Связь с "Небесной канцелярией" (клип)
Вопрос: Вы очень много объясняете людям и говорите, откуда у Вас эти сведения. Почему Вы уверены в том, что действительно все так, как Вы рассказываете? Вы достигли ответов на эти вопросы путем логических размышлений, или Вы имеете связь с Богом и старейшинами?
Отвечаю в передаче "Спроси каббалиста":
Приглашаю всех задавать вопросы для передачи в разделе "Задать вопрос" или присылать по адресу (можно в аудио или видео формате).
Предыдущие выпуски программы:
И другие в разделе Интервью, Встречи
Настоящий блог модерируется. Предлагается писать только в рамках темы блога "Каббала, наука и смысл жизни". Комментировать и задавать вопросы могут только зарегистрированные пользователи.
Если Вы зарегистрированный пользователь, то войдите в систему.
Если нет - зарегистрируйтесь.
Вот уже хоть какая-то определённость. Чуть-чуть над страшной тайной приподнята завеса. Профессор сказал, что находится на какой-то из промежуточных ступеней (по пути к 125-й)
Никак не могу понять, чего каббалисты стесняются? Почему бы честно и открыто не сказать: этот на 8-й степени, а тот на 21-й?
Например, шахматисты не стесняются своих рейтингов: у этого 2700, а у другого 2500... Своего рейтинга стесняется только тот, кто ничего не имеет, но хочет на корпоративной вечеринке рисоваться гросмейстером.
ну хорошо, предположим скажет мне каббалист, что он на "8 ступени", а мне что с этого? что мне это даст? для меня сейчас что 8, что 125 - одно, я их не различаю...
Рейтинг шахматистов всего лишь означает их сравнительное расположение согласно суммарному результату всех их игр, например, за год. И этот рейтинг скрывать не имеет смысла он относится к отношениям шахматиста и общества.
А "рейтинг" каббалиста - это взаимное расположение человека и Творца. А это намного более интимное дело, чем то, что происходит у каббалиста в супружеской спальне.
Из урока по Учению Десяти Сфирот от 02.07.2009: "Бааль Сулам мог объяснить нам тысячи вещей намного более сложных, но он снова и снова объясняет об обратной зависимости светов и келим, или о вхождении светов в келим. Потому что, действительно, нет много знаний в Учении о Десяти Сфирот, но всё написано со стороны света, возвращающего к Источнику. Что ближе к требованию света – это он отметил, это записал. И не нужно объяснять во многих вещах, как это происходит, как света соединяются и сфирот, но все объяснения – лишь согласно цели учёбы. Каббалисты пишут только исходя из цели."
Зачем рассказывать нам о своём уровне? Это приведёт нас к нашему исправлению? Чтобы отвлечь нас от настоящего намерения на "перетирание" такой "богатой" для спекуляций темы, при том, что мы не имеем об этом представления? Проверить мы это всё равно не можем. Есть много так называемых "каббалистов", которые прямо рассказывают вам, с какими ангелами они общаются... Ну-ну... Я тоже могу нарассказывать таких сказок, только уши развешивайте...
Вопрос принципиальный. Были высказаны три мнения:
1. Что это даст, если кто-то расскажет о своем уровне?
2. "Рейтинг" каббалиста - дело интимное.
3. Нет смысла говорить, потому что постигший может наврать.
---
Так что же верно? Этот "рейтинг" является секретной информацией или нет?
Не важно, что "это даст".
Например, я люблю рыбалку, и обычно за день вылавливаю 5-7 рыб. Вот я кому-то сообщил о своем улове. Я не делаю секрета из этого. Хотя тоже можно сказать: "ну расскажешь ты о рыблке, а что это даст?" Или:"нет смысла рассказывать, потому что, может быть, ты поймал 1 рыбу, а про остальное наврал".
В таком случае люди вообще должны перестать общаться и говорить только на те темы, где невозможно соврать или которые что-то дают.
---
Другое дело, если ступень постижения - секрет. Тогда хотелось бы знать почему?
Хороший пример,если учесть,что рыбаки сами порой искренне верят в свое вранье и порой до такой степени,что свое же вранье уже не могут отличить от реальной правды и только,если,человек,который был с таким рыбаком на рыбалке и сам видел улов,может проверить на себе уровень улова рыбака,так как был рядом(находмлся в тех же свойствах);наблюдал процес поимки рыбы(проходил те же состояния) и считал вместе улов(исправлял в себе состояния);и вот теперь они уже вдвоем приходят к любопытным и оба им рассказывают о своем,уже совместном улове,но и остальные,для того,чтобы поверить,должны проверить,то есть постигнуть то,о чем им рассказывают,иначе буду лохами,которым вешают лапшу на уши и так ждо последнего человека,для которого улов(постижения) всех остальных рыбаков будет секретом,но господину все эти доводы неинтересны,ему рейтинг подавай(правда как он его будет оценивать и с чем будет сравнивать и из чего будет исходить?) и жаль,что господин не читал этот блог с год назад,когда Рав опубликовал цифры тех,кто уже перешел махсом и кто на пороге,интересно,чтобы он тогда написал?Неужели бы поверил цифрам и уверовал?)
Для господина все общение заключается не в передаче опыта через ощущения,а через говорильню о том,что и кто почувствовал;перемалывания сплетен и предположений;обсуждение версий и теорий,то есть именно вещей бесполезных для духовного развития,но зато очень хорошо наполняющих праздное любопытство и такие люди как этот господин очень вредны ,так как на самом деле не хотят ничего знать и постигать,но очень хотят ловить рыбку в мутной воде,чтобы она для всех была секретом и главное,что эту мутную водицу в состоянии постигнуть все,ибо усилий не надо прилагать,ибо все в ней плаваем...
Единственный мне известный случай, когда каббалист писал о своем уровне, - это когда Бааль Сулам писал о том, что его душа является кругооборотом души АРИ. При этом он сказал, что от него самого скрыто, по какой причине именно он удостоился этого предназначения. В каждом скрытии есть свой смысл, к сожалению, мы слишком маленькие, чтобы понять эту огромную систему. Но если начнем учиться, то сможем ответить себе на многие вопросы.
Это и вызывало мой вопрос. Каббалисты не говорят о своем уровне, потому что это секрет или просто им это неинтересно?
Я так понял, что достоверного ответа нет ни у кого...
"Зачем рассказывать нам о своём уровне? Это приведёт нас к нашему исправлению? Чтобы отвлечь нас от настоящего намерения на "перетирание" такой "богатой" для спекуляций темы, при том, что мы не имеем об этом представления? Проверить мы это всё равно не можем. Есть много так называемых "каббалистов", которые прямо рассказывают вам, с какими ангелами они общаются… Ну-ну… Я тоже могу нарассказывать таких сказок, только уши развешивайте…"
шахматисты "не стесняются" 🙂 хвастаться своими рейтингами, а рыбаки - пойманной рыбой, потому что получают от этого раскрытия эгоистическое удовольствие. Каббалисты же наоборот, всячески пытаются этого эгоистического удовольствия избежать - а кроме того, не дать с противоположной стороны присосаться клипот (эгоистическим желаниям).
и ладно бы еще было зачем страдать, а то ведь как уже тут сказали, такое раскрытие ничем спрашивающему не поможет, потому что по сравнению с нашим миром самая первая духовная ступень - это уже настоящая бесконечность и с нашей высоты невозможно эти ступени никак оценить, то есть спрашиваем мы из чистого любопытства - удовлетворять которое нам только во вред
...каббалисты же действуют исключительно на пользу ближнего
Всё так и всё это понятно...
Но есть еще такой момент - констатация факта. Один спрашивает другого: "в каком классе учится твой сын". Второй отвечает: "в пятом".
Какая польза от этой информации? Никакой. От того что один узнал в каком классе учится сын знакомого ему лично не жарко не холодно. Обычный интерес. Если угодно - назовите любопытством. И вреда от этой информации нет.
---
Представьте разговор:
- Вася, ты на какой ступени постижения?..
- На 10-й
- Молодец...
---
Я не говорю о пользе, которую можно получить задавая этот вопрос, но удивляет ответная реакция.
---
Представьте второй вариант:
- Вася, в каком классе учится твой сын?
- А зачем тебе это? Какую пользу ты от этого можешь получить? А я могу тебе соврать и ты никак не проверишь!
---
Вот просто по-человечески, неужели Вы не согласитесь, что во 2-м случае "Вася" выглядит несколько странно?
Вася выглядит нормальным человеком,который задает важные и полезные вопросы и получает взамен такой же полезный и важный для него ответ и поэтому не отвечает на вопросы,которые не приносят пользу ни ему,ни другим,а праздное любопытство в каббале мягко говоря не поощряется,иначе всю свою жизнь Вася патратит на то,чтобы отвечать на вопросы,которые не являютстся для него жизненно важными,а такой вопрос в каббале только один и из него вытекают все ответы.
QA, я имела в виду что я не различаю эти ступени, и для меня не совсем понятно в чем разница между 8 и 125... когда мне рассказывают о рыбалке, я могу себе это представить, я ловила рыбу также, либо видела как это делают... когда я спрашиваю "в каком классе учится твой сын?" я примерно могу представить возраст ребенка и т.п., т.к. я это уже прошла, либо если я маленькая я вижу взрослых детей и могу различить примерно - вот такой я буду в пятом классе или в восьмом, а тут другое дело... мне не с чем сравнить ощущения... только поэтому я не вижу смысла в таких вопросах...
Меня заинтересовал сам факт. Вы же понимаете, что я не каббалист и даже не ученик. Я - человек со стороны, которому интересно. И вот у меня возник такой вопрос. Не ради раскрытия истины, не ради постижения... просто любопытно, которое мне, как не каббалисту, простительно.
Каббалисту-то что за беда? Ну, ответил на мой вопрос: "я на 98-м уровне". А дальше мои проблемы: понимаю я это или не понимаю...
Но я никак не расчитывал на такаю бурную негативную реакцию.
Ведь дело даже не в уровне каббалистов. Посмотрите объективно, что происходит. Любой вопрос, который не хвала мудрости каббалы, вызывает приступ негодования.
---
Почему бы тогда честно не сказать: у нас тут закрытая вечеринка только для своих, а всех посторонних попросим выйти вон?
Я бы это понял.
--------------------------------------------------------------------------------
"Молодой еврей пришёл к известному нью-йоркскому раввину и заявил, что хочет изучить Талмуд.
- Ты знаешь арамейский? - спросил раввин.
- Нет.
- А иврит?
- Нет.
- А Тору в детстве учил?
- Нет, ребе. Но вы не волнуйтесь. Я закончил философский факультет Беркли и только что защитил диссертацию по логике в философии Сократа. А теперь, чтобы восполнить белые пятна в моих познаниях, я хочу немного поучить Талмуд.
- Ты не готов учить Талмуд. Это глубочайшая книга из всех, написанных людьми. Но раз ты настаиваешь, я устрою тебе тест на логику: справишься - буду с тобой заниматься.
Молодой человек согласился, и раввин продолжил:
- Два человека спускаются по дымоходу. Один вылезает с чистым лицом, другой - с грязным. Кто из них пойдёт умываться?
У молодого философа глаза на лоб полезли:
- Это тест на логику?!
Раввин кивнул.
- Ну, конечно, тот, у кого грязное лицо!
- Неправильно. Подумай логически: тот, у кого грязное лицо, посмотрит на того, у кого лицо чистое, и решит, что его лицо тоже чистое. А тот, у кого лицо чистое, посмотрит на того, у кого лицо грязное, решит, что сам тоже испачкался, и пойдёт умываться.
- Хитро придумано!А ну-ка, ребе, дайте мне ещё один тест!
- Хорошо, юноша. Два человека спускаются по дымоходу. Один вылезает с чистым лицом, другой - с грязным. Кто из них пойдёт умываться?
- Но мы уже выяснили - тот, у кого лицо чистое!
- Неправильно. Оба пойдут умываться. Подумай логически: тот, у кого чистое лицо, посмотрит на того, у кого лицо грязное, и решит, что его лицо тоже грязное. А тот, у кого лицо грязное, увидит, что второй пошёл умываться, поймёт, что у него грязное лицо, и тоже пойдёт умываться.
- Я об этом не подумал! Поразительно - я допустил логическую ошибку! Ребе, давайте ещё один тест!
- Ладно. Два человека спускаются по дымоходу. Один вылезает с чистым лицом, другой - с грязным. Кто из них пойдёт умываться?
- Ну: оба пойдут умываться.
- Неправильно. Умываться не пойдёт ни один из них. Подумай логически: тот, у кого лицо грязное, посмотрит на того, у кого лицо чистое, и не пойдёт умываться. А тот, у кого лицо чистое, увидит, что тот, у кого лицо грязное, не идёт умываться, поймёт, что его лицо чистое, и тоже не пойдёт умываться.
Молодой человек пришёл в отчаяние:
- Ну поверьте, я смогу учить Талмуд! Спросите что-нибудь другое!!
- Ладно. Два человека спускаются по дымоходу...
- О Господи! Ни один из них не пойдёт умываться!!
- Неправильно. Теперь ты убедился, что знания логики Сократа недостаточно, чтобы учить Талмуд? Скажи мне, как может быть такое, чтобы два человека спускались по одной и той же трубе, и один из них испачкал лицо, а другой - нет?! Неужели ты не понимаешь? Весь этот вопрос - бессмыслица, и если ты потратишь жизнь, отвечая на бессмысленные вопросы, то все твои ответы тоже будут лишены смысла!"
Взято из форума как информация к размышлению по поводу бесмысленых вопросов...
Забавная байка 🙂
Для вас мои вопросы бессмысленные, но для меня они имеют практическое значение. Ведь не важно, что вы мне ответили, а важно как.
Я понятия не имею, что за махсомом (как и вы все). Но зато я могу узнать, что за люди стремятся туда попасть.
Если Вам важнее форма чем содержание,то Вы на форме и остановитесь,ибо удовлетворитесь самой формой,а содержание уже будет второстепеным.
Вы в состоянии из формы вывести суждения о характере человека,то есть максимум о его личности,но никогда не сможете из формы судить о желаниях человека,а только о желаниях говорит каббала и личность человека ее не волнует,ибо природа человека в его желаниях,а не в том,что в нем запрограмированно заранее и привнесено воспитанием и окружением,для этого не надо изучать каббалу,а достаточно закончить курсы по психологии.
"Если человек слышит что либо, что противоречит его образам, он не понимает или не принимает посыл. Чтобы быть понятыми другими, надо знать их образы и обращаться именно, прямо к ним, а не обращаться к логике, здравому смыслу человека.
Чем образованнее человек, тем его образы гибче. К массам надо обращаться, к их базисным образам (ценностям жизни): сочувствие, соучастие, процветание, здоровье, работа, безопасность, будущее детей"
Из темы выше.
Возможно к Вам нужен такой подход и это и есть та форма,которая Вам нужна,но этот блог для тех,кто ищет ответ на единственый вопрос о смысле жищни,а не о всех смыслах одновременно и знание о людях,которые изучают кабаблу опять никак не поможет продвинуться в знании самого себя,ибо только это важно,ибо познав себя можно познать всех и невозможно не познав себя познать кого либо еще!
дорогой QA, я по натуре перфекционист... когда я ставлю целю, я разрабатываю стратегию и, видя цель перед собой, иду к ней выкладываясь по полной, по пунктам, стараясь превзойти саму себя... затем появляется новое желание, и так я живу...
по моими ощущениям могу сказать, что подобные вопросы, или как Слава говорит "позиция, которую он не одобряет", мне знакомы, и означают в моем понимании отсутствие цели... у меня нет конечной картины перед глазами, я не могу себе ее вообразить, тогда к чему я буду идти? надеюсь, вы меня поняли...
если мои слова показались вам "приступом негодования" мне неловко от этого, потому что вы мне симпатичны...
"как Слава говорит "позиция, которую он не одобряет""
Я такой цитаты за собой не припомню...
angelina_f, Ваш ответ был как раз вполне нормальным. Я уважаю любое мнение, пока человек не переходит на личности.
Что же касается цели... они у нас просто разные. Мне интересен профессор, как психолог и как просто умный человек, который делится своим жизненным опытом. Не вижу ничего зазорного перенять у него какие-то полезные знания.
---
А в каббалу я не верю. И знаете почему? Человека можно чему-то научить, воспитать; книги, правильные примеры и т.п. Но в каждом из нас живут инстинкты. Все они эгоистичные. То есть, пока всё хорошо, можно быть каббалистом (якобы). Но в кризисе, голоде, войне, когда видна грань жизни и смерти... всё животное вылезет наружу, и забудут люди о каббале, и будут жрать ближнего без соли и перца. Все потому что инстинкт сохранения жизни сильнее любого учения.
Можно, наверно, уничтожить инстинкт. Но тогда исчезнет и человек. Ведь первое, что делает только только рождёный человечек - начинает плакать: "родили меня, заботьтесь теперь, кормите, меняйте памперс, я уже рожден со свойствами эгоиста и я хочу потреблять" 🙂
--
Ну, это моя точка зрения, никому ее не навязываю.
я не думаю, что у нас разные цели...
подавлять желания можно, но это не исправление... вы попробуйте на себе проверять все, что читаете...
Пусть каждый из Вас сформулирует цели и Вы увидите разные или они нет...
Забавный диалог получается 🙂
Вам уже несколько человек старались сформулировать причины, по которым происходит заинтересовавшее вас явление, но вы как будто не слышите.
Это как если бы вы пристали к кому-то насчет особенностей его сексуальной жизни, а потом бы долго недоумевали "Ему-то что за беда? Ну, ответил на мой вопрос: "Я занимаюсь этим делом 2 раза в неделю". А дальше мои проблемы: понимаю я это или не понимаю…
Но я никак не расчитывал на такаю бурную негативную реакцию."
И ведь если подумать - действительно странно, почему бы людям и не рассказывать друг другу всякие интимные вещи, ведь никакого вреда от этого как бы и нет, ведь это просто любопытство. Однако задавать такие вопросы вам в голову не придет, потому что вы принимаете как факт то, что есть у людей области, куда лучше не лезть, чтобы не нарваться.
Вы наивный человек или просто прикидываетесь?
Нет, наивный человек Вы, а не я 🙂 Точнее, Вы невнимательный. А я пока что читать умею.
Одна группа ответивших сошлась на мнении, что данная информация просто бесполезна, но не секретна. Вторая группа (в которой Вы) придерживается мнения, что информация секретна (интимна).
---
Беседа получилась на самом деле очень любопытная 🙂
Сложно понять как интимность и секретность стали синонимами
Я вас понял... У вас в голове просто пока что не укладывается, как могут одновременно быть справедливыми два утверждения, что эта информация интимна и бесполезна для вас 🙂