Основной принцип каббалы (клип)
18.11.2013, 15:02 [#120708]
Взять на себя обязательства перед другими, не справиться, и от бессилия обратиться к Творцу, – это и есть один из основных принципов каббалы?
19 комментариев »
Настоящий блог модерируется. Предлагается писать только в рамках темы блога "Каббала, наука и смысл жизни". Комментировать и задавать вопросы могут только зарегистрированные пользователи.
Если Вы зарегистрированный пользователь, то войдите в систему.
Если нет - зарегистрируйтесь.
А что делать человеку, который выполняет взятые на себя обязательства и не чувствует этой непреодолимости, тупика? Который взвешивает свои действия по отношению к другим, находится в благоприятном состоянии отдачи, без страстей, без разочарований? И при этом не учил ни одной из книг Каббалы. кто он? Урод?
Может быть он праведник (т.н. "праведник из народов мира"), а может быть он несет зло и даже не знает об этом - как Вы это определите?
В любом случае, если он не проходит постоянно через неудовлетворенность собой, через стремление стать еще лучше, еще более отдающим, то он не развивается, стоит на месте, что равносильно движению назад, и если не чувствует стремление обратиться к Творцу - то не находится в связи с Творцом, не осознает эту связь.
А если человек "не учил ни одной из книг каббалы", то это просто человек, который "не учил ни одной из книг каббалы", но таких сегодня, думается, уже нет.
Комментарий от Michael Friedberg: Ссылка
18.11.2013 в 18:48
А что делать человеку, который выполняет взятые на себя обязательства и не чувствует этой непреодолимости, тупика? Который взвешивает свои действия по отношению к другим, находится в благоприятном состоянии отдачи, без страстей, без разочарований? И при этом не учил ни одной из книг Каббалы. кто он? Урод?
----------------------------------
Ангел.
Человек, который не изучает каббалу не раскрывает в себе зла.
Такой человек может жить в мире с собой и окружающими.
Так как у него нет ореентира, относительно которого он мог бы ощутить в себе зло.
Когда человек начинает изучать каббалу, свойства Творца, он раскрывает насколько низок относительно Него.
Не относительно того, что он даёт окружающим и что получает от них, а относительно Творца.
Ваш ответ очень интересен. Но я не имел в виду человека, стоящего на месте. Я имел в виду человека, заранее готового в своём обычном, профессиональном и житейском развитии, к трудностям и даже очень большим неприятностям, но исходящим не от него, а от неучтённых им факторов. Но он принимает это как очередную задачку, которую надо решить мудро, сохранив возможность быть в связи с жизнью, людьми, давать что - то. Если Вы владеете какой - либо специальностью, то Вы знаете, что та неудовлетворённость собой - это просто текущий контроль своих действий, не более. Он не останавливает Вашей деятельности, просто ставит её в соответствие с намеченной целью, но не подавляет Вас в стремлении дальше работать. Это не разочарование в работе - это самоконтроль и анализ окружающей действительности. То есть - нормальный процесс жизни для зрелого человека в обычном немистическом смысле. Мистического вообще не существует.
Людей, никогда не учивших Каббалу в её явном конкретном виде - учение о сфирот и т.д.- очень много, напрасно Вы так свою жизнь проецируете на других.
А что значит-заранее готов?Как он может быть готов к чему-то ДО ТОГО?А значит что-то или кто-то его подготовили?И какие неучтеные факторы имеются в виду?Человек воспитывается к этому.Воспитывается его окружением,а сам не может себя подготовить заранее-это нонсенс.
В интервью речь шла совсем не об этом-на этом блоге говорят лишь о духовном продвижении,а материальное-это следствие духовного.И эгоистическое продвижение вплоть до нашего времени-это так же духовный процесс и вам стоит изучить-что такое решимо в этом процессе...Были люди,которые раскрывали в себе некие постижения и без каббалы,но лишь на эгоистическом уровне..Тот же Вернадский.Он пришел к заключению о всеобщем разуме,что управляет всем через размыщления о природе вещей,но разумом,не в ощущении-то есть достиг некого предела.за который перейти не мог .Методика каббалы вам предоставляет возможность постичь вещи чувственно,а не умозрительно.
Готов так же, как альпинист готов к внезапному сходу лавины или камней: он страхуется, проводит разведку наблюдением и т.п. Готов - т.е. предусмотрителен по мере возможности. Если Вы работали над крупными промышленными или научными проектами, то Вам должно быть известно это состояние. Например, проект "Аполлон" оказался успешным, был завершён в срок, хотя и в нём были ожиданные неожиданности.
Есть очень много людей, ни разу в жизни не разочаровавшихся в своей профессии и отношениях с людьми, не обращавшихся ни к религии, ни к мистическим учениям - сама жизнь так разнообразна.
И пусть их уровень постижения не самый высокий, но они до конца жизни искали, находили, лечили людей, производили продовольствие - они поддерживали саму жизнь. Учили подобным умениям других. И их тоже ценили и любили. Вокруг них была атмосфера взаимной отдачи. Что тут дефектного? У них была и рациональная деятельность, и эмоции, и подсознательные ощущения - как у любого человека. И о творении мира они несомненно задумывались, но не садились изучать сфирот, и не писали книг о Всемирном Разуме. Вот их большой недостаток. Так пусть все будут хотя бы такими - уже будет легче жить.
Правда, христианство однозначно осуждает таких людей за то, что они ни разу не раскаялись. В чём? Да не важно. В христианстве ценится тот, кто кается, кто принижает себя в глазах людей. Так неужели Каббала идёт по пути христианства?
Альпиниста этому учат-он идет в связке с другими и его обучают на примере других.Любой человек в профессии всегда внутренне находиться в противоречии.в поиске-только так может быть успешным.А каком дефекте идет речь?Вам также стоит изучить в каббале-понятие природный альтруист.Все ваши вопросы от недостатка знаний и нежелании эти знания приобрести.Вы хотите дойти своим умом и попадаете в ловушку желания все познать самому без желания перенять что-то,что другие постигли и донесли-это и есть эгоизм,как желание отторгнуть других и их постижения.Я вам не зря привел пример Вернадского..
При чем тут раскаяние не знаю и каббалисты ни в чем не раскаиваются-все полезно и нужно.Когда говориться о принижении-речь не идет о раскаинии,а о важности и величии товарища-с вами уже это обсуждали ранее...
Так мы с Вами говорим об одних и тех же вещах, просто я считаю их естественными состояниями человеческой жизни.
Когда пишут о человеке "Он разочаровался в возможностях науки раскрыть смысл жизни" - я думаю о тех учёных, которые не разочаровались и работали до конца своих дней. Я склонен ценить их больше - они не сдались. Ньютон был уверен, что движется в направлении раскрытия замысла Творца, Платон и другие, но они не переставали быть людьми своей профессии и в ней искали проявление этого замысла. И пусть скажут про них, что они не поднялись выше эгоизма - это не важно. Человек имеет право оставаться на одном из уровней эгоизма - не тяните его туда, куда он в данное время не хочет. Не занимайтесь миссионерством. Спора не будет. У меня и у подобных мне нет желания познать всё самому. И мы уважаем и ценим наших товарищей и вообще внимательны к людям. Много чего есть, что люди постигли - нет времени на всё, и каждый решает - какие именно вещи ему сейчас важнее, а чего он, скорее всего, не постигнет. Спасибо за содержательные ответы - я понимаю Вашу позицию и желаю успеха в постижении. Вы мне очень помогли понять мою позицию.
Это важно-это единственая цель человека в этом мире.У человека нет выбора пока он не ощутил противоположное состояние-до этого они никакого права в себе не ощущают.Миссионерство и в иудаизме и в каббале запрещеено-это вы должны выучить наизусть как таблицу умножения.Спорить с вами никто и не собирается-вам обьясняют базисные вещи в науке каббала.
Не говорите смешные вещи: распространение - это и есть миссионерство. Когда члены группы идут навстречу людям, которые не знают ничего о Каббале, и предлагают им газету ( например, около центральной автобусной станции ) или брошюры. Когда по радио и телевидению передаются беседы. Конечно, это не миссионерство с отрядами солдат, с насильственным обращением, но это предложение пути, активное воздействие на массы. И это - цель движения, заявленная в интервью - привести как можно больше людей. Иудаизм к этому не стремится.
С вами никто спорить не будет-но есь термин-расспространение и есть термин миссионерство и это разные понятия.Когда расспространяют знания в школах-это не называется миссионерством,когда расспространяют рекламу-это тоже не миссионерство,а миссионерство отличается одним-через него людей запугивают,говорят о казнях после смерти и так далее-это и есть влияние.А беседы вы можете смтреть или нет-вам их никто не навязыввает и по телевилдению нет передач о каббале-есть частный кабельный канал,который этим занимается,а у нас еще в Израиле есть такой же частный религиозный канал и он также не является миссионерским по одной простой причине-миссионерствао в Израиле запрещенно законом и те, кто нарушает закон-могут быть привлечены к уголовной отвествености.Организация Бней Барух зарегистрирована как общественая организация,которая существует на деньги спонсоров и членов организации..Поэтому насмешить вас конечно можно в силу вашего незнания целей организации,в которой распространение знаний о каббале лишь один из сегментов... На Вас лично кто-то активно воздействует?Вас кто-то активно агитирует?..Если вы честны-то ответите отрицательно.Более того,как и в иудаизме-человеку сначала дают разобраться,проверить свое желание и допускают в группу лишь на определеных условиях,чего в миссионерство нет вовсе..Вы зря стараетесь уличить в чем-то ББ-до вас это делали уже тысячу раз-пока никто не преуспел...
Моё отношение к ББ изменится тогда, когда появятся видеоролики, в которых ответы на вопросы будут давать другие люди, с упоминанием их фамилий и имён. Когда станет ясно, что есть равноценные люди, способные давать комментарии и разъяснять связь духовного и нашего миров так же чётко. Почему бы преподавателям, ведущим занятия в кружках ББ, не начать выступать? Кому выгоден культ одного человека, тем более вполне скромного по натуре? Я не уличаю, а вижу, как люди обращаются к д-ру Лайтману за советами по поводу личной жизни. С такими вопросами не обращаются к физикам, биологам, программистам. Превращение доктора наук, учёного - каббалиста в гуру и пророка - это ли цель?
Вы, конечно, всегда можете сказать "нет, он не гуру, мы просто очень его уважаем". Но разве гуру не уважают? Гуру - это человек, отвечающий на любые вопросы и имеющий решения по ним. Учёный не может ответить на любые вопросы, т.к. наука ограничена и имеет в каждый момент свой фронт. Не лучше ли ограничить круг вопросов только самой Каббалой? Посмотрите на уровень бесед. Люди по-дилетантски обсуждают вопросы частных наук, весьма поверхностно. На любом научном семинаре они не смогли бы удержаться на трибуне. Поверхностные рассуждения о социализме и коммунизме - почитайте! Это не может быть примером для молодёжи. Теперь насчёт влияния. Однозначно было сказано в одном из ответов, что тот, кто уходит из Каббалы - слабак и трус, а вот смелые люди учатся до конца ( и платят маасер ). Это ли не влияние? У меня лично нет денег платить маасер, я пенсионер. Ещё одно влияние - обещание успеха в жизни. Ты ещё не преуспел? Мало учился - продолжай. Вот видишь, ещё кто-то прошёл в постижение ( проверить невозможно, т.к. это с его слов только ). Это как Гербалайф, как классовая борьба, которая обостряется по мере развития. Мы это проходили. В науке ни один учёный не постиг замысел создания и не претендует на это. И за занятие наукой учёному платят зарплату, а не он платит маасер.
Ваше отношение-это ваш выбор-он никого не волнует..В Израиле и во всех тех странах,где есть группы-преподают ученики Рава.Я не знаю,где вы живете.Если в России-там есть группа,в которой преподают другие люди,а в Израиле есть сеть кампусов,где также есть преподаватели.А тут блог Рава и тут публикуются его интервью.
Нигде не быдл сказканно,что тот кто уходит-слабак и трус-нет таких определений у каббалистов.Те,кто уходит-это их выбор и их никто не держит-эти люди еще неготовы и вход и выход свободны.Это не секта и сетевой маркетинг.Вас посмтоянно тут опровергают,но вы себе не правите.Никто вас также не заставояет платить маасер-это личное желание человепка,но без уплаты его вы не можете быть с другими..Более того-никто не проверяет сколько вы платите-это ваше личное дело.Вы совершенно незнакомы с тем,о чем пытаетесь говорить-а переубеждать вас никто не собирается.Вам не хочется быть в этой организации-значит не хочется.
Маасер придумал не рав и не ББ, маасер - это очень древний принцип, который практиковался каббалистами все те тысячи лет, что эта наука существует.
Michael Friedberg Вы просто не в теме, поищите статьи про маасер, беседы рава, Вам будет понятней.
По поводу того, что рав знает всё и отвечает на вопросы из любой науки.
Пример.
Представте, 40 лет назад Вы говорите своему другу, что держите в своём кармане все книги Ленинской библиотеки и ещё Вы може за пару секунд узнать о чём угодно, какой бы вопрос вш друг Вам бы не задал, за пару секунд Вы найдёте информацию, по его вопросу.
Если бы Вы такое сказали кому-то лет 40 назад, он бы посоветовал бы Вам обратится к доктору или сам бы вызвал Вам доктора.
Рав подключён к общей системе мироздания, он не просто учёный, а человек находящийся на более высоком уровне включения в реальность, чем мы с Вами.
По простому - у него Интернет лучше.
🙂
Как и в нашем мире, если кто-то задаст Вам вопрос, Вы найдёте на него ответ в Интернете, в Википедии, и сможете его, в общем, пересказать спрашивающему, практически по любой теме.
И Ваш ответ будет скажем, в общем, верным.
Однако специализируясь в какой-то теме, точность Ваших ответов может увеличится.
Однако специализироваться в каббале, науке обемлющей всё мироздание, довольно проблематично.
По этому рав вскользь отвечает на вопросы, по различным темам и только если от него требуют уточнений, он может углубится в тему.
И тут, то же, есть проблема.
Каббала изучает идеальный мир, по этому проблемы нашего мира или недостаточный уровень знаний учёных, с такими вещами каббалисту проблематично разобраться.
Ivri, Ваши комментарии гораздо более содержательны и человеколюбивы, чем многих записных "каббалистов". Так вот, слушая ответы д-ра Лайтмана на вопросы о процессах нашего мира, я узнаю в них то образование, которое получали во времена его юности и зрелости, ничего сверхъестественного в его знаниях нет. И он действительно на многие вопросы отвечает вскользь.
У Вас есть неточность: я не смогу ответить удовлетворительно на специализированный вопрос, даже если прочту статью в Интернете. В лучшем случае смогу дать направление, общую ориентировку, но это не ответ знающего человека, а ответ референта, каковым я предпочитаю не быть. Насчёт маасера - спасибо - я знаю, что это такое.
Моё же беспокойство вызывает своеобразный культ одного человека, причём скромного по натуре. Я понимаю, что это его блог, его привилегия отвечать. Но я не хотел бы, чтобы к нему приносили больных с тем, чтобы он наложил на них руки и исцелил, вот это та опасность, которая меня беспокоит.
Лайтман неоднократно говорил в беседах, что не всем нужно учить Каббалу, что есть достаточно много людей, которые гармонично живут и без изучения Каббалистической системы мира. Т.е. опять мы видим, насколько это разумный человек, не фанатик и не доктринёр. Просто для него Каббала - это его мир, это его существо. И он делает много блага другим, ищущим духовную опору. Желательно, конечно, чтобы вокруг него и кружков было поменьше восторженных почитателей и почитательниц, почти впадающих в экстаз, как фанаты на концертах своих звёзд. Для науки, к которой Каббала себя причисляет, это не свойственно.
Michael Friedberg представьте, что Вы хотите изучить устройство вселенной и у Вас есть возможность обучаться у Эйнштейна, заинтересует ли тогда, Вас, обучение у физика университета Вашего города?
И вроде человек он не плохой и язык понятен, а Энштейн преподаёт на немецком и человек он сложный, в общении.
Что Вы выберете?
То что проще, или то что лучше?
Если бы сегодня был жив Рабаш то все бы, включая Лайтмана, изучали каббалу через него, его лекции.
А был бы жив Бааль Сулам, то и Лайтман и Рабаш учились бы у него.
А если бы сегодня жил АРИ, то ...
Michael Friedberg, думаю Вы поняли.
🙂
Посмотрите новую беседу рава: Откуда вы знаете каббалу? (клип)
http://www.laitman.ru/questions-answers/120344.html
Вам станет понятней.
П.С.
Добавлю от себя.
Если бы Лайтман был просто образованным человеком, который, начитавшись книжек по каббале, объясняет то, что сам, из них, понял, я бы не потратил и секунды своего времени, на то что бы его послушать.
Именно тот факт, что этот человек говорит не из своих познаний, а с более высокого уровня, доставляет мне наслаждение обучаться каббале, через него.
Вы невнимательны - я говорил об ответах Лайтмана на вопросы из нашего мира, а не Каббалы. Да и в Каббале Лайтман опирается на книги. Он неоднократно говорил, что взял на себя трудную задачу - продвигать людей к Каббале снизу. И это было начато его учителем.
Насчёт физики есть ответ: большинство физиков нашего времени, хотя жили одновременно с Эйнштейном, учились не у него. Например, Эйнштейн не участвовал в создании квантовой электродинамики ( Фейнман и другие), ядерной физики. В физике нет одного авторитета. У Эйнштейна нельзя было научиться устройству Вселенной -он не знал его. Даже во времена Ньютона действовало несколько прекрасных физиков, одновременно разработавших похожие теории. Так же было и с Пифагором.
И Вы не ответили на моё замечание о преувеличенных выражениях обожания, похожих на культ. Разве это типично для науки, если Каббала считает себя таковой. Кстати, "культ Эйнштейна" был распространён среди полуграмотных людей, и он был на волне теории относительности, которую взялись толковать журналисты. Его тоже хотели превратить в гуру.
В педагогике часто лучший учитель - это не лауреат Нобелевской премии. А самый высокий уровень познания в науке - это когда учёный сам разработал то, о чём он говорит, а не повторяет другого. Что же нового добавил Лайтман к учению о сфирот или подобном?
Настоящая аргументация при обсуждении вопроса должна отвечать на вопросы оппонента, а не подменять их другими вопросами.
По поводу того у кого учится, каждый выбирает сам.
Я считаю Лайтмана лучшим, на сегодняшний день, кто-то считает кого-то другого и это его право.
Сам рав, себя, никому не навязывает и часто повторяет, что если человек не уверен в учителе пусть ищет другого.
По поводу того, что официальные: уроки, лекции и семинары ведёт рав.
По всему миру проводятся курсы каббалы, которые ведут ученики рава, сегодня меньше, так как ББ перешло на тему интегрального образования.
Но это доказывает, что каббалу преподаёт не только сам рав.
В нашем мире принято прислушиваться к мнению многих людей, специалистов и то что заявляет один, часто подвергается сомнению другими, в каббале действует другой принцип - единственности.
Тот кто достиг большего уровня, слияния с Творцом, тот её и преподаёт.
Возможен такой пример.
Есть два человека, один на 123 ступени, второй на 122 и тот кто на 122 будет учится у того кто на 123, и сам рот не раскроет, что бы учить других, вместо того, кто на одну ступеньку вышего его, тем более критиковать.
Новичкам может преподавать даже человек вскользь знакомый с каббалой, но быть равом, для всей группы, может только один.
Причина этому в том, что тот кто ниже, всегда будет видеть ошибки и не точности в том, кто выше него.
И не по причине того, что они есть у того, кто выше него, а потому что сам ещё не поднялся на его ступень.
Диспут, споры, попытки переубить других в своём "правильном" мнении, тем кто ниже не помогут поднятся выше.
А исключительно полное аннулирование своего Я, своего мнения, перед высшим.
Даже если он на одну ступеньку выше.
По поводу культа Лайтмана я с Вами, Michael Friedberg, не согласен.
Я, немножко, поизучал другие учения, вот там культы - "мама не горюй".
В сравнении с ними, в ББ, рава немножко уважают.
Плясок с бубном, вокруг него и падания ниц, при его появлении, я пока не наблюдал.
🙂
Даже элементарное - всать, при его появлении, не происходит.
Рава уважают исключительно за его каббалистический уровень, профессионализм.
Культа личности, я не наблюдаю.
Возможно мы с Вами, Michael Friedberg, наблюдаем это по разному, но мне кажется так.
Если Вам кажется, что рав преподаёт каббалу, из своих познаний в тех книжках, что он прочитал у уроках Рабаша, Вы не правы.
Переубеждать не буду, так как нужно очень много уроков и лекций рава прослушать, что бы понять, что преподаёт он исключительно из своего постижения.
Я Вам дал ссылку, постом выше, видать Вы её не посмотрели, а вот критиковать горазды.
По поводу того, что рав вскользь отвечает на вопросы из разных областей знаний.
Это его личный выбор, я не вижу в этом причины, что бы ему не доверять.
И это мой личный выбор.
Это не значит, что он, для меня, высший авторитет, по всем областям знаий, просто если он ответил на вопрос, значит так (с его уровня познания каббалы) ему видится.
Возможно мне иначе, но не моё дело критиковать что и как он делает.
От себя, рав, в науке каббалы не добавил ни одного слова, ничего нового не раскрыл.
Послушайте сегодняшний урок, первую часть.
Там рав подробно объясняет, чем учение каббалы отличается от других учений и как ею нужно правильно заниматься, что бы был результат.