, ни у политиков, – ни у кого серьезных исследований или просто мыслей на эту тему нет.

Человек должен сказать: "Прекрасно, что возникла такая возможность – изменить себя, строй, человечество, направление промышленности, торговли, образования, воспитания! Всё, что есть сегодня в мире, пересмотрим!".

То есть вообще вопрос: "Для чего мы живем? Куда мы идем?" Надо понять, что мы представляем собой сегодня, и что мы должны представлять собой завтра.

Чего нам плакать сегодня?! От чего мы освободились? Нам надо просто воспользоваться этим моментом и что-то сделать с собой – всем людям! Потому что все мы находимся в кризисе – он всеобщий. Кризис – он глобальный. Кризис – он кризис человеческого развития, эгоистического человеческого развития.

Вопрос: Человек может это понять? Вот так перевернуть мышление может или нет?

Ответ: Объясни ему, что происходит глобально с человечеством, и я думаю, что все с этим согласятся, кроме тех, кому это не выгодно.

Вопрос: Почему до сих пор еще не поняли?

Ответ: У человечества нет никакой возможности видеть вперед. Потому что то, что есть на сегодня, всегда его устраивает.

Вопрос: Вы сами себе противоречите. Так кто же это дело продвинет? Кто скажет первый: "Посмотрите", – и чтобы люди посмотрели? На все существует какой-то свой "отец". В Сингапуре был "отец", который все перевернул. В Америке начали разворот Америки во время Депрессии. И так далее.

Везде есть свои президенты, свои какие-то революционеры. Кто сейчас скажет все это дело? К кому ваше воззвание? К кому вы обращаетесь?

Ответ: Я не знаю к кому взывать. Нет у нас такого ни Эйнштейна, ни Маркса. Я лично говорю, что могу. Кто слышит – слышит.

Вопрос: То есть, если кто-то услышит, вы готовы сесть и так вот – сутками, днями, сколько надо, говорить с ним, объяснять?

Ответ: Я готов с таким человеком не только разговаривать, а вообще работать.

Вопрос: И работать сколько надо, объясняя ему всю систему, всю природу, и к чему она нас ведет?

Ответ: Да.

А дальше что? И тут возникает вопрос уже о следующем уровне существования: "Зачем все это?" Тем не менее, люди пытаются убежать от ответа на него, заглушая мыслями о моде, отпусках, гулянках, обо всем, что угодно. Но постепенно все эти развлечения начинают истощать себя. И люди остаются наедине с вопросом: "В чем смысл моего существования? Жизнь не имеет смысла – тогда не стоит жить".  

Человек не может от этого избавиться. Это естественный путь развития, и к нему мы подходим. Все больше и больше людей в мире задаются этим вопросом, не могут закрыться от него, спрятать голову в песок и продолжать жить как вчера. Так устроена наша природа.

Для этого не надо быть более развитым, менее развитым, психологом, ученым или интеллигентом. Я встречал таких людей в Южной Америке, в Африке, везде. У меня есть ученики по всему миру. Просто время пришло.

Книга Зоар говорит, что именно наше поколение начнет серьезно задаваться этим вопросом, поэтому надо раскрывать каббалу.