Мир бесконечной любви

каббалист Михаэль ЛайтманВопрос: Если люди научатся жить в нашем мире по закону "возлюби ближнего, как самого себя", значит эгоизм будет побеждён - как будет тогда выглядеть наш мир? Ведь исправленные души уже не возвращаются в этот мир?

Ответ: Всё исправленное человечество, как одно целое, поднимается в состояние "мир бесконечности".

 

Что будет через 10 000 лет?

Что будет с жизнью на Земле после исправления всех душ?

icon for podpress  Как будет выглядеть исправленный мир?: Открыть | Скачать
 

 

Предыдущие сообщения на эту тему:

Как будет выглядеть исправленный мир?

Нужны ли тела после полного исправления?

Этапы полного исправления

И другие в разделах: Восприятие реальности, Последнее поколение

66 комментариев »
  • Комментарий от Rusakova: Ссылка
    23.04.2009 в 17:31

    Не понятно, что значит поднимится в мир бесконесности?

    • Комментарий от slava93: Ссылка
      23.04.2009 в 19:11

      Мир исправленых желаний,когда душам нет смысла опускаться в наш мир для исправления-подробности в каббалитических источниках.

    • Комментарий от nashama: Ссылка
      24.04.2009 в 19:31

      Вы неможете уже опуститься дальше земли)))Только вверх к свету,к корням)))

  • Комментарий от Baruh Melamed: Ссылка
    23.04.2009 в 18:43

    есть ли смысл говорить всем к кому мы обращаемся, более - чем ? что :
    необходимое направление деятельности - каждого - это культивирование, и соблюдение в своем поведении и социальном окружении - альтруистического отношения в каждом коммуникативном акте.(жесткого,точного соблюдения социальной заботы,ответственности,защиты)
    начиная - с "действия отдачи ради вознаграждения"
    к привычке - совершать действия отдачи
    и к появлению вкуса в совершении действий отдачи.
    ?
    большая информация - имхо, непонятна, понимается весьма двояко, и немного дезориентирует...

    • Комментарий от slava93: Ссылка
      23.04.2009 в 19:19

      к каждому надо обращаться с минимальной информацией-если появиться желание узнать больше,человек сам найдёт источники информации в расширеном варианте,тем более это весьма просто.
      Человек сам выбирает темп изучения исходя из способностей и уровня развития.
      таким образом человек сам будет решать, и отчасти под давлением окружения,страданий и следования методики будет развиваться-никто никого под одну гребёнку причёсывать не будет,ибо у каждого человека свой корень души и свой подход,но основаный на науке каббала.
      Насильно все эти правило альтруитсического общежития человек выполнить не в состоянии,так как действия в этом мире лишь следствия.а причины в духовном и духовные действия диктуют материальные действия.

  • Комментарий от alik1261: Ссылка
    23.04.2009 в 21:08

    Как СТРАШНО нашему эгоизму даже представить себе что этого мира, в котом существует только он, НЕ будет. А для чего он нужен - только для исправления намерения желания получать; когда ВСЁ исправленно то и его существование не имеет смысла; иллюзия раствориться; ощущение будет не в себе как сейчас, а вне себя - бесконечное(ничем не ограниченное) ощущение Абсолютно Доброго Света.

    • Комментарий от slava93: Ссылка
      23.04.2009 в 21:29

      А он не замарачивается и не представляет себе того,чего для него не может быть:)
      Эгоизм-это просто наше свойство,которое не обладает чувственостью и романтикой,это просто сила,закон нашего мира,с помощью которого человеку(а через него души) дают возможность ощутить разницу свойств,ибо лишь почувствовав разницу человек(душа) может сделать осознаный выбор.
      Эгоизму надо петь такую же осанну,которую мы поём Творцу,ибо эгоизм-это часть его Замысла,совершеного и неизменого!

    • Комментарий от efm: Ссылка
      24.04.2009 в 06:43

      Каждый раз засыпая,крепко, без сновидений нас нет, т.е. нашего эго нет.
      ВОТ СЧАСТЬЕ ТО......

  • Комментарий от alik1261: Ссылка
    23.04.2009 в 22:53

    Да. Сначало Творец создал Нас(желание получать), потом дал Нам Злое Начало(Эгоизм) и дал Тору(Свет) для его исправления. И страдаем Мы от проявления в Нас этого Злого Начала много тысяч лет. Но славо Богу конец страданий уже близок. Ещё пару сотен лет и мы в теплой ванне. Так что выбор как всегда за Нами: или ещё немного помучится, или притянуться к Свету (захотеть измениться). Ведь Он хочет от Нас такую малость - желание, а остальное дело Его техники. 🙂

  • Комментарий от QA: Ссылка
    24.04.2009 в 06:37

    Если выражаться простым человеческим языком, то термин "поднимемся в мир бесконечности" означает, что в нашем мире мы просто вымрем. Как это приключилось с динозаврами. Они видать тоже закончили цикл исправления - хлоп и нету 🙂 На Землю прислали новую партию зэков - нас. Мы исправимся и вымрем. Как-то не очень весело.
    Пусть наш мир порочный, но всё-таки он не так плох. Понятие "вечное наслаждение" лично меня настораживает. Я как-то жил недалеко от дурдома, видел там за забором "вечное блаженство".

    • Комментарий от Rusakova: Ссылка
      24.04.2009 в 10:05

      Нет не думаю что мы вымрем, иначе мы бы не боялись так этого, ведь сейчас люди боятся именно того что мир может исчезнуть...
      Здесь какой то другой более глубокий смысл, вот только я пока ни как не могу понять какой.Ведь сказано же что когда исправляется человек с ним исправляются и все остальные уровни, так что мы не зеки а скорее работники по сапасению и исправлению :))

      • Комментарий от slava93: Ссылка
        24.04.2009 в 11:21

        "Ведущий: И когда все достигнут этого уровня, то материальный мир не будет ощущаться в общем?

        Вот именно - не будет ощущаться. Это не значит, что материальный мир внезапно исчезнет, нет. Просто мы не будем воспринимать реальность в таком виде, как сейчас, а начнем все больше ощущать ее в виде сил и свойств. "

  • Комментарий от edge: Ссылка
    24.04.2009 в 22:20

    Очень трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате к тому-же если её там нет.А о чём сыр-бор?О том что ни в сказке сказать - ни пером описать.Мир бесконечности - это не форма облачённая в материю,это сам Творец,а его сущность не постигаема.Нужно идти верой выше знания - просто поверить Раву,что максимум через 230 лет все мы поднимимся в мир бесконечности где обрятём вечное блаженство...

    • Комментарий от slava93: Ссылка
      24.04.2009 в 22:29

      Вы спутали и термин Ацмуто и то,что Мир Бесконечности-это не Творец,а Творение и он постигаем и уже постигнут,ибо в духовном нет времени и в Мире бесконечности уже всё-давно свершилось.
      Мы не познаём Творца,но познаём его свойство,свойство отдачи.
      Но в конечном итоге всё Творец,но мы не говорим о конечном итоге,а рассуждаем со стороны Творения,а не Творца,ибо себя мы постичь можем и должны.

  • Комментарий от QA: Ссылка
    25.04.2009 в 02:41

    slava93, Вы уж определитесь со своей позицией:

    1)Мир исправленых желаний,когда душам нет смысла опускаться в наш мир для исправления

    Если нет смысла опускаться в наш мир, значит нет и нашего мира. Логично?

    2)Это не значит, что материальный мир внезапно исчезнет, нет.

    То есть наш мир будет таки существовать.

    • Комментарий от slava93: Ссылка
      25.04.2009 в 18:47

      1)Души исправляются через наши желания в этом мире-то есть они не исправлены и до тех пор спускаются,пока не исправятся,но это относительно нашего мира,в котором есть три измерения,которых в духовном мире нет вовсе и поэтому для нас этот мир существует,а для душ ,нашего мира никогда и не было,ибо они существуют в мире желаний и сами таковыми являются и исправление происходит в духовных мирах,а не в нашем материальном мире-это надо для себя разделять,ибо духовные желания в человеке реализуются,когда он выходит в духовные миры,а в нашем мире у него есть только эгоистические желания(в отличии от миров духовных,где альтруистические и эгоистические жеалния смешаны-Цимцум Бэт) через которых он развивается и ощущает разницу между этими желаниями после перехода махсома.
      Таким образом,так как в духовном нет такого понятия как время,а только состояния по качеству-то там на самом деле всё как бы произошло,но для человека,который может ощущать только категориями :пространство-время-материя это состояние совершеного и вечного непонятно и не может быть понятным до тех пор,пока он не почувствует обратные своей природе свойства-и мне это понятно только умозрительно и представить себе этого я также не в состоянии.
      Всё это я написал для того,чтобы обьяснить эллементарную вещь:всё,что созданно Творцом никуда не пропадает и не исчезает-оно принимает другие(истиные) свойства(формы) для того,кто поднялся над своими бывшими ощущениями и смог увидеть(почувствовать) то,что стоит за тем миром,что он наблюдал раньше через свои 5-ть органов чувств.
      Скажем к примеру исчезнет ли наше Солнце через 230 лет?Для нас(которые исправились и не должны возвращаться) оно конечно исчезнет,ибо мы не сможем воспринимать эту звезду как раньше и так же как сейчас не в состоянии видеть гамма лучи,магнитные волны,радиацию,что исходят из Солнца,так же,находясь в духовном перестанем на Солнце реагировать,ибо всё относительно человека(Души) и так как для слепого с рождения Солнце в принципе не существует в видимом спектре, не существует для него в виде яркого шара -также и для человек духовного после Гмар Тикун Солнце перестанет существовать в этом плане,как и вся наша вселеная.
      2) исходя из 1) го пункта наш мир,который существует только относительно нас и не будет наблюдателя-не будет и обьекта,который может наблюдать этот мир,не будет и мира,как и сейчас для слепого нет впринципе Солнца в видимом спектре,а если нет наблюдателя-то есть этот мир или его нет, узнать невозможно впринципе.
      3) Вы можете считать,что наш мир будет существовать после Вашей смерти?Ибо после смерти его не будет в Ваших ощущениях и что с ним произойдёт через секунду после смерти Вы узнать не в состоянии-таким образом относительно Вас он перестаёт существовать!
      4)По моему разжевал до основания:)

      • Комментарий от QA: Ссылка
        26.04.2009 в 08:46

        Ну, уважаемый, это жонглирование фразами: "с точки зрения банальной эрудиции, особые сентенции преобразуются..."
        Я говорил не за всю необъятную теорию каббалы, а за нечто конкретное.
        По условию задачи мы имеем Х душ, отправленных в наш осязаемый мир для исправления. Допустим, Х душ прошли весь путь исправления.
        Вопрос: что стало с нашим миром?
        Варианты ответов:
        1) Исчез совсем
        2) Исчез для исправленных душ, но материально сохранился
        3) Ничего не произошло, всё осталось как раньше

  • Комментарий от Schamil@i.ua: Ссылка
    25.04.2009 в 21:40

    Ребята,я тот кто задал начальный вопорс.Огромное спасибо,что подключились к обсуждению.Видимо наш рав не ожилал, что вопрос так заинтересует слушателей и дал очень сжатый ответ.Вы действительно верите, что на смену индивидуальным исправлениям придёт общее конечное исправление, и мы всей толпой отправимся в мир бесконечности? Ведь на сегодняшний день человечество опаздывает от графика исправления не на одну сотню лет.А не кажется вам, что будет как в той поговорке: "кто на поезд не успел - тот и не уехал"? А вот те кто "не уедут" и будут наблюдать как там солнышко, светит или уже гаснет, на сколько глотков осталоь в атмосфере кислородика? Но по всей вероятности больше их будут интересовать вопросы как бы заработать ещё пару миллиончиков не знаю какой там ещё валюты, или как выиграть президентские выборы на оставшиеся три с половиной дня.И это не смешно.Ведь "не уедут" те, у кого не хватит ума исправить своё мышление, желания, а следовательно и душу.И что же в конце концов станет с этими "неуехавшими"? Может это и будет вечный ад, где плач и скрежет зубов? как вы думаете?

  • Комментарий от QA: Ссылка
    26.04.2009 в 08:55

    Насколько я понял профессора, Душа Адам одна. Она разделена на части, и мы обладатели этих частей. То есть, не может Душа считаться полностью исправленной, если не исправленна какая-то ее часть.
    Другое дело, сомнительно, что это произойдёт. В ядерной войне человечество вполне способно разнести нашу планету в клочья. Способно загадить экологию и погибнуть. Но исправиться, победить эгоизм, возлюбить ближнего... в это я категорически не верю.
    Определённо, зря Творец тратит на нас время.

    • Комментарий от slava93: Ссылка
      26.04.2009 в 15:59

      Может стоит попробовать на себе и начать стараться любить самой,а вдруг у Вас такии получиться,а получиться у Вас-так может и другие в состоянии7
      По крайне

      • Комментарий от slava93: Ссылка
        26.04.2009 в 16:35

        й мере жизнь будет прожита не зря и Вы или докажите себе,Что Творец может тратить время в принципе:)

      • Комментарий от QA: Ссылка
        26.04.2009 в 20:02

        Тут возникает большая проблема. Я прослушал очень много передач Лайтмана, но не нашёл в них чёткого определения понятию "возлюби ближнего как самого себя". Мало того, увидел значительные противоречия в его словах. Посмотрите сами. В передаче "Спроси каббалиста" ведущий Михаэль Санилевич спросил, должен ли он любить операторов так же, как любит своего ребенка. На что получил отвердительный ответ. Но вместе с тем, Лайтман в одном из интервью соглашался, что есть инстинкт продолжения рода (любви к своим детям). Можно сказать много красивых фраз, но против инстикта не пойдешь. Это можно назвать животным состоянием, но факт остается фактом - родной человек всегда ближе чужого. Даже если к чужому относишься хорошо.

        • Комментарий от slava93: Ссылка
          26.04.2009 в 20:40

          Попробуйте в ответах Рава разделить для себя материальный и духовный аспект и тогда животные инстинкты-это свойства тела в материальном,а любовь к юлижнему-это ощущение свойств другого как свои-Рав это повторял бесчисленое множество раз-очень чёткая и доходчивая формулировка.
          Прочувствовать её человек не в состоянии-это другое дело,зато эгоистическое чувство к своему и чужому ощущает чётко.
          Даже в этом мире Вы определяете родного человека или по похожести или по тому,что жена Вам так сказала и начинаете любить(владеть им в себе) его как своего,но не чувствуете его как самого себя-это просто очепнь дорогая для Вас живая вещь,в которую Вы вложили те стигмы,что вложили в свою очередь в Вас,но те приспособления,что есть у животных по поределению свой-чужой человек давно утерял и по запаху не может определить родство(-ДНК проверяют,но это уже не ощущения родственика)-не стоит находиться по этому поводу в иллюзии,а примеров противоположных сколько угодно можно вообще не любить своего близкого по крови человека(этого в генах не заложенно),а ненавидеть в зависимости от ситуации и быть привязаным к чужим по крови людям-ситуаций и колизий такого рода не сосчитать.

          • Комментарий от Schamil@i.ua: Ссылка
            26.04.2009 в 21:07

            Ув. slava93, я не высчитывал, об этом в одной из лекций сказал
            М.Лайтман. А по поводу,что надо попробывать начать любить самому - я полностью согласен.Хотите изменить мир - измените себя.Вот давайте и начинать каждый с себя.Я абсолютно не согласен с QA, что творец зря тратит время. Во-первых не нам судить действия творца.А
            во-вторых неужели вы никогда не встречали людей, стремящихся жить по закону мироздания? Вы скажите"встречал стремящихся, но не видел живущих".А живущих увидеть тяжело.Ведь на лбу у них об этом не написано, да и мало их в нашем мире, потому что все исправленные подымаются в мир бесконечности.А вот в нашем мире имеем то, что имеем.

          • Комментарий от slava93: Ссылка
            26.04.2009 в 21:25

            Я и не увмжу живущих в принципе пока сам не стану жить-тогда по подобию свойств мы и обнаружим друг друга.
            А о Творце мы вообще не судим как о том,что не в состоянии познать,а значит и судить априори невозможно как говорил Филатов "то,чего не может быть" по отношению к нам сегоднящним.
            Рав говорил об отставании немного в другом контексте чем Вы,не сомневаясь,что в любом случае мы именно все до единого придём к исправлению ,ибо это истекает из законов Природы,а скорости в духовном и земном разняться и не соответсвуют:в духовном может произойти одно исправление,а на земле в результате поменяется глобальное мироустройство-так что скорость тут зависит только от нас,а кто в этом сомневается-может проверить свои сомнения только на самом себе и или убедтиться в своей правоте или ,изменившись в результате сомнений, убедиться что сомнения также были полезны и и то и другое всё-равно привепдёт его к одному и тому же результату.
            И только сам путь будет непредсказуемым,а вот куда он приведёт известно заранее.
            Все исправленые души(их пока единицы) спускаются и помогают остальным в исправлении-таков путь Душ великих каббалистов и исправленых до конца душ нет(за исключением автора Зора-но это сложный разговор) и аока не исправятся все души,более высокие будут взаимодействовать с более низкими-подробности в ТЭС.

  • Комментарий от Schamil@i.ua: Ссылка
    26.04.2009 в 22:22

    Я согласен,скорость исправления зависит только от нас.Но судя по тому в каком состоянии находится человечество, говорить что мы находимся на заключительном отрезке, отведённом для исмправления сложно.Получается, что седьмое тысячелетие растянется(в земном измерении) длиннее, чем шесть предыдущих?

    • Комментарий от slava93: Ссылка
      26.04.2009 в 22:52

      Не факт.если идти путём страданий-то ещё 230 лет,или около 8-ми поколений людей.а только в 20 веке скорость изменения общества и глобализация мира шла ускореными темпами-то есть путь страданий запрограмирован и в течении этих 230 лет даже путём страданий челоыечесчтво придёт к исправлению,а путём Торы несомненно быстрее.
      Я всегда привожу банальный,но очень выразительный пример:за одно поколение в СССР и Германии полностью поменялся обшественый строй,мировозрение людей-то есть достаточно воспитать одно-два поколения в новых ценостях и исправление примет необратимые масштабы.7-ое тысячелетия-это состояние уже в духовном,следующие этапы после Гмар Тикуна,о которых мы только знаем то,что они есть,то есть завергение Цимцум Алеф,а есть ещё и 8-ое и 9-ое тысячелетия-то есть Замысле творения полностью не раскрыт,ибо в нынешнем состоянии даже каббалисты не могут его описать.

  • Комментарий от alik1261: Ссылка
    27.04.2009 в 08:53

    "На смену индивидуальным исправлениям придёт общее конечное исправление, и мы всей толпой отправимся в мир бесконечности" - это факт. Вопрос в том как это произойдёт: Добровольно по нашему желанию не использовать эгоизм вообще или из под палки, а это будет очень больно (ВСЕМ). Так что выбор за нами. Есть Свет в конце туннеля. Можно попросить прицепить НАШ состав к паровозу или будем выбиваться из сил, падать, гибнуть под колёсами но всё равно тащить сами (медленно но верно). Исправить нужно голову(рош Адама), а точнее мысли. У тело нет выбора - куда голова решит туда Все Вместе пойдем, т.к. Мы одно тело. Нельзя же оторвать руку или ногу да и бросить на нашей бренной Земле, получается какой-то калека. Как Мы можем в таком убогом виде предстать перед Создателем?!

    • Комментарий от slava93: Ссылка
      27.04.2009 в 16:16

      "Добровольно по нашему желанию не использовать эгоизм вообще или из под палки"
      Эгоизм и дан для того,чтобы его использовать!
      В нашем мире этот эгоизм проявляется только в использовании других ради себя-это чистое Зло,а всё,что не связанно напрямую с использованием одного человека ради себя являетс развивающим и полезным.
      Человек приобретает знания чтобы сделать карьеру-это полезное нужное ,хотя и эгоистическое свойство и если по пути к этому он опирается только на свои силы(в желании-ибо речь идёт только о желаниях) и не идёт по головам-то этот эгоизм не вредит никому;ребёнок тянется к матери и в результате этого начинает ходить тоже ради себя и это эгоизм и это тоже развивает;женщина отказывается от карьеры ради воспитания ребёнка-это тоже эгоизм,но при этом он приближает её к своему предназначению и так далее.
      От такого эгоизма нельзя отказываться даже из под палки.Всё,что сотворено творцом,созданно только для человека и эгоизм тоже и в этом кардинальное отличие каббалы,которая поощряет в человеке полезный эгоизм и отделяет от него то,что он должен исправить и исправление это начинается только после того как человек полностью воспользовался полезным эгоимом и выявил в себе истиный эгоизм.
      Ощутив в себе эту черту(свою природу),которую раньше не признавал и не осознавал,а именно,что связаться с другим человеком он в состоянии только ради выгоды,прямой или косвеной и отдавать через это свойство не в состоянии,он начинает и ощущать,что живёт в иллюзии и что его эгоизм ежесекундно обманывает его,оправдывя его желания,мысли и поступки и тогда он видит свою истиную сущность и не хочет жить в такой реальности-только в отличии от героя "матрицы" никто ему таблетку не предложит ни до ни после и жить в иллюзии он уже не сможет и тогда из этого состояния он и возносит молитву и получает ответ(свет).
      Творец нас любит любыми-он нас такими и создал и мы-часть его и он нас видит совершеными,а убогими мы кажемся себе сами-почему?Об этом и рассказывает наука каббала.
      Мысли-следствия желаний и исправлять надо только сами желания и не нашего тела,а нашей души,а тело,как инструмент,надо содержать в чистоте,заботиться о нём как о механизме,который помогает продвигаться и не более того и если тело начинает желать большего чем просто смазка для нормальной работы-то его надо ограничивать,чтобы из механизма,который служит душе ,оно не превратилось в хозяина самому себе-именно поэтому начинать надо с собственого механизма,использовать свой эгоизм по полной катушке до того момента,как внезапно механизм почувствует точь в точь такой же механизм,с такими же целями и захочет соединиться с ним,чтобы продвигаться вместе быстрее и так ,цепляясь друг за друга,эти механизмы будут только ускорять движение,а не тормозить его,ибо природа их станет противоположна эгоистической,отдача будет их притягивать и усиливать,а не отталкивать и не тормозить.

  • Комментарий от alik1261: Ссылка
    27.04.2009 в 21:34

    Эгоизм - Зло дан нам Творцом для того, что-бы Мы пожелали его исправить (а Он в ответ даст Свет), а не использовать его. Эгоизм и есть использование других для наполнения своего желания получать. Желание это наш материал - оно нейтрально. Намерение как его наполнить, то что надо изменить с эгоистического (на благо себя) на альтруистическое (на благо других/близкого/товарищей/общества).
    "В нашем мире этот эгоизм проявляется только в использовании других ради себя-это чистое Зло"
    Эгоизм не проявляется в использовании - это наши мысли, намерения как себя наполнить. Нет чистого, наполовину чистого или нечистого Зла (использование других). Любое использование другого человека ради себя является Злом/Эгоизмом не важно как косвенно(непосредственно, по прямой) или по косой (обходными путями и т.п.). Любое действие должно определяться намерением и целью - ДЛЯ ЧЕГО ты это делаешь? Ребёнок начинает ходить не из-за того, что он тянется к матери или ради себя - это его природа, этапы развития и эгоизм здесь не причём. Женщина отказывается от карьеры ради воспитания ребёнка - это природа - быть ближе к тому что любишь, быть рядом всё время что-бы защитить и здесь эгоизм не причём.
    Творец создал эгоизм для того, что-бы осознать, почувствовать что это Зло, Плохо и отказаться от пользования им для наполнения желания получать которое тоже создал Он. Тора/Свет средство для его исправления. Использование эгоизма довело Всё Человечество до ручки - на подходе следущяя Египетская казнь - свинной грипп. Он скосит миллиарды людей и не что не положет кроме выполнения главного закона - "Возлюби ближнего как самого себя" - люди должны начать, пытаться жить как одна семья. Не делать Другому того что-бы Ты не хотел что-бы сделали по отножению к Тебе". И ещё раз - НЕТ ПОЛЕЗНОГО Эгоизма. Эгоизм - это Зло. Он дан ТОЛЬКО для того что-бы осознать Это и всё.
    "Мысли-следствия желаний и исправлять надо только сами желания" Как раз всё наоборот Мысль Творца насладить Творение и было Началом. Из Неё Он создал Желание получить от Него наслаждение. Исправлять надо Не желания, а мысли/намерения как его наполнить. Наше Земное тело имеет Только животные желания к крову, к пище, к сексу. Душа-духовное тело имеет по разному выражено (количественно и качественно), но одно и тоже Желание получить Свет в себя/наполниться. Земное тело не надо ограничивать в его животных желаниях - они должны наполниться ТОЛЬКО НЕ ЗА СЧЁТ БЛИЖНЕГО/ЧЕЛОВЕКА. Природа Сама ограничит их. Желания к богатсву/деньгам; к власти; к знаниям даны для того, что-бы при их наполнении осознать Зло-Эгоизм и появилось(будет дано) желание к Духовному - Свету - Миру вне нас.

    • Комментарий от slava93: Ссылка
      27.04.2009 в 23:11

      Всё,что вы написали не имеет нимкакого отношения к каббале,ибо противоречит ему в принципе,исходя из цитаты:"Я создал Злое начало и Тору для его исправления".
      Творец создаёт всё только для человека(Души) и Зло тоже входит в Замысел Творца.
      А по поводу желаний и мысли-это самое начало изучение каббалы-вам стоит вернуться к истокам и ещё раз проаннализировать Ваши заблуждения:
      1)Свойство Творца-желание отдавать.
      2)Свойство Творение-желание получать и таким и останется лишь с обратным намерением.
      3)Мысль-следствие желаний и не наоборот-это аксиома в каббале.
      4)Творца мы не познаём и не знаем Его мыслей,а ощущаем его свойство-0свойство отдачи и из этого делаем вывод,что жедание(не мысль) Творца насладить нас.
      Это желание и породило Замысел-самые первые уроки для новичков.
      5)Всё остальное-сборная солянка в которой Вы мешаете понятия не до конца их понимая и делая из правильных понятий неправильные выводы.
      разбирать их возможно только,если Вы проштудируете те основные 4 пункта,что я привёл,иначе разбор не имеет смысла,ибо неверный посыл рождает неверный результат.

      • Комментарий от alik1261: Ссылка
        27.04.2009 в 23:53

        Не будьте таким категоричным в Своих суждениях. Не надо на Себя брать ответственность объявлять правду Вашего эгоизма Правдой Каббалы, науки о получении исправляющего Света. Исправляюшего чего? Намерение или желание?. "Всё,что Вы написали не имеет ни какого отношения к Каббале,ибо противоречит ей в принципе,исходя из цитаты:"Я создал Злое Начало и Тору для его исправления"." Ну пожалуста объясните мне глупому, как Вы понимаете, нет от имени Каббалы, а как Вы лично - Что имено из написанного мной противоречит Вашему пониманию в принципе из цитаты. Знания полученные Вами с результате многолетнего изучения Каббалы остануться с Вашим животным телом здесь, собой их в духовный мир не возьмёшь. Нужно работать над построением желания ощутить Свет Высшего через Группу, в отношениях между товарищами. Она промоет Вам мозги и раставит всё на свои места. "Возлюби ближнего как самого себя" самый главный закон. Или Я к ближнему не отношусь? Т.к. в Вашем ответе кроме злости на меня дурака и ненависти Я к сожалению ничего не почувствовал.

        • Комментарий от slava93: Ссылка
          27.04.2009 в 23:59

          вы можете воспринимать мой пост как сочтёте нужным,жаль,что почему-то вы думаете,что я буду тратить время на то,чтобы что-то на кого-то через буквы изливать...
          Я высказал именно своё мнение и привёл вам 4 -ре пункта,которые противоречат Вашему посту.
          Если Вы их можете опровергнуть-я буду рад,ибо ,если эти 4-ре пункта правильны,то Ваши посылы неверны-в этом и была моя мысль,а Вы приписали ей желание-вот Вам конкретный пример ошибки.

          • Комментарий от alik1261: Ссылка
            28.04.2009 в 01:10

            Вам как знающему Каббалу на все 100 не доставит большого труда доказать с точным указанием места в первоисточнике где такое сказано:
            "3)Мысль-следствие желаний и не наоборот-это аксиома в каббале."
            особенно насчёт аксиомы в Каббале. Наука построенная на аксиоме неточна т.к. познее по накоплению знаний будет дополнена и превратиться в частный, конктерный случай (для данных условий) - пример аксиома Геометрии - "Две парралельные линии никогда не пересекаются?!" Да, но ТОЛЬКО на ПЛОСКОСТИ они не пересекаются. Я, как новичок, никогда не слышал от Рава упоминания об аксиомах в Науке Каббала и нигде пока не читал об этом(к сожелению на Русском, т.к. иврита я не знаю). Так что если не сможете доказать (только конкретно), то пользуясь Вашей терминологией - "Ваши посылы неверны - в этом и была моя мысль,а Вы приписали ей желание-вот Вам конкретный пример ошибки". А посылы у Вас были и остаются пока только эгоистические - показать всем нам, несмышлённым дуракам и дурочкам, какой Вы умный, как разбираетесь во всех каббалистических понятиях и почему ещё мы не имеем счастья лицезреть Вас на месте Рава - эгоизм в своёй наивысшей ступени - самолюбование т.е. нарзицизм.
            И ещё Ваша фраза "Я высказал именно своё мнение и привёл вам 4 -ре пункта,которые противоречат Вашему посту." А он не был один, их было много.
            Все четыре противоречат? или не все, и если не затруднит пример приведите на все 4-ре. уж будьте так любезны снизойти с Вашей высоты и потратить своё драгоценное время.

  • Комментарий от alik1261: Ссылка
    28.04.2009 в 14:49

    Слава специально для Вас.
    Классическая Каббала. Сборник трудов Бааль Сулама: Внутренне созерцание. Стр 106. "Одной мыслью создано все творение".
    "Одной только мыслью или одним действием Высшей силы, создано все мироздание в своем единственно существующем законченном виде. Сама эта мысль, и замысел, и причина, и действие, и Действующий, и ожидаемое вознаграждение, и суть всех усилий — в общем, все, что только сердце может задумать и представить — все это в Высшей управляющей силе — одно целое.
    Одной мыслью создано все творение, высшие и низшие, вплоть до всеобщего конечного исправления. Эта единая мысль действует во всем, она — суть всех действий, она определяет цель. И Эта единая мысль — суть всех усилий, и она сама — все совершенство и все ожидаемое вознаграждение."

  • Комментарий от alik1261: Ссылка
    28.04.2009 в 14:58

    Слава и ещё специально для Вас.
    Классическая Каббала. Шамати. Стр 282. "153. Мысль — это следствие желания" Услышано 7 Шевата (18 Января 1948 г.), в Тель-Авиве.
    "Мысль является следствием, порождением желания. Поэтому человек думает о том, к чему у него есть желание, и не думает о том, чего не желает. Например, он никогда не думает о дне смерти, а наоборот, всегда думает, что он вечен, потому что желает быть таким. То есть он всегда думает о желанном.
    Но у разума есть особая роль, и она заключается в его возможности увеличивать желание. Если в человеке есть маленькое желание, которое не имеет силы проявить себя и заставить достичь желаемого, то думая об этом желании, человек может увеличить и расширить его, так что оно начнет требовать своего наполнения.
    Из этого следует, что мысль лишь обслуживает желание, а желание является основой, сутью человека. Если желание большое, оно властвует над небольшими желаниями. И если человек хочет увеличить какое-то небольшое желание, то может это сделать, постоянно удерживая мысли на этом желании. И в той мере, в которой будет думать об этом желании, в той мере это желание и увеличится.
    Поэтому сказано, что человек должен постоянно заниматься каббалой (как говорится: «Прилагать усилия в Торе день и ночь»), поскольку от такого постоянного усилия мысли, он увеличит духовное желание настолько, что оно станет преобладать над остальными."
    Так что Вам решать, Самому.

  • Комментарий от alik1261: Ссылка
    28.04.2009 в 15:03

    "Возлюби ближнего как самого себя" эта самая главная заповедь. Нужно стараться, научиться, выработать в себе желание слушать других/ближнего. Пытаться понять, почувствовать что он хотел сказать и всегда любить его.

  • Комментарий от alik1261: Ссылка
    28.04.2009 в 15:03

    🙂

    • Комментарий от slava93: Ссылка
      28.04.2009 в 17:28

      Похвально,что Вы сами себя поправили и разобрались на основе цитат из первоисточников,что первично:мысль или желание и наконец-то пришли к правильному пониманию,что:"Мысль является следствием, порождением желания. Поэтому человек думает о том, к чему у него есть желание, и не думает о том, чего не желает.
      А мысль в духоаном-это со стороны Творца,которого мы не познаём,и поэтому всегда говорим с точки Творения и когда Бааль Сулам пишет о том,что всё созданно мыслью Творца-это нельзя проецировать на творение,ибо просто говориться о разном.
      Возлюбить ближнего как самого себя-значит почувствовать свойства другого как свои,а это возможно только,если свойства одинаковы,а если люди имеют разное мировозрение,понимание одного и того же материала под разными углами зрения-то не услышать,ни понять просто не в состоянии,ибо различны по свойствам.Следовательно надо стараться не слушать другого,ибо ни я ни вы ничего не чувствуем и априори говорим приблизительно,а изучать науку каббалу через Учителя и группу и принимать всё,что говорит Учитель безаговорочно,а иначе стоит поменять Учителя.
      Наука каббал отличается от земных наук тем,что знания в науке каббала не приблизительны,а абсолютны и не меняются-меняется человек относительно них,а вот инструменты познания такие же кка4к и в земных науках:опыт,эксперимент и результат,который всегда предсказуем и описан уже заранее и поэтому ошибиться в науке каббала невозможно,ибо всё,что в ней написанно проверяется на себе и если не совпадает-значит не наука ошибается,а человек что-то неправильно выполняет и поэтому уходит в сторону.
      \Делать то,что Вы просили я за Вас не буду,ибо тогда в чём будет Ваша работа?
      Я Вам дал намётки-работайте...

  • Комментарий от alik1261: Ссылка
    28.04.2009 в 19:29

    Насколько Я понял просмотрев все Ваши посты. Вы считаете, что "Эгоизм и дан для того,чтобы его использовать! ... Эгоизму надо петь такую же осанну,которую мы поём Творцу...". Я думаю ответ Рава на вопрос с английского блога ("Вопросы в пути - 23"): Почему некоторые ученики ББ считают, что они должны преднамеренно увеличивать свой эгоизм? Откуда взялась такая странная установка? Относится к Вам непосредственно. Ответ: От непонимания: надо постоянно стремиться к отдаче и любви, работой в группе, и, если при этом увеличивается эгоизм, относительно товарищей, значит это эгоизм тот, который надо исправлять и над ним подниматься к Творцу. А исходный эгоизм - он просто животный, не от Творца.

  • Комментарий от alik1261: Ссылка
    28.04.2009 в 19:35

    И ещё в дополнение "Эгоизм - не природное свойство тела!" 04.09.2008.
    Рав пишет:"Мне прислали удачное объяснение эгоизма Олега Яалома:
    Получается, что эгоизм - не природное свойство тела.
    Получается, что он - данная всем людям откуда-то снаружи тяга к непрерывному наслаждению, которая иногда помогает, как в случае с нашим телом, когда оно хочет еды, сна, секса и т.д. Но сила эта - не результат желаний нашего тела, она его просто использует на первом этапе, когда тела вполне достаточно для удовлетворения начального желания получать.
    Но от наполнения желание растет. И эта внешняя сила заставляет нас выйти за пределы нашего тела и искать удовольствия во внешнем мире, да еще и задействовать для этого других людей - тут и начинается аномальное, патологическое развитие эгоизма, потому что, если в случае с телом - оно является естественным ограничителем наполнения (нельзя съесть больше, чем можешь), то вне тела больше ограничителей нет, вот и проявляются все эти уродливые явления современной цивилизации, о которых все время говорит Рав - разводы, войны, депрессии, наркотики, самоубийства.
    И главная причина всех этих вещей - невозможность наполнить в материальном мире эгоизм, который уже вышел за пределы возможностей этого мира. Если мы не покажем людям новые возможности получать удовольствие, то их эгоизм, в отчаянии от невозможности наполниться, заставит их разнести весь материальный мир вдребезги. Так ребенок ломает игрушку, которая ему уже надоела, но больше заняться ему нечем, ведь вокруг - "пустыня" материального мира."
    Я Вам дал намётки-работайте…

    • Комментарий от slava93: Ссылка
      28.04.2009 в 20:10

      Я не вижу смысла в продолжении дисскусии-цитаты,что вы привели лишь потверждают мою позицию и то как я понимаю на данный момент каббалу,но Вам кажется,что я в чём-то противоречу науке каббала,а мне кажется,что вы не понимаете тех цитат,что приводите м постоянно путаете понятия:животный эгоизм с человеческим уровнем;эгоизм тел()он то и животный) и эгоизм личности(человека);развитие в себе(раскрытие) эгоизма вместо увеличения его-то есть вы вкладываете в мои слова ваше понимание-это нормально.
      но все ваши прежние измышления по поводу моей личности уничтожают во мне желания с вами полемизировать,ибо переход на личности,которые не исходят из текста и не относяться напрямую к теме текста,я считаю оскорбительными и недопустимыми и если я вас старался поправлять,а вернее не вас,а текст,ибо я реагирую на текст,а не на человека-то ваши нападки на меня исходили не из текста,а из предположений о моих желаниях,ощутить которые вы не в состоянии на данный момент,а значит не имеете возможнлсти судить о них, а предположения,которые вы высказываете,воспринимаются мною как некоректные по отношению к человеку,который ведёт с вами нормальный разговор и не старается вас в чём-то переубедить,а только высказывает вам своё мнение,не претендуя на истину и были посты,с которыми я был согласен,а есть такие,с которыми нет.
      вы же реагируете на них на мой взгляд неадекватно и выражения типа:"Я Вам про Фому,а вы мне про Ерёму" выглядят как детский сад-на таком уровне я не общаюсь.
      Успехов.

      • Комментарий от alik1261: Ссылка
        28.04.2009 в 21:10

        Я также реагирую на текст как и Вы. "Я Вам дал намётки-работайте…" - менторский тон. Оставьте его при себе. Ваша позиция и Ваше понимание в постах звучат(в моих ушах) не как Ваше, а от имени Каббалы. Может Вы и являетесь каббалистом.
        В заключении цитата:"что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?". И Вам Успехов.
        🙂

        • Комментарий от slava93: Ссылка
          28.04.2009 в 21:33

          Желательно убирать свои эмоции и воспринимать текст глазамия,а не ушами-тогда мнение будет только мнением,а не поучением.
          Ваше восприятие тонов и тональностей может быть интересно только Вам самому и тогда Вы будете читать слова собеседника и не приписывать ему того,что Вам кажется.
          Каббалист-тот,кто постиг духовное.Все остальные-изучающие.
          Вы мне пока не брат по свойствам и эта цитата не имеет отношения ко мне и вообще имеет немного другой смысл и контекст,ибо искать в Вас сучки не является моей задачей,а вот своими брёвнами я зщанимаюсь только сам по отношщению к себе и ближними мне по мировозрению.
          Если я в чём-то уверен-то пишу:"наука каббала говорит",а все остальные предложения-это моё мнение,которое естественно исходит из науки каббал,ибо из воздуха ничего не появляется.
          Я Вам высказал своё мнение,что Вы не реагируете на текст(перечитайте свои посты по поводу ненависти и злости к Вам),а предполагаете то,что Вам кажется,а это минимум не вежливо по отношению к собеседнику.
          Извинений уже от Вас не жду,ибо любить ближнего наверное заключается в оскорблении этого "ближнего"-бывает.
          Не стоит отвечать на этот текст...

  • Комментарий от Schamil@i.ua: Ссылка
    28.04.2009 в 21:51

    Как вы "красиво" поругались.Я не знаю сколько времени вы изучаете каббалу, но видно всё зря. Можно выучить много цитат, знать содержание каббалистических книг, красиво рассуждать и упасть со всем этим ниже плинтуса.

    • Комментарий от slava93: Ссылка
      28.04.2009 в 21:57

      вы меня можете в чём-то упрекнуть?
      упасть никуда невозможно-сначало надо подняться:)

    • Комментарий от alik1261: Ссылка
      28.04.2009 в 22:20

      А мы и не ругались. Каждый выявляет у себя через внешнее своих демонов и с ними борется сам. Пока сил хватает.

  • Комментарий от Schamil@i.ua: Ссылка
    28.04.2009 в 22:14

    Слава, а вам не кажется что вы перегибаете. Ведь в исцелении нуждаются больные, а не здоровые.Со стороны видно, что вы человек начитанный, но извините, не можете применить то что знаете. Если мне не изменяет память, именно вы говорили чуть выше, что исправленные души опускаются, что бы помочь низшим.А что же вы? Не надо так раздражаться.К тому же каббала, может послужить как к жизни, так и к смерти.Ведь любая сила попавшая в нечистые руки становится опасной и прежде всего для этих рук.Будте осторожны и бдительны.Простите если показался слишком поучительным.Я только из добрых намерений.

    • Комментарий от slava93: Ссылка
      28.04.2009 в 23:22

      "Если мне не изменяет память, именно вы говорили чуть выше, что исправленные души опускаются, что бы помочь низшим.А что же вы?"
      Если бы я был за махсомом-наверняка бы прилепился к высшему,но я как и все -новичок.а колличество знаний не играет никакой роли,ибо эти знания до махсома не инраеют никакой духовной роли и человек изусает науку только для того,чтобы в желании познать науку каббала,через это желание притянуть к себе свет.а само желаниен конечно осуществояется через группу и Учителя,но в группе внешне ученики учат и овладевают знаниями,а внутренне происходит духовная работа,которую конечно не видно.
      Мне вас не за что прощать-я не воспринимаю через буквы на экране эмоции и желания,если только специально собеседник меня не оскорбляет-в таком случае я даю ему следующим текстом исправить свой текст,но если вижу,что это бесполезно-ставлю точку по отношению к собеседнику в этой теме.

  • Комментарий от Schamil@i.ua: Ссылка
    28.04.2009 в 22:22

    Я вас ни вчём не упрекаю.А упасть есть куда.Если мы с вами об этом говорим, значит уже куда-то приподнялись, а значит и упасть можем.Давайте поддерживать друг друга и пытаться понять.Тогда мы быстрее станем ближе.(духовно разумеется)

    • Комментарий от slava93: Ссылка
      28.04.2009 в 23:24

      Моё мнение-не считаю,что это делается через блог.Для сближения есть проработаная методика.

  • Комментарий от Schamil@i.ua: Ссылка
    28.04.2009 в 22:29

    Для Алика. Это хорошо, что борется сам, но мудрец и из уст глупца услышит истину, а глупый и мудрого не станет слушать.Я к тому, чтобы мы прислушивались друг к другу, а то часто говорим одно и тоже, но из-за своего крика не слышим собеседника.

  • Комментарий от Schamil@i.ua: Ссылка
    28.04.2009 в 22:44

    И ещё,Слава, по поводу "каббала говорит".Каббала говорит истину, а вот тех кто её пересказывает могут понять не так ,как они хотели бы.Я знаю учеников, занимающихся в киевской группе более 5 лет, слушающих леции М.Лайтмана, но изъясняют услышанное, мягко говоря, искажённо, подгоняя учение под свои интересы.А они тоже утверждают, что так говорит наука каббала.

    • Комментарий от slava93: Ссылка
      28.04.2009 в 23:01

      Поэтому я рад,когда меня поправляют,но лично Вы где-то нашли неточности в моих текстах с этой формулировкой,ибо я отношксь к своим высказыванием очень серьёзно и ответственно.
      Но по большому счёту это конечно верно-перечитывая свои тексты годичной давности на блоге я чётко вижу себя тогдашнего и сегодняшнего и многие бы тексты переписал-человек меняется ежесекундно и конечно всё,что я пишу,лишь приближение к науке каббала и уж без сомнения лучше читать источники,но на этом блоге как правило комментируют актуальные события,а уже потом выясняются противоречия,которые переходят в их выяснения и сама темв уходит на второй план-этот текст уже 50-тый,а вот первый десяток был по теме.
      Каждый человек априори искажает в себе науку и так и должно быть до тех пор пока чувственно не увидит то.что только умозрительно себе представляет,но обсуждая и выясняя(без хамства) человек начинает сомневаться в чём-то,что казалось ему уже понятым и возвращаетсяк источникам и заново их переосмысливает=-дично у меня это происходит постоянно.
      Другой разговор,что на мой взгляд основы каббалы уже мною поняты более-менее сносно и то вдруг открывается какой-то ньюанс,который просто взрывает прежние установки и для меня это ботльшая радость.
      Сразу отвечу на предыдущи

      • Комментарий от slava93: Ссылка
        28.04.2009 в 23:02

        й пост по поводу бдительности-я отлично понимаб о ч

        • Комментарий от slava93: Ссылка
          28.04.2009 в 23:08

          стараюсь не переходить границы и останавливаться.
          Мои жёсткие посты почему-то воспринимаются вкупе с эмоцией раздражения-а я просто пишу мнение и если оппонент не грубит,рад возможности высказаться на этой трибуне.
          Когда я пишу комментарии-не думаю о том какие эмоции они вызовут у собеседника,ибо никогда не перехожу на личностные характеристики и другим по отношению к себе не позволяю и такой опыт на блоге у меня есть и он к сожалению печальный.

  • Комментарий от Schamil@i.ua: Ссылка
    29.04.2009 в 20:26

    Если позволите,я выскажу своё мнение, может и ошибочное.Это хорошо, что Вы просто высказываете своё мнение, но было бы неплохо, если бы каждый из высказывающихся, думал и о том, как повлияет его высказывание на читающих.Говоря языком каббалы, контролировать мысленаправленность своих действий, высказываться не с целью просто высказаться и получить что-то новое, полезное для себя, но в первую очередь дать другим. Если это будет в основе каждого высказывающегося, я думаю посты не будут восприниматься как жёсткие.
    По поводу личностных характеристик.Ведь мы общаемся не с компьютером, а с живыми людьми. И каждый, пусть даже неосознано, но читает ещё и между строк.И просто уважение к собеседнику - это всего лишь норма поведения. Наша цль - любовь к ближнему, к брату. И наш собеседник алик, тоже наш брат, потому что как Вы и я тоже изучает каббалу, и стремится выполнять закон мироздания. А то что у нас есть разногласия - это нормально, ведь мы действительно все на разных ступенях, но одной лестницы.
    Один мудрец сказал (дословно не помню, только суть):меня могут побить палками, искалечить, убить,но не один человек в мире не сделает мне вреда словом. Так что если кто-то даже умышленно захочет Вас вывести из себя, вспоминайте этого мудреца.
    И насчёт того где иожно сближаться, на блоге или по проработаной методике. Да везде и когда угодно, как только есть возможность.

    • Комментарий от alik1261: Ссылка
      29.04.2009 в 20:56

      Абсолютно с Вами согласен. Спасибо Брат.

    • Комментарий от slava93: Ссылка
      29.04.2009 в 21:21

      "было бы неплохо, если бы каждый из высказывающихся, думал и о том, как повлияет его высказывание на читающих."
      1)Я и никто не в состоянии просчитать на 100 процентов как отреагирует собеседник на другое,особенно не совпадающее с его мнением,мнение.Одни меня благодарят,другие спорят,третьи видят в моих постах ненависть и злость-это зависит только от уровня человека-именно поэтому не стоит(и невозможно) видеть за текстом живого человека,как и Вы не видите меня и не знаете моих свойств и по тексту можете только преполагать,а предположения не могут восприниматься другой стороной,которая априори знает(если конечно изучала самою себя) себя лучше.Так как мнения высказываются о духовных вещах,о которых каждый пишет в меру своего уровня-то конечно идеально давать ссылки на пераоисточники,но в реальности это сделать трудно и не стоит это делать-мого займёт времени,а главное преподнесёт собеседнику на блюдечке то,что он долджен бы проверить сам,если не согласен,что я и предлагал...
      2) не думаю,что вы можете меня упрекнуть в неуважении к собеседнику и к переходу на личности в оскорбительной форме.
      3)Вывести меня из себя в принципе буквами невозможно-я воспринимаю только текст и если текст оскорбительный-просто перестаю общаться.
      4)Рав приводил примеры обьединения:когда преступники обьединяются в банду-это тоже обьединение по цели-вот цель при этом эгоистическая-именно поэтому методика нужна для оьбьединения.ибо на основе именно этой методики можно духоано развиваться,а просто обьединяющих методик пруд пруди и все они в чём-то обьединяют ,начиная от любителей пива и футбола до фашистов и антисемитов-там тоже методика присутствует.
      таким образом обьединение также дело выбора и обьединяются через окружение и окружение должно быть каббалистическим и ни каким другим,если человек выбрал для себя этот путь-как через блог можно реально обьединяться лично я не представляю!
      Вот то,что через общение на блоге человек как бы мыслями находиться в правильном направлении-это его развиваетя.а обьединяют конкретные духовные действия:учёба,работа в группе,распространение-то есть именно каббалистическая методика

  • Комментарий от Schamil@i.ua: Ссылка
    01.05.2009 в 15:35

    У Вас большщй и хороший запас прочитанного, но к сожалению Вы действительно не знаете, что с этим всем делать. Со мной было то же самое года три назад. При чём здесь разные группировки? ведь мы говорим о законе жизни, об одном и том же законе...А если у человека нет возможности посещать занятия в группе, нет денег на виртуальные уроки. Не будте так категоричны. Понимайте других людей. И попробуйте ЧЕСТНО ответить себе самому на вопрос: зачем вам нужен высший свет, чего Вы от него хотите? И хотите ли Вы любить ближнего не для выгоды для себя?

    • Комментарий от slava93: Ссылка
      01.05.2009 в 17:11

      А что значит для Вас делать(на странице выше есть клип по поводу практической каббалы-посмотрите)-старушку через дорогу переводить?
      Главное-это учёба с намерением ощутить этот высший свет,чем я стараюсь и заниматься:смотрю ночные уроки,распространяю,побывал в ББ,аннализирую события в мире относительно чебя и человечество,в желании стараюсь арисоединиться к Группе ББ и Учителю-то есть выполняю методику или Вы делвете что-то другое?
      Мне нужен свет,чтобы познать своё предназначение и смысл жизни-это банально,но это так.
      От света я хочу получить наслаждение и наша природа ПОЛУЧАТЬ,а не давать и вся разница только в одном едмнственом ньюансе,чтобы получать не ради себя а ради Творца-то есть с обратным моей нынешней природе намерением-этот процесс смены знака с минуса на плюс при том,что само желавние не изменно и когда говорят о том,что человек исправляет желание-скорее можно сказать,что он меняет знак в своём желании от чего ощущения меняются,а именно о ощущениях и идёт речь в каббале.
      В нашем мире люди не в состоянии любить ближнего и дальнего не для выгоды,во всём присутствует эгоитический расчёт-присутствует он и в духовном мире-только этот расчёт альтруитический,когда я,выходя в духовное измерение,меняя знак в своём желании,соединяюсь в свойствах с такими же как я и получаю ещё большее наслаждение и так 125 ступеней-вот это и называется любовь к ближнему в духовном понимании и из него уже и в этом мире я могу относиться к людям соответсвующе,а до тех пор разговоры о том,что кто-то в нашем мире может кого-то любить и за это ничего не иметь-иллюзия и уровень хритианской религии-там эта иллюзия культивируется и истиная природа человека отрицается.
      Поэтому любить я могу эгоистически и только ближних по мировозрению-это этап к любви альтруистической,механизм которой я ВАм описал выше и желать этого я конечно могу в мыслях,которые выходят ко мне из решимот и точки в сердце,которая толкает сделать меня это через методику каббалы.
      Я "категоричен"к тем,кто так же как и я,обучается в основном через интернет и имеет полную возможность продвигаться духовно и виртуально,а те,кто не имеет такой возможности я не знаю и с ними не общаюсь-так какие ко мне претензии?
      По поводу группировок могу только повторить,что обьединяться можно с помощью миллиона методик-продвигаться реально только с помощью одной и я её выбрал,а кто-то выбрал обьединиться в шайку и грабить граждан и тоже получает от этого наполнение и удовольствия,мне же ближе каббала и я получаю наполнение и удовольствие от занятий ей-в чём поротиворечие?
      Для меня закон жизни в изучении и измении своей природы,а для другого человека в 5-ти намазах ежедневно -у каждого свой уровень и он не обсуждается.Если вы считаете,что и я и тот,кто молиться 5-раз в день исполняют один и тот же закон и его методика и моя приведут его к одному и тому же закону-да,приведут,только меня безболезненым путём,а его путём страданий к моему пути-вот и вся разница.

  • Комментарий от Schamil@i.ua: Ссылка
    01.05.2009 в 23:33

    Если Ваша цель - гмар тикун - Вы должны желать от света научиться любить ближнего, как самого себя. Вы не верите, что кто-то может любить не ради выгоды? Неужели Вам никогда не хочется сделать человеку что-то приятное, безвозмездно пожертвовав чем-то своим.Просто так, что бы ему было хорошо, чтобы он получил наслаждение? Неужели никогда не выступают слёзы радости, Когда совершенно посторонние Вам люди спасаются от какой-либо беды или просто достигают красивых высот. И если кто-то это делать умеет(пусть даже ниразу в жизни не слышав слова КАББАЛА), а вы нет - поверьте - каббалист он, а не ВЫ, посещавший ББ, читающий книги и т.д. и т.п.
    А христианская религия - это искажённое учение Иисуса Христа, которого М.Лайтман назвал каббалистом, достигшим больших высот. Но вероятно ввиду своей склонности к учению большинства своих предков, иудаизму(не религии "иудаизм" - а учению), он никогда не ставит в пример учение Иисуса.А ведь главная заповедь его..."Возлюби ближнего своего как самого себя". Не находите сходства с каббалой? Почитайте евангелие, не как религиозную книгу.
    Постарайтесь выделить суть учения Христа, а не то, что преподносит нам церковь. Если Вы скажете, что не видете в нём ничего общего с каббалой... мне останется только Вам посочувствовать и пожелать дальнейших успехов.
    Вы напомнили мне оддного знакомого, который изучая каббалу пришёл к понятию: делай всё что тебе хочется, только не забудь повесить ярлык "РАДИ ТВОРЦА", получай от этого наслаждение и скоро станешь как Творец. Сегодня он получает от жизни большие, мягко говоря, неприятности, но продолжает стоять на своём.
    Искрене желаю Вам как можнобыстрее подняться на новую ступень.

    S C H A M I L

    • Комментарий от slava93: Ссылка
      02.05.2009 в 01:26

      Ответ будет очень краток:
      Всё,что Вы делаете и даёте другим-Вы делвете только ради себя,ибо получаете при этом наслаждение-то есть ПОЛУЧАЕТЕ-это основы науки каббала.
      От света не учаться,а получают наслаждение.ибо в этом суть света-нести в себе наслаждение от свойства отдачи,которая проявляется к отдачи Творцу через ту заповедь,что Вы привели,но не к ближнему в земном понимании этого слова,а к ближнему по свойствам,ибо только в схожести свойств,в слиянии можно эту любовь проявить и никак по другому.
      А все Ваши литературные изыскания ещё никого и никогда не сделали гармоничным и счастливым и поэтому поводу написаны тоны литературы,нго стоит просто перечитать "Идиот" Достоевского и спросить себя,был ли счастлив герой,который вроде бы нёс всем любовь,к тем самым постороним людям,которые не были готовы к его любви и страдали от несоотвествия своих свойств и свойств князя Мышкина-посмотрите на этот роман под этим углом,для этого Достоевский его и сочинял и в князе Мышкине изобразил того самого Христа,который пришёл в поколение Достоевского и с тех пор стало только хуже.
      Идем Христа были каббалитическими потому,что его и учили каббале в Синидреоне-правда он нне доучился и был изгнан и решил создать свою школу-чем это кончилось вы можете наблюдать воочию.
      Именно поэтому Христа нельзя ставить в пример,ибо то.что он старался донести не было пончто его учениками,а чём вина только учителя,который подбирал любых учеников в независимости от их желания и готовности(просто перечитайте по этому поводу евпнгелия(,в то время как в Синедреон отбирались только достойные из достойных и знания,что им преподавались не должны были быть разглашены простому,не готовому к этим знаниям,люду-Христос же решил что время пришло и ошибся,что только потверждает правило каббалистов,что каббала должна распролстраняться только в те времена,когдла её будут готовы воспринять и сейчас эти времена наступили,а если нет-то мы это сами сможем увидеть.
      таким образом наука каббала(и мой личный опыт) утверждают,что любая любовь в этом мире изначальна эгоитична по той простой причине,что и природа человека эгоистична и в силу этого никто,не исправив свои свойства не в состоянии любить альтруитично,ибо любое давание всегда сопровождается полученикем в разных формах,порой не прямых:слава,гордыня,тщеславие,самонадеяность,презрение,ощущения себя Богом и так далее-если все эти виды эгоизма человек не ощущает ,когда якобы отдаёт и не получает-значит находиться в иллюзии относительно самого себя и своей истиной природы и это Вам пишет человек,который за всю жизнь никого не обидил,всю жизнь помогал и при этом материально ничегшо не имел кроме оскорблений и унижений и при этом я не считаю себя белым и пушистым,ибо точно знаю,что хотя мои действия внешне были и являлись бескорыстными,а внутренне я всегда имел расчёт и выгоды,пусть не материальную,а моральную,нравственую,гражданскую и прочии.
      Задумайтесь над своими желаниями,мыслямси и поступками в тот момент,когда Вам кажется,что Вы совершаете бескорыстные поступки и всегда выявите в себе внутрение пружины этих поступков.
      В религиях нет ничего общего по той простой причине,что методика противоположна каббале,ибо все религии не призывают человека познать свою истиную природу,а говорят,что всё-что надо сделать-это исполнять механически то,что проповедуют эти религии.
      Задайте себе вопрос:в чём путь Христа,к которому призывают следовать прихожан,где он описан и где расшифрован?Если Вы сами пишите,что церковь исказила учение Христа,которое с Ваших слов ничем не отличается от иудаизма(сам Христос говорил,что пришёл не изменять Вечный завет,а выполнять Его)-то где те,кто его не исказил?Может Вы?Так напишите методику того,что имел в виду Христос по Вашему мнению и если она близка к каббале-то может стоить изучать источник,а не пиратскую копию?
      Сочувствовать мне не стоит,ибо сочувствие предполагает СО-ЧУВСТВИЕ,или схожесть чувств(свойств),а Вы в своём посту пропагандируете позицию несхожести,несочувствия.Можно также вспомнить истиное значение слова Жалость,которое в прежние века имело значение слова Любить,ибо также предполагало сходство свойств,из которых можно было ощутить то,ради чего жалели-любили.
      Дело на самом деле не в слове каббала,которое означает "получение",а в том,что каждый человек может исходить только из своих личных ощущений и если Вы лично считаете,что совершали альтруистические поступки и с тех пор живёте в гармонии с собой и природой и что благодаря Вам мир изменился-я за Вас рад,ибо это ваше ощущение,которым вы живёте и пусть это иллюзия,но для Вас это реальность,но я изучаю общие законы,которые одинаковы для всех и тех,кто находиться в иллюзии и для тех,кто это иллюзию в себе изучает и исправляет-мне ближе вторые,а вот о первых я никогда не слышал-возможно Вы первый,но тогда Вам на другие сайты,ибо моё мировозрение эмоциями не поменять,а только ощущениями.
      Спасибо за пожелание.

  • Комментарий от ELINA MAN: Ссылка
    23.05.2009 в 00:52

    gde etot istochnik? pro Iisusa i pro to chto ego vignali iz Senedriona?

Настоящий блог модерируется. Предлагается писать только в рамках темы блога "Каббала, наука и смысл жизни". Комментировать и задавать вопросы могут только зарегистрированные пользователи.

Если Вы зарегистрированный пользователь, то войдите в систему.

Если нет - зарегистрируйтесь.