Реплика: Эмпатия – это способность чувствовать эмоции, которые соответствуют эмоциям другого. А сострадание – это сочувствие чужому страданию.
Ответ: Это переселиться как бы в другого и почувствовать его переживания.
Вопрос: Как в себе выработать это? Как я понимаю, если бы это чувство было выработано, мы жили бы по-другому.
Ответ: Да, мы бы тогда воспитывали. Но я думаю, что это возможно. Просто мы этим не занимаемся. А вообще люди с 13-14 лет уже могут совершенно четко проникаться страданиями другого. И тогда их надо к этому воспитывать.
Реплика: Это бы изменило мир абсолютно, полностью.
Ответ: Конечно, несомненно.
Вопрос: То есть можно воспитать сострадание в человеке?
Ответ: Понимание сострадания другому можно воспитать, дать человеку понять, как это воспринимать. Вплоть до того, что человек сможет в своем сострадании с другим делить эти страдания другого, брать их частично на себя и этим нейтрализовывать страдания другого.
Вопрос: А ты не сгоришь от того, что ты…?
Ответ: Нет. От того, что ты их нейтрализуешь тем, что участвуешь вместе с ним, сочувствуешь, сострадаешь, ты этим постепенно делишь его страдания на множество частных частей, и таким образом он успокаивается. И ты можешь таким образом привести весь мир к равновесию, к внутреннему состоянию, которое уже может называться блаженством.
Вопрос: То есть поделенное сострадание на всех жителей Земли даст такое блаженство для мира?
Ответ: Да. Это и есть то, чего мы должны достичь в нашем единении. Потому что, в принципе, впереди, конечно, у нас очень серьезные проблемы. Ведь эгоизм растет, и высший свет раскрывается относительно эгоизма всё больше. То есть относительно нашего эгоизма мы будем ощущать всё бо́льшие и бо́льшие давления такие, что если мы не сможем объединиться и разделить это всё между нами, то мы не сможем вынести.
Вопрос: Сейчас я понимаю основу того, что вы говорите все время: "Единство, объединение, добрые мысли, добрые связи". Основой является именно это сострадание?
Ответ: Да. Это практически даже не сострадание. Это деление всего огромного страдания, противоположности огромного желания и огромного света, который должен заполнить это желание, и отсутствие намерения "не ради себя", которое позволяет наполнить желание светом.
Вопрос: То есть можно наполнить только, если ради других?
Ответ: Да. И поэтому получается, что здесь нам необходимо это равновесие. Это все может быть только на понимании как научиться сострадать. Делить противоположность между абсолютным наполнением и абсолютной пустотой на всех.
Естественно, получится ничуть не меньше, ничуть не хуже. Но если мы захотим, чтобы это так разделилось, то само противоречие исчезает. Вот в чем заключается особое свойство единения.
Вопрос: И вот тогда наступает эта благодать?
Ответ: Да. Тогда это ощущение противоположности, невозможности, внутреннего крика обращается в утоление, в нечто высшее, в наслаждение. Там уже нет разницы между огромной болью и огромным наслаждением. Там они соединяются.
Вопрос: И чем тогда становится боль в таком случае?
Ответ: Наслаждением. Потому что ты уравновесил их между собой.
Реплика: Это вообще высокая вещь.
Ответ: Так оно и происходит – на высоте.
Вопрос: Так боль нам дана для того, чтобы превратить ее в наслаждение?
Ответ: Да, конечно.
Вопрос: И самая большая боль – в результате, это самое большое наслаждение?
Ответ: Да. Если ты умеешь сопоставить эти противоположности, то ты получаешь наслаждение.
Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом"
Я не огорчаюсь, если люди меня не понимают, огорчаюсь, если я не понимаю людей. (Конфуций)
Если люди меня не понимают, я все-таки огорчаюсь, потому что это является второй задачей, второй целью моей жизни – чтобы люди поняли, что я хочу до них донести. Первая цель – это, конечно, Творец, а вторая – люди.
Реплика: Для вас это действительно важно, чтобы люди вас поняли.
Ответ: Обязательно. К чему тогда моя жизнь? Вся она построена на том, чтобы донести что-то до людей.
Вопрос: Донести до них можно, если ты их понимаешь?
Ответ: Нет. Это все зависит только от помощи Творца, благоволения Творца, чтобы Он раскрыл их сердце, а я им донесу, что туда вложить. Потому что Творец не может этого сделать Сам. Ему необходимы посредники.
Вопрос: То есть практически вся ваша жизнь направлена на то, чтобы вас поняли, услышали?
Ответ: Не меня. То, что я хочу донести, я как бы прокладываю канал, трубочку такую, и через нее это идет.
И мне даже неважно, что это идет через меня, и насколько я понимаю, что идет. Главное – чтобы я подвел это к ним.
Вопрос: То есть вам неважно, чтобы они сказали: "Я через него это получил"?
Ответ: Нет. Абсолютно.
Реплика: Вы никогда не скрывали и всегда говорили, что даже докторскую диссертацию вы защитили, чтобы, может быть, кто-то сказал: "О-о-о, доктор! Я его послушаю".
Ответ: Ну конечно! А для чего еще?!
Вопрос: Люди защищают диссертации не только для этого. Для зарплат, для уважения, для ученой степени, для биографии.
Ответ: Этого у меня ничего и нет, и не надо.
Вопрос: Все направлено на то, что, если это способствует тому, что меня услышат, я это делаю?
Ответ: Конечно, только на это.
Вопрос: Если, грубо говоря, сейчас, когда вы известны, на каждом углу будут говорить: "Лайтман! Лайтман!" – вы скажете: "Это делается только для того, чтобы меня услышали"?
Ответ: Я думаю, что – да. Кроме того, я знаю, что это будет только в той мере, в которой это надо Творцу. В этой мере Он меня или поднимет, или опустит.
Я считаю, что то, что надо человеку, он должен перенести. Он должен прожить, должен это все протерпеть, осознать, что это для его пользы. Куда же нам деваться? Каждый выполняет свою функцию: кто-то как бы портит, кто-то как бы чинит, кто-то как бы наполняет, кто-то опорожняет и так далее.
Вопрос: А как вы узнали, что это ваша функция: рассказывать миру, для чего он живет, распространять науку каббала. Как вы поняли, что это ваша жизнь?
Ответ: Я это чувствовал, с одной стороны, хотя не очень-то рвался к этому. И потом от моего учителя Рабаша. Он так и направлял. Даже более того – направлял меня не на наивысшие постижения, а крутиться недалеко от народа, не изолироваться от него и распространять.
Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом"
Вопрос: Что происходит в человеке, когда к нему приходит осознание истины? Что такое осознание?
Ответ: Осознание – это определенное ощущение Творца. Все, что бы мы ни чувствовали, – это только Творец. Нет никого, кроме Него.
Реплика: Когда Он низводит нас в низкое состояние, осознание всегда играет большую роль. Но даже не это помогает нам подняться, а чувство какой-то вины перед Ним.
Ответ: Я не думаю, что нам надо углубляться в ощущение вины перед Творцом. Это нам помешает быть в любви к Нему.
Нам нужно как можно больше сближаться друг с другом и с Творцом. Это главное, что поможет нам подняться.
Из урока по статье из книги "Шамати"
Реплика: Очень часто создается впечатление, что Творец работает на нас, а не мы на Него.
Ответ: Нет, мы должны работать на Него. Но мы не сможем это делать, если Он не будет помогать нам. Поэтому наша работа взаимная: мы к Творцу, а Творец к нам.
В этой точке мы должны соединиться, слиться и раскрыть Творца как полностью Отдающего нам, Работающего на нас, а мы полностью отдаемся Ему и работаем на Него.
Из урока по статье из книги "Шамати"
Вопрос: В амплитуде гонки нашей десятки и Творца, Он постоянно оказывается впереди. Даже если мы опускаемся вниз, Он все равно опережает нас там, внизу. Как мы можем Его обогнать или хотя бы прилепиться к Нему?
Ответ: А зачем нам Его обгонять?
Реплика: Но мы ведь должны победить Его, мы же Его дети.
Ответ: Победить Творца можно только в том случае, если мы принижаем себя. Чем сильнее мы отменяем себя, тем больше приближаемся к Творцу.
Вопрос: Как мы можем принизить себя так, чтобы оказаться наверху?
Ответ: Для этого нам надо полностью аннулировать себя, как будто нас не существует ни в желаниях, ни в намерениях, ни в действиях, ни в чем. И тогда мы сможем прилепиться к Творцу, быть на самой высоте и одновременно в самом низу.
Вопрос: Сейчас, в нашем состоянии, это возможно?
Ответ: Надо стараться. Мы пытаемся делать все эти действия, движения. А когда получится? – Я думаю, возможно, скоро.
Из урока по статье из книги "Шамати"
Вопрос: Что значит исполнять заповедь совершенным образом?
Ответ: Это значит отменять себя и поднимать Творца выше всего на свете.
Вопрос: Если мы выполняем заповедь без величия Творца, то это ее несовершенное исполнение?
Ответ: Это вообще не считается выполнением, потому что любая заповедь заключается в том, чтобы возвышать Творца и самому подниматься за Ним.
Чем выше мы поднимаем Творца в своих глазах, тем с большего уровня на нас нисходит Его отношение к нам.
Из урока по статье из книги "Шамати"
Вопрос: То, что все исходит от Творца – понятно, это закон: Он создал мироздание и рулит в нем. А в чем величие Творца?
Ответ: Величие Творца в том, что Он принижает Себя во всех случаях и раскрывается нам из таких низких, мелких, низменных в наших глазах состояний, чтобы мы смогли поднять Его в своем воображении и мыслях на самый высокий уровень.
Но чем дальше мы продвигаемся, тем больше видим, насколько Он представляется нам совсем незначимым. Поэтому мы забываем о Нем, пренебрегаем Им.
Главное для нас – только лишь поднять Его на самый большой уровень, на котором Он действительно находится и который мы способны увидеть.
Вопрос: Если мы раскроем величие Творца, то сможем любить Его не эгоистически?
Ответ: Да, сможем. Только величие Творца, которого мы желаем достичь, поднимет нас на самый высокий уровень. Как сказано: из сора поднимет нищего. То есть Он сможет поднять нас из самых низин.
Из урока по статье из книги "Шамати"
Поэтому надо, чтобы он молился и умолял, чтобы Творец показал ему истину тем, что добавил бы ему свет Торы. (Бааль Сулам. Шамати 47. Там, где ты находишь величие Его)
Вопрос: Получается, что человек просит, чтобы Творец раскрыл ему истину, то есть его злое начало. Это молитва из левой линии. Разве такая молитва правильная?
Ответ: Нет, мы должны просить у Творца, чтобы Он открыл нам правду и пролил свет на наше настоящее состояние.
Все состояния, какими бы они ни были, нам нужно относить к Творцу и сквозь них стараться увидеть, как Творец желает приблизить нас к Себе.
Нам необходимо раскрытие постоянной связи с Творцом. Вот об этом мы должны думать и об этом просить.
Из урока по статье из книги "Шамати"
Реплика: Ваш совет молодым ребятам, которые вступают в совместную жизнь, с ощущением, что все у них будет хорошо, что они будут жить вместе, и долго, и вечно.
Ответ: Надо очень долго, нудно разговаривать друг с другом. Выплескивать все, что ты думаешь, и другой тоже, как два исследователя. И постепенно вы сможете добраться до состояния, когда вы будете взаимно исследовать себя и другого, и он тоже будет исследовать себя и вас.
И тогда получится, что жизнь становится интересной, она и становится таким исследованием: как мы можем сделать еще по-другому свои отношения, изменить их как-то, сблизиться. А если так? А если по-другому? И все время пытаться как бы раскрывать эти свойства, чувства, отношения как можно более ярко.
Если люди об этом думают и понимают, то где-то после 50-60 лет. Вот и всё. 🙂 А до этого: "Если бы молодость знала, если бы старость могла".
Реплика: Вот это золотое правило, получается. 🙂 Будем думать, что вдруг какое-то изменение произойдет.
Ответ: Придет время, и люди так будут жить. Но мы можем их этому обучать! Вот здесь надо добавить. Мы можем обучать этих молодых, как стать исследователями. Мы можем состарить их как бы нашими занятиями. Они смогут пройти практикум.
Вопрос: Даже до того, как они соединились вместе? Подготовить их к этой жизни?
Ответ: Да, конечно. И тогда уже они будут видеть, как делать – так или так.
Вопрос: То есть вы говорите, что молодые должны прийти на свадьбу, соединиться вместе уже старичками какими-то?
Ответ: Да, внутри. Конечно. А что, они будут на себе открывать, кто они такие? Нет. Они должны прийти с опытом общения! Как бы психологического общения. Это даст уверенность в том, что они смогут преодолеть всевозможные проблемы сближения и смогут обратить эти проблемы в больший контакт.
Реплика: Красиво! Мы с вами говорили о научной лаборатории.
Ответ: Да. О, как это надо миру!
Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом"
Реплика: Есть такое стихотворение Заболоцкого:
"А если это так, то что есть красота,
И почему ее обожествляют люди?
Сосуд она, в котором пустота,
Или огонь, мерцающий в сосуде?"
Ответ: Да! Это точно – "огонь, мерцающий в сосуде".
Сосуд – это свет Хасадим". А в этом сосуде начинает проявляться свет Хохма.
Это чувствуется изнутри без всяких определений.
Реплика: Все равно было чувство, что есть внешняя красота, и есть внутренняя красота. Любовь – это проще: я люблю другого, просто я его люблю.
Ответ: Кто любит? Кого любит? Это животная любовь. Я извиняюсь, конечно, что я сбрасываю вашу любовь с пьедестала. Но на самом деле любовь, если мы глубже проникнем в ее суть, это проявление Творца в творении.
Это то, что нас притягивает, это источник притяжения. То есть свет, называемый Хохма, который проявляется для нас, только лишь если он облачен в свет Хасадим.
Свет Хохма – это свет жизни, который проявляется в свете добра. А иначе он не может проявиться.
Вопрос: А что такое добро?
Ответ: Добро – это когда я желаю другому существовать даже за мой счет. Когда я готов все отдать, для того чтобы все существовали. Это добро. И в нем тогда проявляется, отсвечивается как бы, свечение Творца.
Вот это свечение Творца, проявляющееся в доброте человека, в правильном отношении человека к людям, к миру, к природе, называется "красота". Это нас, практически, и притягивает. Но это, конечно, далеко.
Вопрос: Внешнюю красоту нам навязывают, мы знаем это. Моду навязывают. А вот это – внутренняя красота?
Ответ: Эта красота построена только на добре, на отдаче, на самопожертвовании, на любви. И она не имеет никакого отношения к нашим сегодняшним чувствам. Мы никак не можем в них наслаждаться, страдать, то есть с нашими сегодняшними пониманиями. Никак.
Вопрос: Могу ли я физически увидеть внутреннюю красоту? Глядя на человека, общаясь с ним, я могу почувствовать, увидеть внутреннюю красоту?
Ответ: Общаясь с ним, может быть, можно. Постепенно. Когда ты раскрываешь, насколько человек добр, насколько он может подвинуться и уступить место другому. Не в трамвае где-то, а просто везде, в жизни.
Вопрос: Если я это чувствую, я тогда вижу, что внешне он, например, уродлив?
Ответ: Ты не видишь этого. Если ты уже дожил до такого состояния, ты не видишь его внешности. Для тебя он красив именно этими проявлениями добра.
Вопрос: То есть я вижу этот огонь в сосуде, а сосуд меня уже не интересует, вот эта оболочка, все это внешнее?
Ответ: Сосуд должен быть, иначе ты не увидишь огня. Но, в принципе, ты видишь огонь.
Вопрос: Самое важное – прорваться к этому огню через внешнюю оболочку?
Ответ: Нет. Если ты сопоставляешь себя с этим сосудом, с добром, с отдачей, с любовью и так далее, то ты постигаешь внутренний его огонь.
Если ты можешь сопоставить себя с добром другого человека, то ты обнаруживаешь в этой мере его внутренний огонь.
Вопрос: А если я говорю, что я не могу так. Вот так я не смогу никогда?
Ответ: Неважно, тогда издали каким-то образом, на каком-то расстоянии. Есть в этом много измерений.
Вопрос: Но у меня есть величие этого человека, который вот так может жить?
Ответ: Есть у тебя или нет, зависит от того, как ты будешь развивать это или нет.
Реплика: Обычно мы говорим: "Ну, он может. Ну, у него есть деньги"…
Ответ: Мы делаем всё, чтобы нам было приятно и легко. А если я настраиваю себя на то, чтобы видеть приятное, легкое, красивое в других, то тогда я это увижу. То есть я как бы отменяю себя перед этим.
Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом"
За любую вещь, которую мы покупаем, нужно платить дважды.
