Найдут ли решение кризиса без Каббалы?

laitman_20_wp.jpgВопрос: Вы раньше участвовали во многих международных конференциях, а затем прекратили. Но это ведь хороший метод распространения Каббалы, не так ли? Как же можно от него отказываться?
Ответ: Мы столкнулись с глобальными проблемами: нарушения климата, массовый голод, эпидемии, угроза ядерных войн, борьба за нефть и воду, религиозные войны и террор, загрязнение окружающей среды и пр..
Кризис становиться настолько всеобъемлющим, что мы уже не можем его игнорировать. Мы обязаны изменить ситуацию, пока не вошли в "его решение" драматическими военными методами.
Выход из кризиса намного проще, чем мы думаем. Вначале я думал, что можно будет собрать ученых (социологов, политиков, бизнесменов, экономистов) и вообще известных личностей, ощущающих ответственность за происходящее в мире, на большом Форуме, который бы решал данную проблему. (Вообще такой Форум должен работать постоянно).
Но дело в том, что все участники в итоге должны прийти к выводу, что у науки, ни понимания истинного решения, ни средств на его претворение - нет! А этим они как бы приходят к отрицанию своей важности. Личный эгоизм пока не в состоянии позволить преодолеть себя. Еще недостаточны страдания, еще велики стремления прославиться.
И поэтому я оставил свои участия в различных международных собраниях (Ароса-Швейцария, Токио-Япония, Торонто-Канада, Дюссельдорф_Германия, Монтерей-Мексика и пр.). Я также увидел, что на этих форумах, я не могу говорить от имени Каббалы, потому что, выступая как каббалист, я вызываю у ученых отторжение идеи, еще до того, как они воспринимают ее суть. Слишком еще велики предрассудки и неверные представления о Каббале.
Мои надежды на то, что путем широчайшего распространения каббалистической идеи, именно через массы, от окружающей каждого среды, постепенно изменится отношение к Каббале, осознается, что она - первоначальный древний источник всех наук и философий. Не раскрывая, что решение идет из Каббалы, мы не сможем правильно и полно объяснить решение кризиса.

icon for podpress  Создание новой цивилизации (Токио): Открыть | Скачать
 
icon for podpress  Мудрость в действии (Ароса): Открыть | Скачать
 
icon for podpress  Мексика встречает Каббалу: Открыть | Скачать
 
icon for podpress  Всемирная акция "Спроси себя" (Германия): Открыть | Скачать
 

104 комментария »
  • Комментарий от Moeller_N: Ссылка
    22.01.2009 в 13:29

    Очень даже согласна! Трата сил и времени на пробивание толстой стены эгоизма.

    • Комментарий от slava93: Ссылка
      22.01.2009 в 14:06

      "Трата сил и времени на пробивание толстой стены эгоизма."-это правильная задача.Рав говорит о формах-это форма себя не оправдала,оказалась неэфективной,что не значит,что в будущем,когда наука отбросит своё предубеждение, эта форма не станет востребованой.
      Просто условия пока не созданны для привлечения этой формы распространения и "Еще недостаточны страдания, еще велики стремления прославиться."

  • Комментарий от Juozas: Ссылка
    22.01.2009 в 14:27

    М. Л.: "я не могу говорить от имени Каббалы, потому что, выступая как каббалист, я вызываю у ученых отторжение идеи, еще до того, как они воспринимают ее суть. Слишком еще велики предрассудки и неверные представления о Каббале."
    .
    - То что по каббале подрвзумевается как высший мир, болшинство ученных, политиков и теневйх властителей мира отлично понимают и действуют с тех позиций, только им нет необходимости пользоваться архаичными мало кому понятными терминами каббалы. Да и смысл любови у них меж своего круга близкими на высоком уровне взаимопонимания. Вот только ко всяким "неудачникам" у них любви нерпедвидено. Надо бы иметь в виду, что и "наш мир" не одного уровня. Что им стоит пожертвовати пять шесть милиардов недостойных. Вот останется шесть сот тысяч душ, легче будет справлятся, да и остатка ресурсов земли не надо будет делит на столь большое количество эгоистов. Так и будет решаться мировой кризис. А чем же это противоречит каббале? - Все по каббале!

    • Комментарий от Vladimir K.: Ссылка
      22.01.2009 в 14:37

      Что значит "по каббале"? По каббале - это "по пути каббалы" - через ощущение и осознание Высшей Управляющей Силы как доброй творящей добро, в противоположность пути страданий. Так что то, что Вы описали - это не по каббале.

      • Комментарий от Juozas: Ссылка
        22.01.2009 в 14:57

        Ну другово конкретного пути каббала не предлогает, кроме - не ясео как - захотеть все оддавать... Так как это ни кому не ясно как, остается единственнный путь - большую часть человечества уничтожить. - Это же по каббале.

        • Комментарий от slava93: Ссылка
          22.01.2009 в 15:04

          Ваш надо просто ознакомиться с методикой каббалы,книжечку открыть,уроки посмотреть-делать такие вывожы без этого вы не в состоянии!
          А по каббале есть путь страданий,который предлагаете Вы(Беито) и путь каббалы(Ашхено)-поинтересуйтесь этими понятиями-вот о вотором пути только и говорит каббала,ибо первый путь перед Вами и Вы только его и чувствуете и поэтому и пишите о нём!

        • Комментарий от Vladimir K.: Ссылка
          22.01.2009 в 15:12

          Не совсем так:) каббала предлагает раскрыть общий закон природы (который один), и как он управляет всей действительностью и всеми ее населяющими. А все отдавать - это в других сектах учат:)

          • Комментарий от Juozas: Ссылка
            22.01.2009 в 17:02

            "Не совсем так:) каббала предлагает раскрыть общий закон природы (который один), и как он управляет всей действительностью и всеми ее населяющим"
            .
            - Да. Но тот же "общий" закок, что бы им воспользоваться - нужно раскрыть на все сферы его действия. Но тогда получим весь слектр отдельных ветвей науки. Польза была бы - все стало бы яснее. Но кто этим займется?
            .
            "А все отдавать - это в других сектах учат:)"
            .
            Интересная новось. Кто придумал такую?

          • Комментарий от slava93: Ссылка
            22.01.2009 в 17:07

            1) Вот каббала этот общий закон и раскрывает во всех сферах.Этим и занимаются каббалисты и на этом блоге Вы можете увидеть множество научных,социологических и экономических публикаций,которые потверждают каббалистический подход.
            2)Таких сект полно от "Свидетелей Иеговы" до "Ан Рюм-Синикё"(как-то так),да и в христианстве это главная заповедь по поводу снятия с себя последней рубашки.

          • Комментарий от Juozas: Ссылка
            22.01.2009 в 18:43

            "2)Таких сект полно от "Свидетелей Иеговы" до "Ан Рюм-Синикё"(как-то так),да и в христианстве это главная заповедь по поводу снятия с себя последней рубашки."
            .
            Про сект, давай не бумем тратить дорогово времени.
            .
            А послельнюю рубашку лучше отдать, чем допуспить, чтоб тебе голову свернули... Ведь это сказано про случай вымогательства.

          • Комментарий от slava93: Ссылка
            22.01.2009 в 19:15

            После того как с Вас снимут последнюю рубашку Вам открутят голову или будут какие-то другие мотивы?
            Это сказано не про случай вымогательство-это христианская заповедь,которая предлагает отдать всё,ибо Бог о нём позаботиться в любом случае и приводит пример птичек небесных.
            В этом есть каббалистический момент-только хритисиане это понимают не по каббалитически и именно поэтому никто никогда с себя последнего не снял в силу искренего желания,а в силу других причин,которые подробно обьясняет каббала.

          • Комментарий от Vladimir K.: Ссылка
            22.01.2009 в 17:15

            "Кто придумал такую?" -
            я про то, что можно хоть сто миллиардов долларов отдать в африку, тело по запчастям раздарить, а про отдачу (ашпаа в оригинале) так ничего и не понять...

          • Комментарий от Vladimir K.: Ссылка
            22.01.2009 в 17:16

            поэтому это не наш метод

          • Комментарий от Juozas: Ссылка
            22.01.2009 в 18:45

            А вот чем мы тут занимаемся, отдачей или забирательством?

          • Комментарий от slava93: Ссылка
            22.01.2009 в 18:56

            Именно на этом блоге занимаются разборкой тем и их обсуждением и коментариями.То есть разьясняем для самих себя моменты,которые непонятны.В этом есть только получение.

    • Комментарий от slava93: Ссылка
      22.01.2009 в 14:47

      и ещё маленький вопросик:откуда Вы знаете, что знают большинство учёных и политиков-Вы об их мнении в газетах прочитали и по телевизору или у Вас знакомые премьер-министры есть?:)
      Кому с чем будет проще справиться?Вы хотите,чтобы чиновники ямы копали от забора до обеда или скважины дично в тайге бурили,пшеницу молотили и кров доили?:)
      Или по Вашей теории и останеться 600 000 чиновников,которые будут сами собой управлять?:)

      • Комментарий от Juozas: Ссылка
        22.01.2009 в 15:07

        Да ненадо так упрощать реальность. Когда станет болшинству невыносимо плохо, не о любви и не о желании оддавать начнут все думать. Бистро найдут виновных - тех от кого что то зависит. К сожалению.

        • Комментарий от slava93: Ссылка
          22.01.2009 в 15:17

          Но если Вы говорите,что " к сожалению"-почему остальные не будут чувствувать это сожаление и искать новый путь?
          Если найдут виновных-то лишь усилят страдания и завтра придут за ними-это мы уже проходили:(То есть загонят себя в тупик и всё-равно вынуждены будут из него выбираться!
          А за свои слова надо отвечать-явки,фамилия и адреса большинства учёных, политиков и теневых властителей мира у вас в наличии-хочется огласить весь список:)

      • Комментарий от Juozas: Ссылка
        22.01.2009 в 18:52

        "Или по Вашей теории и останеться 600 000 чиновников,которые будут сами собой управлять?:)"
        .
        Почему сами собой? Десятая часть от семи милиардов - число более чем на три порядка больше...

        • Комментарий от slava93: Ссылка
          22.01.2009 в 19:00

          А решать то,кого надо будет уничтожать будут кто?
          Если сама Природа-то Ваши расчёты лишь Ваши расчёты,ибо ни на чём неосонованны.
          а 600 000 -это колличество частей,на которые разбилась Душа,а далее эти части разделилсь ещё до цифры 7 миллиардов в силу возросшего эгоизма.

  • Комментарий от Vladimir K.: Ссылка
    22.01.2009 в 15:05

    М.Л.: "Не раскрывая, что решение идет из Каббалы, мы не сможем правильно и полно объяснить решение кризиса." -

    Но ведь нужно пытаться всеми методами раскрывать каббалу в наиболее подходящей для современного человека форме!

    Ведь что значит "решение идет из каббалы"? Знание имен каббалистов-авторов и названий первоисточников необходимо для исправления человека?
    Вы меня извините, но как человек немного со стороны я не вижу сейчас поставленного и организованного процесса создания новых форм каббалистических материалов. Если у меня есть, скажем, мысль, и я думаю, что она - каббалистическая:) и подходит для восприятия современным человеком, где то место, где можно было бы ее апробировать и довести до ума? Мне кажется, должно быть такое место для _совместной_ работы над новыми материалами, для их обсуждения перед выдачей наружу.

    А по поводу мирового сообщества чувствующих ответственность, может быть все-таки имеет смысл поддерживать с ними какой-то контакт, говорить с ними пока на их языке? Не обязательно, конечно, Михаэлю Лайтману. Чтобы, по крайней мере, не угасла их надежда и вера в существование средства исправления ситуации и недопущения худшего.

    • Комментарий от slava93: Ссылка
      22.01.2009 в 15:10

      Каббалисты и раскрывают всеми методами:интернет,телевидение,книги,радио,газеты.
      Вы знаете ещё какие-то методы?
      Знание методики,а не имён каббалистов и ощущение этой методики в себе через все эти средства.
      Вы же восприняли что-то-почему же другие не в состоянии?
      На основных языках каббалисты и говорят-просто зайдите на сайт каббалы.

      • Комментарий от Vladimir K.: Ссылка
        22.01.2009 в 15:22

        "Знание методики,а не имён каббалистов" -
        ну так я и говорю, нужно совершенствовать различные формы формулировок сути этой методики. Чтобы человек сначала сам разобрался в этой сути, понял для себя что это заслуживает внимания, а потом уже услышал слово "каббала" и Бней Барух - что это источник всей этой мудрости. А не так, что он сначала слышит слово "каббала" и вся остальная информация просто отсекается.

        • Комментарий от slava93: Ссылка
          22.01.2009 в 15:28

          Рав и предлагает как можно меньше упоминать каббалистические термины и само слово каббала и поэтому вместо "злое начало" говорим эгоизм,слово отдача заменяем словом альтруизм,но после того как это будет воспринято придёться изучать каббалистические термины и если Лайтмана спросят о методики-он не сможет врать.

          • Комментарий от slava93: Ссылка
            22.01.2009 в 15:30

            Но на этом блоге это делать не нужно-блог так и называется:"каббала,наука и смысл жизни".

          • Комментарий от Vladimir K.: Ссылка
            22.01.2009 в 15:48

            эгоизм-альтруизм - это только одна из возможных форм подачи... хорошая, конечно, имеющая свою целевую аудиторию, но не без ограничений. И это было бы неплохо иметь возможность обсудить... Раву, конечно, виднее, но "пробуждение снизу" тоже иногда бывает:) не знаю, готовы ли мы открыто и широко вести дискуссии без ущерба для цели..

          • Комментарий от slava93: Ссылка
            22.01.2009 в 15:54

            Пробуждение снизу,если снисходит специальные души и они не нуждаются в переводах каббалы-эти люди сами приходят к каббале из своего корня души-таких душ единицы и о них нам заботиться не надо.
            Если Вы знаете другие формы подачи-опубликуйте,никто же не против!!!
            Какой ущерб можно нанести обсуждением,если он касается каббалы-никакого,только проясним позиции!
            А Раву и правда виднее и если нет полного доверия к его видению-стоит поискать другого Рава,что не означает,что нельзя что-то спрашивать(для это и есть блог) и что-то обсуждать-мы этим здесь и занимаемся-хорошо бы ещё от темы при этом не отходить:)

          • Комментарий от Vladimir K.: Ссылка
            22.01.2009 в 16:28

            "..опубликуйте..." -
            В том то и дело, что сейчас нет в интернете места, где каждый желающий мог бы высказать идею, предложить статью и обсудить ее со всем мировым кли перед выдачей материала наружу. Вероятно, есть какие-то частные механизмы, но нужен центральный общедоступный и общеизвестный портал.

          • Комментарий от slava93: Ссылка
            22.01.2009 в 16:35

            Наоборот -откройте свой блог или живой журнал.После пошлите свои мысли в газету "Ам ле каббала",если она будет актуальна-её опубликуют.
            Но,если Вы будете писать своё личное мнение,которое не основано на той методике,что изучают здесь,а противоречит ей-то какой смысл её публиковать-ведь таким образом Вы ничем не способствуете распространению данной методики,а других сайтов полным-полно и вы можете свободно критиковать Лайтмана в других изданиях,но если Вы к примеру открыли новый физический закон-Вам придёться его обосновать перед физиками с помощью физических формул,иначе ваши доводы не будут ими поняты и приняты и если Вам думается,что не Земля вращается вокруг Солнца,а наоборот и Вы это видите невооружёным глазом и можете это доказать всем желающим,то Ваша публика будет у Ваших ног:)

          • Комментарий от Vladimir K.: Ссылка
            22.01.2009 в 16:45

            я говорю о том, чтобы поставить на поток процесс генерации мыслей, их обкатки и отсева - чтобы это было в открытом доступе, чтобы участвовало в этом максимальное количество человек.
            газеты "каббала сегодня", "каббала народу" решают другую задачу.

          • Комментарий от slava93: Ссылка
            22.01.2009 в 16:50

            Всё,что публикуется для широкого читателя(кроме каббалистических книг и уроков) имеют единственую цель-распространение.В этом цель газет.
            Я ещё не прочитал ни одной Вашей мысли-так что Вы предлагаете обкатывать?

          • Комментарий от Vladimir K.: Ссылка
            22.01.2009 в 17:01

            мы и так тут от темы ушли в какие-то дебри... =)

          • Комментарий от slava93: Ссылка
            22.01.2009 в 17:08

            Вы же начали:)

          • Комментарий от Vladimir K.: Ссылка
            22.01.2009 в 17:18

            да, это мои какие-то заморочки:)

          • Комментарий от Vladimir K.: Ссылка
            22.01.2009 в 17:04

            дело в том, что поднималась пол-года назад идея виртуального "Государства Каббалы" - я так понимаю это именно то, о чем я пытаюсь тут говорить, но как-то тихо сейчас стало на эту тему

          • Комментарий от slava93: Ссылка
            22.01.2009 в 17:11

            Эта тема отошла в сторону с началом глобального кризиса-изменились приоритеты и стали заниматься тем,что важнее!

          • Комментарий от Vladimir K.: Ссылка
            22.01.2009 в 16:33

            "...Пробуждение снизу..." -
            нет, тут я имел в виду разные инициативы от учеников по организации совместной работы 🙂

          • Комментарий от slava93: Ссылка
            22.01.2009 в 16:35

            Все предложения Вы можете направлять на адрес ББ.
            Примут их или нет-это уже другой вопрос!

          • Комментарий от Vladimir K.: Ссылка
            22.01.2009 в 16:56

            а какой у них адрес?:)

          • Комментарий от slava93: Ссылка
            22.01.2009 в 16:58

            На сайте http://www.kab.tv есть вся информация.

      • Комментарий от Vladimir K.: Ссылка
        22.01.2009 в 15:28

        Просто есть такое предположение, что если как-то привлечь к работе над формулировками людей может быть далеких от каббалы, но чувствующих публику, то они могли бы как-то помочь с адаптацией формы широкой подачи материала - перед непосредственной ссылкой на первоисточники.

        • Комментарий от slava93: Ссылка
          22.01.2009 в 15:39

          Вот и начните,если у Вас есть к этому способности,а само предложение давно озвучено и пока на уровне детских сказок проводиться в жизнь.
          Работа со взрослыми сложнее-они уже зомбированы и перед ними столько псевдолитературы,которая говорит правильные слова,что найти какие-то новые слова сложно.
          Посмотрите на книги Лазарева,Ошо,Олшу и прочих(не хочу рекламировать на этом блоге)-они во многом повторяют какие-то мысли из каббалы(так как большинство этих учений и вышло из каббалы)-вот методики не дают,а без методики слова остануться словами,а методика всё же каббалистическая и другим словом не заменить.
          Но тем не менее можно людей науки разбудить примерами из их наук-вот только и учёные имеют сами разные представления о собственых науках и физик оппонирует физику,а то,что можно проверить только на самом себе просто не расматривают-им бы приборчик какой-нибудь:)

          • Комментарий от Vladimir K.: Ссылка
            22.01.2009 в 16:07

            "Посмотрите на книги..." - вот бы их всех заставить копирайты ставить:) может в суд на них подать за нарушение авторских прав?:)
            Но если серьезно, у них, конечно, только внешнее сходство. И мы не имеем права спорить и навязывать свою правоту - у человека должна оставаться свобода самому определиться - и здесь срабатывает не внешняя логика, а что-то глубже. В то же время, мы обязаны сделать все, что в наших силах. Т.е. усилия нужно направить не на заманивание, а на максимально глубокое, полное и честное раскрытие истины, чтобы у человека не осталось возможности ошибиться:) А для этого надо самому не просто быть уверенным в своей правоте, а находиться в непосредственном ощущении самой этой истины... И Рав недавно сказал, что учеба должна стоять на первом месте.
            А чтобы не делать ошибок, нужно, чтобы распространение шло изнутри мировой группы - точки единства... И тут без открытой онлайн-системы совместной подготовки материалов не обойтись. А готовы ли мы к неконтролируемым дискуссиям в интернете (в добавок к тому, что кто-то уже занят в оффлайн-собраниях), что это нам не помешает - уверенности нет.

          • Комментарий от slava93: Ссылка
            22.01.2009 в 16:20

            А кто сейчас контролирует что-то?
            Если только не рекламируются вещи,не касающиеся каббалы или порочащие каббалу(то есть неаргументированые с точки зрения каббалы,что здесь изучают,ибо для этого есть другие сайты)
            Именно потому,что каббала серьёзная наука,рассуждать о ней на уровне домохозяек не стоит,а вот домохозяек можно привлекать через мыло,в котором будут показываться не вымышленые ситуации,а реальные и обьясняться в познавательной форме причины конфликта.
            Вот на российском канале есть передача:"Простить.Понять",где на мой взгляд несут псевдопсихологическую чушь,но сам формат правильный и на его основе можно делать такие же передачт для домохозяек,но на каббалистическом материале-осталось только Эрнста убедить:)
            Мы должны пользоваться всеми земными методами по распространению-других нет и заманивание идеей -это не навязывание товара и на этой идее невозможно заработать-значит посыл заманивания другой и в таком случае например песни в современом стиле с каббалистическом текстом,блокбастер с каббалистической идеей,типа "Матрица",спектакли,балеты-это такое же распространение и не является заманиванием,ибо не ведёт к зависимости и не может кого-то заставить купить ,ибо без точки в сердце это всё-равно не подействует.

    • Комментарий от Juozas: Ссылка
      22.01.2009 в 15:34

      Здравствуй, Владимир,

      "А по поводу мирового сообщества чувствующих ответственность, может быть все-таки имеет смысл поддерживать с ними какой-то контакт, говорить с ними пока на их языке? Не обязательно, конечно, Михаэлю Лайтману. Чтобы, по крайней мере, не угасла их надежда и вера в существование средства исправления ситуации и недопущения худшего."
      .
      - Я очень уважаю М. Лайтмана. Он взвалил на свои плечи ношу, каторая одному непосильна. Я уже высказывал мнение, что надо бы сначало постораться объединить существующие силы мирового сообщества чувствующих ответственность, в место того, что предвзято считать их противниками. Верно, они так просто не согласятся отрицать всего своего опыта. Предстоит большая и кропотливая работа, что бы все саглосавать... Вот возлюбить бы их по настоящему и дело двинулось бы.

      • Комментарий от slava93: Ссылка
        22.01.2009 в 15:45

        Лайтман ничего не взваливал и выполняет то,что считает нужным с удовольствием и радостью-по другому в каббале невозможно!
        Ваши идеи иллюзорны так как Вы не знаете на чём эти силы обьединить в отличии от каббалы.
        Никто не считает никого противником,ибо противники и созданы для того,чтобы исправлять нас и входят в Замысел Творца и в нём есть место и тем и другим-у каждого своя функция.
        Так как возлюбить их по настоящему в этом мире невозможно,так как только в духовном можно ощутить их дружественость-то Ваш призыв не сдвинет дело с места,ибо дело не в призывах ,а во внутреней работе каждого человека и с себе надо и начинать.
        Никто не будет никого принуждать к чему-то силой,а собственым примером и работа тут и вправду большая и единственая-присоединяйтесь!

        • Комментарий от Juozas: Ссылка
          22.01.2009 в 16:08

          "Никто не считает никого противником,ибо противники и созданы для того,чтобы исправлять нас и входят в Замысел Творца и в нём есть место и тем и другим-у каждого своя функция."
          .
          Про каких замыслов Творца Вы говорите? Творец - это чистый принцип природы! Все мышление через человека. Даже если и мыслят некаторые елементарные частицы, то резултат их мышления и есть мышление человека. Люди все замыслы затевают, и то тайное, что другим не доступно - и есть "высгий" мир, которого и неполагается понять "недостойным".

          • Комментарий от slava93: Ссылка
            22.01.2009 в 16:26

            Замысел(в единственом числе) Творца-раскрытие в нас информационых решимо об этом замысле.
            Про самого Творца мы в принципе не говорим,а только о его свойстве,которое должны ощутить-в этом и весь замысел Творца,который проявляется в нас через силы Природы-духовные!!!
            Все достойны высшего Мира-только проявляется он в них в зависимости от раскрытия человеком своей истиной природы!В одних раньше,в других позже,ибо души сходили в этот мир последовательно,в силу строения своего корня и не каждый человек,который раскрыл в себе точку в сердце придёт к Высшему Миру-в этом его свобода выбора.

          • Комментарий от slava93: Ссылка
            22.01.2009 в 16:27

            Каббала не говорит о мыслях-а о желаниях.Мысли-следствия желаний.А все духовные желания от Творца.Желания тела в каббале не расматриваются-их изучают земные науки и довольно успешно!

          • Комментарий от Juozas: Ссылка
            22.01.2009 в 16:37

            Каббала вообще неговорит. Люди говорят, и говорят про что угодно.

          • Комментарий от slava93: Ссылка
            22.01.2009 в 16:47

            Это русская идиома.
            Давайте более точно-Вы можете прочесть в каббалитических источниках.Суть изменилась?

  • Комментарий от Vladimir K.: Ссылка
    22.01.2009 в 17:25

    Если вернуться к основной теме, то я согласен, что без каббалы решение кризиса, конечно, не найдут.
    Но понимаю я это так, что каббалисты должны принимать активное участие в его решении всеми доступными им способами. А не так, что после 4-й мировой войны они скажут "Вот видите, как мы были правы, и какие вы были все дураки".

    • Комментарий от slava93: Ссылка
      22.01.2009 в 17:30

      Кроме вхождения во власть,ибо цель каббалистов обращение к обществу,а не насаждение законов силой.
      Активное участие в распространении знаний,ибо через изменение мировозрения будет меняться общество,а не через правильных руководителей.
      Представьте себе,что головка Ахминиджада работала бы по другому?И результаты были бы инные!

      • Комментарий от Vladimir K.: Ссылка
        22.01.2009 в 17:37

        конечно. Нужно просто любыми средствами усадить людей за учебу.
        можно, например, предложить властям "надежное и проверенное средство управления массами".
        вон какие беспорядки сейчас начинаются в Восточной Европе и Южной Корее:
        http://www.rbcdaily.ru/index4.shtml

        • Комментарий от slava93: Ссылка
          22.01.2009 в 17:40

          Не любыми-насилие не приемлется-только добровольно,в силу желания.
          О каком средстве Вы говорите?

          • Комментарий от Vladimir K.: Ссылка
            22.01.2009 в 18:00

            "О каком средстве Вы говорите?" -
            правильный контент в СМИ

          • Комментарий от Vladimir K.: Ссылка
            22.01.2009 в 18:04

            было бы здорово привлечь хороших социологов, психологов и медиа-магнатов:) и научно и конкретно обосновать правильность правильных материалов, их благотворное влияние на массовое сознание и его управляемость - что при этом интересы власти нарушены нисколько не будут, а наоборот

          • Комментарий от slava93: Ссылка
            22.01.2009 в 18:15

            Для этого они должны быть готовы воспринять каббалистические идеи-у Вас есть связи среди медиа-магнатов?Или у Вас всё в теории?
            А интересы власти конечно пострадают-ведь она должна по статусу держать всё под контролем-а идеи каббалы противоречат целям власти!

          • Комментарий от Vladimir K.: Ссылка
            22.01.2009 в 18:31

            ну почему же противоречит?
            можно, например, такую схему предложить:
            До определенного момента развитие системы взаимодействующих субъектов происходит под действием силы противоречия интересов этих субъектов, их конфликта (когда сила конфликта достигает определенного уровня, происходит скачкообразный переход системы в новое состояние - через революции и войны) - так мы воспринимаем воздействие силы, развивающей эту систему - пока находимся в рамках эгоистической конкурентной борьбы. Далее вводится понятие цели воздействия этой управляющей силы как благо интегральной замкнутой системы. И только осознание этой общей цели всеми участниками взаимодействия позволяет перевести всю систему легким путем в более совершенное состояние, которое характеризуется обретением свойства любви к ближнему и взаимопониманием с управляющей силой.
            И предложить конкретный контент, который, давая свободу человеку в его принятии, тем не менее, пробуждает описанную модель в мозгу. Потом уже нужны конкретные разборки конкретных жизненных ситуаций и событий в мире с этой позиции. И никакого насилия.

          • Комментарий от Vladimir K.: Ссылка
            22.01.2009 в 18:57

            и тут нужно участие как можно большего числа разных людей в создании материала, чтобы учесть все ньюансы восприятия каждого и создать максимальное число форм подачи

          • Комментарий от slava93: Ссылка
            22.01.2009 в 19:06

            это "нужно" не должно быть разнарядкой свыше и тут каждый должен прилагать свои собственые усилия,а не призывать других-общие слова так и остануться общими...
            Внесите конкретную лепту,если в состоянии-я лозунгами сыт от советской власти:)

          • Комментарий от Vladimir K.: Ссылка
            22.01.2009 в 20:04

            я, также как и Вы, именно и призываю каждого прилагать свои собственные усилия 🙂 и создать для этого техническое средство - портал. не вижу между нами разногласия

          • Комментарий от slava93: Ссылка
            22.01.2009 в 20:46

            Так создавайте-кто Вам мещает?Я-нет.

          • Комментарий от slava93: Ссылка
            22.01.2009 в 19:09

            Методика этого уже есть,но у Вас есть только теория без методики-то есть это что-то на уровне теоретической физики,п нужна прикладная:)
            Где тот самый конкретный контент-меня он больше интересует чем теоретические разработки без их реального воплощения.

          • Комментарий от Vladimir K.: Ссылка
            22.01.2009 в 20:06

            будет, будет контент:)

          • Комментарий от slava93: Ссылка
            22.01.2009 в 20:45

            когда будет-тогда и поговорим.

          • Комментарий от slava93: Ссылка
            22.01.2009 в 20:47

            противоречит по одной причине:власть построена на насилии.каббала на добровольности.

          • Комментарий от slava93: Ссылка
            22.01.2009 в 18:13

            Этот контент должен создаваться в силу потребности в этом обществе,а не навязываться силой-лишь вызовет отторжение.

          • Комментарий от Vladimir K.: Ссылка
            22.01.2009 в 18:19

            конечно, подходящая форма контента возникнет только в процессе взаимодействия каббалистов и масс - по их готовности, при активности с двух сторон.

          • Комментарий от slava93: Ссылка
            22.01.2009 в 18:25

            Активности со стороны масс без распространения не произойдёт и так было во все времена-идеи вбрасывались на подходящую почву-тоже самое делают каббалисты.То есть массы воспитываются и вовлекаются в новое окружение-земной механизм давно выработан и отличие только в одном-это делается добровольно и никакого вознаграждения в этом мире и в будущем в их понимании не обещается,наоборот,предупреждают,что по началу будет только хуже в ощущениях после осознания своей истиной природы.
            Именно поэтому активны должны быть каббалисты или по другому в этом и есть миссия евреев в духовном понимании.

          • Комментарий от Vladimir K.: Ссылка
            22.01.2009 в 18:34

            Да, и еще "воспитывать отроков по пути их" - облачать истину в удобоваримый на данном уровне развития формат.

          • Комментарий от slava93: Ссылка
            22.01.2009 в 18:53

            В этой цитате имеется в виду расскрывать в человеке его способности и развивать их.

          • Комментарий от Vladimir K.: Ссылка
            22.01.2009 в 18:58

            какие способности? 🙂 все равно цель одна - к ней и вести

          • Комментарий от slava93: Ссылка
            22.01.2009 в 19:02

            каждая душа имеет свой корень и цель человека познать это корень,а на земном плане раскрыть свои способности и быть полезным обществу в них.
            В этом цель-отдавать то,что можешь дать.

          • Комментарий от Vladimir K.: Ссылка
            22.01.2009 в 20:01

            дык нельзя же каббалу сводить к простому земному уровню. Только если советовать что делать чтобы достичь главной цели. Замечу, что в "Даровании Торы" экономическая забота о ближнем указана только как средство придти к состоянию, когда нет необходимости заботиться о себе самом (т.к. каждый из народа будет обо мне заботиться), и отдавать Творцу. А какая Ему разница, каким я займусь физическим занятием и какие физические способности в себе разовью? Увлекаться подобным развитием - только отвлекаться от главной цели, если только по насущной необходимости.

          • Комментарий от slava93: Ссылка
            22.01.2009 в 20:15

            Это важно потому,что Вы живёте в двух линиях:правой(духовной) и левой(материальной) и если Ваши земные способности в Вас не разовьют-то Вы будете метаться всю жизнь а поисках себя земного-да и кушать хочется и если Вы всю жизнь будете мести улицы без удовольствия вместо того,чтобы заниматься любым делом и приносить максимальную пользу общества-то не выаолните свою земную часть работы.
            Именно идеальное состояние как в духовном так и в земном плане приведёт человека в течении одной жизни к Гмар Тикуну.

        • Комментарий от slava93: Ссылка
          22.01.2009 в 17:44

          в этой ссылке нет ни слова про беспорядки.статья про IBM.

          • Комментарий от Vladimir K.: Ссылка
            22.01.2009 в 17:54

            http://www.rbcdaily.ru/index6.shtml
            прошу прощения

          • Комментарий от slava93: Ссылка
            22.01.2009 в 18:12

            Дело в том,что в отличии от России в этих странах есть связь между властью и обществом и как Вы знаете власть в этих странах реагирует на протест,а хулиганов везде полно.
            В России же протест подавляется и выводов не делается.
            Более того,закон в этих странах уважается и стражи порядка реагируют лишь на насилие и обязаны сохранять порядок,в России же по закону протесты практически невозможны и проведение их в публичных местах запрещенно.
            Попробуйте подать заявку на митинг напротив Думы или Кремля-на Вас посмотрят как на больного:)

          • Комментарий от Vladimir K.: Ссылка
            22.01.2009 в 18:41

            да везде власть - это конфликт. Только в России революции мощнее, т.к. конфликт обычно доводится до неимоверной потенциальной энергии, прежде чем искра проскочит.

          • Комментарий от slava93: Ссылка
            22.01.2009 в 18:52

            Это и есть следствие эгоизма,который направляют в неправильное русло,так как эгоизмом надо уметь пользоваться и тут важно намерение-дедушка Ленин это очень чётко понимал:)
            Власть может быть бесконфликтной,если будет понимать,что служит и является рабом общества,а не наоборот и общество должно нести ответсвеность за власть,а не наоборот-когда до сознания людей эта простая формула дойдёт-конфликты будут решаться не властью сильных,а законом.

          • Комментарий от Vladimir K.: Ссылка
            22.01.2009 в 19:01

            да, законом всеобщей Любви к Ближнему! 🙂

      • Комментарий от Vladimir K.: Ссылка
        22.01.2009 в 17:39

        почему кроме власти? кому-то нужно обучать, но управлять-то тоже кто-то должен?

        • Комментарий от slava93: Ссылка
          22.01.2009 в 17:42

          Потому что власть принимает законы исходя из желаний общества и если общество неисправно-то и законы будут неисправными.
          А вот когда общество поменяет мировозрение-то выбирет и таких же лидеров,а власть должна идти снизу,а не сверху в земном значении этого слова.

          • Комментарий от Vladimir K.: Ссылка
            22.01.2009 в 17:55

            Но кто-то же должен принять решение о правильных образовательных программах по телевизору?

          • Комментарий от slava93: Ссылка
            22.01.2009 в 18:06

            Это решение примет общество ,нажимая на кнопку на пульте.
            Именно поэтому в Израиле создан кабельный каббалистический канал,а другие страны тоже придут к этому по мере востребованости обществом.

          • Комментарий от slava93: Ссылка
            22.01.2009 в 18:07

            И кстати-это не решение власти,а инициатива каббалистов,которые на свои средства этот канал создали без рекламы и спонсоров.

  • Комментарий от Denger981: Ссылка
    22.01.2009 в 19:24

    А может не мешать людям страдать? Я думаю так быстрее будет путь к осознанию. Дать им хорошую мировую войну, уничтожить процентов 85 населения планеты....словом дать всё то, чего люди хотят. А разговорами ничего не решить, никого не убедить. Критическую массу присоединившихся к каббале всё равно не набрать, а осталось-то всего ничего: 232 года. Моё мнение - войне быть. Это и так уже понятно и без постижения. Не нужно быть каббалистом, чтобы видеть, что она уже началась и пути назад нет.

    • Комментарий от slava93: Ссылка
      22.01.2009 в 19:28

      А им кто-то мешает?
      Если Вы хотите войны-она будет и не факт,что Вы выживете-значит Вы лукавите,ибо Ваш эгоизм не хочет умирать.
      Выбор есть всегда и Вы его сделали:решили страдать дальше-встретимся в новом кругообороте:)

      • Комментарий от Denger981: Ссылка
        22.01.2009 в 19:42

        да не хочу я выживать. Я хочу лишь, чтобы с нами случилось то, что мы в состоянии понять и принять. А кругообороты...всё равно мне, как эгоистической сущности, это по барабану:) Помнить-то я ничего не буду и каждый раз как в первый 🙂 Поэтому хоть миллион кругооборотов 🙂

        • Комментарий от slava93: Ссылка
          22.01.2009 в 19:47

          Ваш выбор.Только с таким мировозрением что Вы делаете на этом блоге?:)

          • Комментарий от Denger981: Ссылка
            22.01.2009 в 19:54

            не знаю. Я занимался. Занимался с желанием и стремлением, но в какой-то момент я просто обозлился на всех и мне стали противны мои товарищи. я считаю, что каббала - верное решение, но уверен, что нужно всё оставить как есть. Вот уверен и всё. Ничего не могу и не хочу с собой поделать. Наверное просто понял, что будет жаль стараний, пустых стараний, когда войны и катастрофы сметут всё. Жаль мне Вас. Выхода нет.

          • Комментарий от slava93: Ссылка
            22.01.2009 в 20:01

            Исходя из Вашего состояния пожалеть Вам надо самого себя потому,что жалеть других Вы не в состоянии из своего эгоизма,ибо обозлилсь Вы на себя,неисправленого,так как вокруг Вас всё исправленно кроме Вас самого и Ваш эгоизм Вас самого и победил или Ваше желание и стремления были недостаточными,чтобы бы полюбить,но достаточными,чтобы возненавидить товарищей.
            Оставить всё как есть неудастся-Вы это можете увидеть просто оглянувшись на изменяющийся мир вокруг Вас.
            Если вы изучали каббалу-то сами понимаете откуда Ваши состояния и они пройдут или в силу двльнейших страданий

          • Комментарий от Denger981: Ссылка
            22.01.2009 в 20:03

            пусть будет так. Я свой путь выбрал и готов к нему.

          • Комментарий от slava93: Ссылка
            22.01.2009 в 20:09

            А никакого пути Вы не выбирали-Вы плывёте по течению: пронесёт -хорошо,нет-так нет.То есть в этом нет Вашего выбора,ибо выбор возможен только в сравнении,а Вы его не дали себе почувствовать.
            Но Ваше мнение и ощущение уважается,но для участников блога показательно и говорит о том,что на любой ступени можно упасть и не подняться.
            К чему Вы готовы непонятно:)

          • Комментарий от Denger981: Ссылка
            22.01.2009 в 20:26

            не могу принять вашу точку зрения. хотелось бы, но.... видимо ещё не дотянулся или наоборот слишком слаб и хапнул лишнего, не по силам. В любом случае для меня это эксперимент, не более того. Много всяких сект и конфессий и каждый свой путь считает единственно верным. Спорить не имеет смысла. Если Вы правы, так это же хорошо. Будете потом злорадствовать над такими как я. Хотя если верить каббале, без меня вы всё равно далеко не уйдёте.

          • Комментарий от slava93: Ссылка
            22.01.2009 в 20:44

            Без Вас как личности уйдём,ибо души в Вас нет,а только тело с эгоистическим свойством и Ваша потенциальная душа вселиться в более подходящее тело.
            Верить каббале не надо-Вы на себе проверили и ничего не почувствовали,значит как сами говорите ещё не дотянулись личностно,а душа тут не при чём-вы её в себе ещё не построили и не притянули к себе.
            Спорить не надо,ибо пока не о чем.
            Злорадствовать не смогу.Над чем?
            Или думаете буду говорить:так вам и надо?Это детский уровень эгоизма-у меня покруче:)

          • Комментарий от slava93: Ссылка
            22.01.2009 в 20:06

            или в силу пробуждения в Вас желаний,когда состояние окружения вокруг Вас измениться.
            Пустых стараний нет-даже Ваш вывод Вы могли сделать из этих стараний.
            А сметут войны и катастрофы всё или нет Вам также должно быть всё-равно-то есть Вы находитесь в состоянии "духовно мёртвый",то есть Ваш эгоизм ещё мал или вы не получили ещё тех страданий лично,чтобы измениться.
            Бывает такое часто ...

          • Комментарий от Denger981: Ссылка
            22.01.2009 в 20:28

            я не знаю чего я хочу. Я хочу ничего не хотеть и выйти однажды из дома и раствориться в воздухе. Навсегда. Насовсем. Чтобы больше никогда.

          • Комментарий от slava93: Ссылка
            22.01.2009 в 20:37

            Это уже суицидное настроение,то есть Ваше психика не в норме потому,что одно наполнение Вы выбросили в мусорную корзину,а другого не нашли.
            Если изучение каббалы Вам претит-замените его на что-то,что Вас наполнит в семье,работе,обществе.Раз Вы об этом пишите(судя по тексту Вы женщина)-значит Вам всё же чего-то хочется,хотя бы поделиться состоянием.
            Кстати попробуйте действительно раствориться в воздухе и проверите силу своего желания:)
            Когда не получиться Вам может прийдти в голову простая мысль:а быть нерастворёной тоже клёво:)

          • Комментарий от slava93: Ссылка
            22.01.2009 в 20:39

            Всё же Вы мужчина,но женского в Вас много или поэт:)

          • Комментарий от Denger981: Ссылка
            22.01.2009 в 20:54

            на самом деле меня разрывает интерес к жизни. Ведь столько ещё не сделано в материальном. Уровень ещё не тот для поисков большего, у меня по крайней мере. Так интересно читать, учить, изучать, разве нет? Ещё не создана разумная машина, ещё так глубока вселенная. Пусть это иллюзия, проекция, но это же так здорово. Так трудно отпустить это всё. Так жалко бросить и жалко смотреть, как сами люди этого не понимают. Нужно обжиться здесь, понять всё здесь, разобраться с этим, а уже потом.... 🙂

          • Комментарий от slava93: Ссылка
            22.01.2009 в 20:56

            Вот и наполняйтесь в этом,развивайте эгоизм-когда наскучит-вернётесь сюда.

  • Комментарий от Michael Friedberg: Ссылка
    29.04.2009 в 15:10

    Каббалистический подход глубоко заложен в подсознание человека, а сотрудничество основано на продуктах сознания. Люди боятся слова КАББАЛА так же, как боятся присутствовать на полостной операции - они хотят оставаться на внешнем уровне продуктов сознания.
    Социальные реформаторы прошлого говорили о принципах раздела продуктов труда, и их слушали, хотя бы и не соглашаясь - потому, что это был язык сознания. Частные науки говорят также языком сознания.
    Безусловно, нужна другая процедура признания заслуг - без "прославления". Международные форумы и конференции ао многом являются просто тусовками, а не рабочими механизмами - опять же от избыточных средств. И КАББАЛИСТЫ, если уж вышли к широким массам, должны быть осторожнее с языком диалога. Не надо употреблять слова, с которыми ничего не ассоциируется.

Настоящий блог модерируется. Предлагается писать только в рамках темы блога "Каббала, наука и смысл жизни". Комментировать и задавать вопросы могут только зарегистрированные пользователи.

Если Вы зарегистрированный пользователь, то войдите в систему.

Если нет - зарегистрируйтесь.