"И никто не узнает, где могилка моя..."
Вопрос: Есть у меня большая проблема с моей семьей и друзьями. Я не люблю посещать кладбище. Там похоронены мои близкие, которых я очень любила, но при всем том, когда я вынуждена иногда посетить кладбище, то не могу смотреть, как люди разговаривают с надгробием (с камнем), поскольку я думаю, что там нет никого. Так к кому они обращаются? Я даже просила, чтобы после моей смерти не приходили навещать место моего захоронения. И я думаю, что это правильно. Ведь тело поедается червями, а душа поднимается вверх. Мой вопрос - в чем смысл визита на кладбище? Это для мертвых или живых?
Ответ: Бааль Сулам сказал, что ему совершенно безразлично, где закопают мешок с его костями. То же я слышал от своего Учителя. Так же считаю о себе. Обычаи нашего мира происходят от скрытия Творца. Его раскрытие, изменит всю нашу жизнь. А пока, мы выполняем обряды, которые придумали - "мы хотим, чтобы так было...". Человечество живет в своих первобытных дремучих представлениях. Воспринимая всё через животное тело, мы, естественно, придаем ему важность. Поймав животное, убив его и употребив в пищу, я поступаю так же, как животное, - почему же я по-другому отношусь к своему животному телу?
Что значит "воскрешение мертвых"
Предыдущие сообщения на эту тему:
Настоящий блог модерируется. Предлагается писать только в рамках темы блога "Каббала, наука и смысл жизни". Комментировать и задавать вопросы могут только зарегистрированные пользователи.
Если Вы зарегистрированный пользователь, то войдите в систему.
Если нет - зарегистрируйтесь.
Почему же тогда праотцы беспокоились о месте своего захоронения?
Читаем как раз в ближайших недельных главах, о том что Яаков взял клятву с Йозефа похоронить его в Израиле.
Йозеф также просил перенести его прах в Израиль. И также прах всеx братьев перенесен в Израиль после выхода из Египта.
В этих главах говориться о духовных действиях-все эти имена суть духовные ступени.Но и люди,через которых эти души спускались,также существовали и в этом мире были похоронены по земному обычаю.
Не разбираюсь в Каббале. Лишь недавно начала интересоваться. Но по поводу могил вот что хочу сказать. К сожалению, у современных людей мелькает некоторое неуважение и брезгливость к миру мёртвых. Каждый в глубине души боиться смерти. При этом мы все ценим жизнь и высказыванием пренебрежение к смерти. Дело не в том, что надо думать о том, где похоронен "мешок с костями", дело в уважении к человеку. Если уважаешь его при жизни, то и мёртвым уважай! Человек не становится хуже от того, что умирает. И он не виноват в том, что умер.
Необязательно разговаривать с могилами и любить ходить на кладбище. Главное -- относиться правильно к тем, кто там похоронен. К сожалению, у нас многие любят рисовать скелетиков, черепушечки всякие... Мультфильмы, где если покойник, то обязательно страшный зомби... Ну, вы поняли, о чем я... Мы смеемся на скелетиками, т.к. сами не хотим думать, что такими станем.
Можете завещать потомкам всё что угодно. Только перед тем, как завещать, представьте себя на минуточку человеком похороненным. Представьте свою могилу или прах. И подумайте, ЧТО надо завещать потомкам, ЧТО надо успеть сделать при жизни... Guanako Блог love-lovushka.ru
Именно потому,что не разбираетесь в каббале,Ваш пост не имеет отношения к теме.
Вы ассоциируете себя с телом,а каббалисты с душой и поэтому о теле надо думать при жизни,а после смерти лично Вам какая разница где Вас похоронят,с музыкой и нет и будут ли у Вас на могиле пить водку и есть крутые яйца,как это принято в России?Будет ли Вам важно(если Вы не будете ничего ощущать) уважают ли Вас мёртвой(об этом надо думать при жизни)?И как это правильно относиться к мёртвым?
Лично мне представляется глупым представлять своё тело после смерти именно потому,что это "мешок с костями" и сгниёт через пару лет,а я могу остаться в ощущениях и после смерти тела,если буду духовно продвигаться при жизни.
Мира мёртвых, Guanako -нет.
Прекрасно, Слава!
Вот как раз мой пост -- строго по теме. В отличие от ваших.
А вы видно вообще не каббалисты. Я не представляю себе каббалиста неуважительно относящегося к мертвым, хохочущего при виде смешных скелетиков из мультика и проч. Речь в моем комменте об этом.
Вы ведь помните пророков. И уважаете! И предков своих. И выражение "ушел в мир иной" до сих пор сами же употребляете. И не надо лукавить! Может лично вам и наплевать на свою могилу, но если вандалы разнесут могилы ваших предков -- разве вы останетесь равнодушными?
Слава93, Вы лично объездили все кладбища России, чтобы упрекать нас в крутых яйцах и водке?
По поводу моего отношения к телу. В предыдущем посте в самом конце я говорила о завещании. Я думаю, Вы внимательно читали и поняли, что я имела в виду не деньги и не всё то материальное, что нужно телу. Так что не надо меня оговаривать.
Вас никто тут не собирается убеждать по той простой причине,что Ваших знаний по каббале недостаточно,чтобы судить о том,о чём Вы пока не имеете никакого понятия.
Если Вы действительно хотите понять о чём идёт речь в теме-то Вам стоит изучить тему,а потом высказывать свою точку зрения,которая на данном этапе не основанна на каббалистическом материале,а на вашем восприятии действительности,воспитании и влиянии окружения.
Если Вы отстранитесь от этого-Вы поймёте о чём щла речь в посте Рава,на блоге которого Вы находитесь и если не считаете его каббалистом-то Вам надо искать себе другого Учителя!
Я никого не упрекаю-у каждого народа свои традиции и мне они не мешают.Если осквернят могилы моих предков,то в силу каких-то причин(антисемитизм,вандализм и т.д.)а не для того,чтобы познать Мир Мёртвых и эти люди для меня просто будут находиться на уровне психически больных людей,а больных надо лечить и к больным надо относиться как к больным!
Мне конечно кажется диким обычай есть на кладбище и пить водку и это принято,но это личное дело каждого как к этому относиться и это не обсуждается.
Я Вас не оговаривал-так Вы сами поняли мой текст!
Если для Вас детские мультики типа "Труп невесты" представляются серьёзными-это Ваш уровень осознания реальности и возможно для Вас на самом деле по ночам скелеты поднимаются из могил и прочая дребедень-тут вам никто не может помочь.
Я так и не понял,что значит правильно относиться к могилам?Не устраивать на могилах пикники или строить на месте кладбищ жилые дома-так этот уровень даже не обсуждается-у нас в Израиле запретили строить новый приёмный покой с защитой от ракет только потому,что там нашли древние захоронения,перед тем как строить археологи тщательно иследуют местность и только после их разрешения начинается строительство,а прах переносят или замуровывают захоронения без того,чтобы их тревожить.Вы так и не пояснили...
А так же о каком завещании идёт речь?
А мне не нужны Ваши, Слава, убеждения.
Когда я говорила, что не считаю вас каббалистом я имела в виду вас, а не Рава! Это понятно из моего комментария. Не надо передергивать.
Увидев фразу "Не разбираюсь в Каббале. Лишь недавно начала интересоваться.", Вы дальше мой текст прочитали по диагонали. Выдергивая слова.
Я думала уж кто-кто, а каббалисты читать умеют. Значит Вы -- не каббалист.
Вообще, не понимаю, зачем я Вам всё это пишу, если Вы всё равно не читаете. Но допишу. Отвечу на вопросы и свои задам.
Не понимаю вашего выражения:"Если осквернят могилы моих предков,то в силу каких-то причин(антисемитизм,вандализм и т.д.)а не для того,чтобы познать Мир Мёртвых..." ??? Первый раз слышу, что у вандалов есть цель -- ПОЗНАТЬ.Вы это о чем?
Что касается уважения. Я писала о том, что люди испытывают брезгливость ко всему, что связано со смертью. О том, что вам захочется, когды Вы, умрете -- я не знаю. Может мертвому все равно на тело. Но я писала не об этом. Я писала об уважении к мертвым. К покойникам. Когда не позволяешь себе чувств типа: "Кладбище? Бе... не пойду"... "Покойник? Бррррр..." Я не знаю, как у Вас, Слава, открывается в блог, но перед ответом в посте есть вопрос девушки. Вопрос в тексте. Девушке непонятен смысл хождения на кладбище. Как само кладбище устроено -- помните? Есть дорожки, где ходить, есть место для растений и проч. Кладбище -- это место для посещений (не для тусовок). Посещения предполагают, что мы помним о тех, к кому приходим. Человеку дана жизнь. Грубо говоря, мы приходим, чтобы вспомнить похороненного. И вспоминаем мы не тело человека. И я не понимаю, как можно смеяться на скелетиками в мультиках, а потом приходить по сути к скелету на кладбище.
Вы можете вспомнить мультфильм или фильм, где покойник выглядит достойно? Не просто 5 минут достойно, а на протяжении всего показа?
Кстати, что значит "перенести прах"? Прах в результате кремации?
Мне тоже кажется диким обычай есть и пить на кладбище. Но в России так не везде. Для Вас антисемитизм, такое же дикое понятие как и вандализм. Вам неприятно, когда такие люди такое пишут. Но почему тогда Вы о России пишите гадости?
Я занимаюсь (как бы так короче сказать)вопросами словесной дискриминации, читаю много всякого ксенодерьма (работа такая у меня). Но не собираюсь им пропитываться и оскорблять в блоге другую страну!
О завещании:моя фраза из коммента выше "Можете завещать потомкам всё что угодно. Только перед тем, как завещать, представьте себя на минуточку человеком похороненным. Представьте свою могилу или прах. И подумайте, ЧТО надо завещать потомкам, ЧТО надо успеть сделать при жизни…". Что тут непонятного? ЧТО? Что тут крамольного? В другом комменте я объясняла, что речь не о деньгах и проч.
Кстати, с чего Вы взяли, что мне что-то ночью снится? С чего Вы взяли, что я больная и мне уже не поможешь?
1)"А вы видно вообще не каббалисты."-это как я понимаю оппечатка.
2)Вандалы-это психически больные люди и в их воспаленом воображении присутствуют только им понятные цели.
3)Я не пишу о России гадости,а констатирую,что такое есть-или такого обычай в России не присутствует?
4) Под прахом имелись в виду останки,которые были обнаружены археологами и перенесены в другое место по требованию религиозных инстанций,когда этому праху многие 1000 лет.
5)То,что вы больная я нигде не писал.
6)Всё,о чём Вы пишите не имеет никакого отношения к каббале и к теме,которую поднял Рав и я тоже не понимаю,что Вы хотите Вашим постом доказать и в чём нашли противоречие моё с Равом?
7)Вас что-то обидило(я не понимаю правда что)?Вы что-то прочитали в моём посте,что Вам показалось оскорбительным?Вы имеете право обижаться и понимать текст так,как его видите,но Ваш пост, повторяю, не имеет никакого отношения на взгляд каббалы на человеческие останки и никто нигде не писал,что над ними надо насмехаться-это Вы написали и это Ваш опыт-у меня такого опыта нет и я не понимаю о чём вы пишите и надеюсь никогда не пойму.
8) Из Вашего текста я вывел,что для Вас существует Мир Мёртвых и Вы воспринимаете мёртвое тело не как конец его существования и в этом Вашем заблуждении я не могу Вам помочь-ведь это Ваши ощущения и Вам виднее.
9) Надеюсь тема исчерпана?:)
Да,я не смотрел фильмов ,о которых Вы говорите и мне они неинтересны.
Я отвечаю только за самого себя,а если кто-то ходит не так по кладбищу и не то думает-это его личное дело и я с такими людьми не общаюсь-не мой круг.
Опять же я не испытываю брезгливость или наоборот к умершим-для меня это просто умершие люди,которые когда-то жили и если я был с кем-то знаком,то во мне живёт о нём память как о живом,а не как об умершем,но и на могилу я к нему не пойду-зачем?Я его и так помню и не только в так называемые родительские дни.
У меня нет никакого желания думать о умерших-я стараюсь думать о живых и заниматься своим духовным продвижением,а не дисскутировать о памяти к умершим-просто это не тот уровень,но если кто-то оскверняет могилы и кладбища или стреляет ракетами с этих же кладбищ(как это происходит в Газе)-то,что здесь обсуждать и так всё понятно для нормального человека.
Смысл хождения к могилам праведников описан в ссылках-прочтите-это исключительно духовный мотив и не более того.
Что мне надо сделать при жизни лично я знаю и ничего завещать потомкам не собираюсь-у них свой путь и своя дорога.Так и не понял из Вашего текста,что же надо завещать и какой из этого прок для умершего человека?!
к 1) имела в виду Вас и того, кто поддакнул (Leah). Не думаю, что это Рав.
ко 2)вам лучше знать, я таких не знаю и знать не хочу.
к 3) а я намеренно не буду вспоминать грехи Вашей страны. Это способствует разжиганию нац. вражды.
к 4) понятно, спасибо
к 5) мой просчет
к 6) блог называется Каббала (ЗАПЯТАЯ) наука и смысл жизни. Вот когда блог будет называться Каббала (ДВОЕТОЧИЕ) наука и смысл жизни -- тогда будем говорить о том, что я должна писать именно о каббале. Я не сравнивала Вас с Равом. Просто мне непонятна ваша злость и нетолерантность к чужому мнению.
к 7) См. пункт "к 6)" Вообще-то выразила мысль вообще про людей. В самом широком смысле. Я не писала, что каббалисты не уважают то-то и то-то. Я писала о людях. Или блог исключительно для тех, кто давно занимается каббалой, а остальным путь заказан? Да я написала о крйностях. И они есть, эти крайности! Я просто не знала, что в блоге нельзя обсуждать такие вещи и вообще высказывать мысли...
к 8) мда. у нас просто разное понимание понятия "мир". Возможно Вас смутило моё предложение представить себя покойником.
к 9) Вы не обязаны вообще реагировать на мои комменты. Я тоже не хочу с Вами общаться:)
1)Почему же поддакнул?это мнение.
2) Я не знаю за своей страной грехов на этом уровне.
3)Вы не правы-на этом блоге говорят только о каббале и её взгляде на мир и человека и каббала и есть наука и смысл жизни.
4)В моём посте нет злости(желательно аргументировать или привести цитату) и любое мнение я уважаю и имею право его оспаривать,но только аргументированно.
5)Блог исключительно для тех,кто интересуется каббалой.Для других тем есть куча других блогов по темам.На блоге желательно обсуждать темы с точки зрения каббалы и прояснять для себя вопросы именно с этой позиции.
6) Вы имеете полное право мне не писать-я же оставляю за собой право реагировать на те посты с которыми не согласен.
7) Рав не комментирует сам себя.
8) Меня не может ничего смутить,если в этом есть рациональное зерно.В вашем предложении я его не усмотрел.
Успехов.
к 1) у меня тоже мнение
к 2) непонятно только, зачем наблюдать за Россией и обобщать поведение некоторых на российских к кладбищах. Это низко.
к 3) не думала, что выскажу крамольные вещи. Кстати, прочитала в Википедии биографию Рава... Сколько нападок ему пришлось пережить, споря о каббале... Не думаю, что он на стороне тех, кто мыслит в рамках только его учения... Теперь понятно, почему в этом блоге мало комментирующих. Они не хотят связываться с такими как Вы, Слава.
к 4) спасибо, мне хватило вашего национализма
к 5) вы модератор? вы определяете темы? кстати, мы сейчас не каббале говорим, заметьте:)
к 6) адьё.
к 7) ВЫ его комментируете???????? 😉 (это стёб, не обращайте внимания) 🙂
🙂 я не виновата если Вы не видите зерен. Ваш смайлик указывает на то, что у Вас черные очки... Снимите, может что и увидите 😀
1)"Мне конечно кажется диким обычай есть на кладбище и пить водку и это принято,но это личное дело каждого как к этому относиться и это не обсуждается."
У меня была приёмная русская бабушка и вся её семья и я часто ходил с ними на кладбище-это моё частное мнение и если Вы внимательно прочитаете цитату,то не увидите в ней никакой межнациональной розни и это не поведение,а обычай,который описан и в литературе и в кинематографе.Я жил в России и мне эта страна небезразлична.Я не вижу низости в том,что я высказал своё мнение по поводу этого обычая-меня он смущает,Вас наверное нет,но так как вы по поводу этой традиции не высказываетесь,то я не знаю какое у Вас к ней отношение и не знаю насколько оно низкое или высокое:)Вы захотели это пообсуждать на каббалистическом блоге,а я считаю,что обсуждать тут нечего и написал об этом выше.
2)Рав считает каббалу единственно истиной наукой и поэтому ей и занимается и не может быть на стороне тех,кто против неё-это абсуод,Вы не находите?Более того,Рав никогда не опускается до споров по поводу его пристрастий-кому они не подходит имеет полное право с ним не общаться,да и ему эти люди неинтересны.Раву всегда были до лампочки нападки до него,ибо он считает свою позицию истиной,а в каббале запрещенно кого-то в чём-то кбеждать или спорить и в этом я стараюсь брать с него пример и не спорю с Вами(спорить не о чём),а высказываю своё мнение на Ваш текст.
3)Я на неаргументированые высказывания не реагирую.Обычно людям кажется только то,что есть в них самих!
4)Прочитайте текст в самом низу странички-там всё написанно по поводу модератора и отношения к текстам.
Будьте душевно здоровы,но все мои тексты обьясняли Вам моё отношение к теме с точки зрения каббалы,а те,что модератор посчитает лишними,он сотрёт.
у меня ничего не написано внизу странички:( Может только тогда, когда я неавторизована...
к 1)негативное высказывание в виде обобщения разновидность hate speech (языка вражды). Вы же не все кладбища России объездили...Что касается моего отношения к "традиции", а оное действо можно назвать только традицией в кавычках, то оно отрицательное. Я считаю, что это некая показуха перед мертвым. Но... тссс!...Развивать не буду, т.к. блог только о каббале...:)
к 2) я не писала, что я против и вообще в жесткой оппозиции! Вы не можете знать всех фактов биографии Рава, но ни Вам ни мне его не судить. Что касается споров с противниками... Лучше иметь умного врага, чем глупого друга...:)
3) ой, не лукавьте! вам же нравиться со мной общаться...:) Вы мне весь день в блог пишите длинные сообщения. Мы с Вами и спорим, и убеждаем друг друга...:) Признайтесь в этом. Хотя бы самому себе. Не думаю, что каббала против чистосердечных признаний самому себе...
1)да,когда неавторизированны.
2) Я говорю только о своём личном опыте и Вы же также не все кладбища обьезжали и статистики не имеете-это мой жизненый опыт и наблюдения,которые Вы не можете опровергнуть-этот обычай существует и точки зрения православия он обьясним.
3)Вы исправляетесь и возможно в дальнейшем будете писать на каббалистические темы,что,как я и подчёркивал, ЖЕЛАТЕЛЬНО,а только о желаниях и говорит вся каббала.
4)Я пишу только то,что знаю и пересказываю Вам слова Рава,где он неоднократно высказывал свою позицию.Кстати,биография Рава опубликована,Вы можете на неё зайти.Где Вы усмотрели,что я сужу Рава?
5)С точки зрения каббалы нет глупых или умных людей,а есть люди с разным уровнем эгоизма.
6)Я с Вами не общаюсь,а реагирую на текст и мне всё-равно кем он написан,если он противоречит моему мировозрению,которое основанно на каббале.
7)Если Вы полистаете блог,то найдёте там гораздо более длинные по колличеству текстов переписку с другими участниками блога.Я обычно пишу на работе и имею время на то,чтобы реагировать на посты.
8) Спорят обычно аргументированно,в противном случае это напоминает перепалку.Так как ни одного аргумента в пользу Вашей позиции Вы не представили,то я не могу назвать это спором и не знаю в чём убеждать Вас(даже,если бы захотел),ибо ни одного аргумента Вы не привели ,кроме эмоционального аспекта.
9)Я всегда чётко аннализирую мотивацию своих желаний и поступков,в отличии от Вас ,не исполняющих собственых слов:"Я тоже не хочу с Вами общаться:)"
Слово "тоже" оставлю на Вашей совести,но мне совершенно всё-равно,отреагируете ли Вы не мой пост или нет,но если появиться желание -у меня есть к Вам просьба:пишите по теме,которая опубликована выше,ибо ни один Ваш текст не имеет к ней ни малейшего отношения с моей точки зрения.
поправка: с точки зрения язычества.
Не могу выполнить Вашу просьбу, т.к. Ваше последнее сообщение тоже не по теме блога. Если у Вас не по теме, то и у меня не по теме.
Кстати, а почему больше никто не комментирует это тему строго по теме и строго с т.зр. каббалы?;)
1) ОК! почитаю внимательнее
2) не считаю это обычаем (на нашем кладбище так не делают) и не знаю православного объяснения. Я даже не знала, что вообще существует православное объяснение этому псевдообряду.
...."Слово "тоже" оставлю на Вашей совести,но мне совершенно всё-равно".
Ну конечно!:D
1)Я себя поправил выше.
2)Комментируют только те темы,которые непонятны.С этой темой всё ясно и Равом позиция чётко прояснена.Кроме Вас тут никто и не отметился практически ,за одним исключением.
Я посчитал нужным Вам отвечать из-за вежливости и мне кажется,что что-то полезное Вы из этой переписки вынесли...
Успехов!
О! мы он-лайн! 🙂
С точки зрения язычества -- это Вы об обряде?
Да.Православие этого не одобряет и запрещает,но много языческих обрядов до сих пор живы в народах.
" пока, мы выполняем обряды, которые придумали - "мы хотим, чтобы так было…". Человечество живет в своих первобытных дремучих представлениях"
Об этом и был пост Рава.
Так что с точки зрения православия никакой межнациональной розни в моих словах не было,а правильное осуждение.
Справился в интернете.
"Так что с точки зрения православия никакой межнациональной розни в моих словах не было,а правильное осуждение.
Справился в интернете."
😀 межнациональная рознь с точки зрения православия? Вы выбрали очень узкий аспект. Я не занимаюсь проблемами межнациональной розни в этом аспекте, т.к. это попросту ненаучно. Я даже не знаю, кто конкретно этим серьезно занимается. Очень узкая тема... Если что -- дайте ссылку.
"Не следует есть или пить на кладбище, особенно недопустимо лить водку на могильный холм - этим оскорбляется память покойного. Обычай оставлять на могиле рюмку водки и кусок хлеба "для покойного" - пережиток язычества, лучше отдать еду нищему и обездоленному."
Я также не занимаюсь религиозными предрасудками,но раз Вы просили...
Просто зайдите на православные сайты,раз Вам это так интересно.
Может Вам стоит акцентировать Ваше внимание на каббале,раз Вы уже на этом блоге?
Я вообще не трогала православие и язычество, когда общалась вчера с Вами. Акцентировать внимание на каббале не всегда удается, т.к. 1) я общаюсь с Вами(по поводу национализма и др. вещей), а страница загружается медленно и 2) у меня очень старый компьютер, я не могу открыть больше 2-3 тем за раз -- компьютер виснет. Я вообще удивлена КАК он открыл блог с этой версией Вордпресс. Я не знаю, ЧТО с моим компьютером, но он капризничает на счет Вордпресса. Страница с этой темой, где мы переписываемся, просто в памяти браузера, поэтому открывается... Так что вникать буду очень и очень медленно 🙁
В общем, нажаловалась...
да я и языческого объяснения не знаю...
А то! 🙂 Благодарна за беседу.
Успехов!
Споры, которые ведутся в нашем мире,
это когда эгоизм одного сталкивается с эгоизмом другого.
Совершенно верно-только спора не было за неимением аргументов с одной стороны и невозможности в силу этого предоставить аргументы другой стороне,но был призыв писать по теме...
Были разумные ответы одной стороны на эмоциональные выпады другой!:)
Если остальные участники буду подкидывать в комменты чужие известные мысли, типа "готовое понятие"+"дефиниция этого понятия", то комменты лучше не открывать...